ライオンズたまプラーザ美しの森

コンビニは、毎日、深夜と明け方にトラックが来て、商品を搬入するのですが、これが想像以上にうるさいのです。
神経質な方は不眠症になるかもしれません（私の友人はそうでした）。
１階の店舗がコンビニで既に決まっているのなら、大京さんは、購入希望者に正直に伝える義務がありますね。売り切るまでは口チャックのつもりなのかもしれませんが・・・。

えっとコンビニに決まりなんですか？
そういう風には聞いてなかったのでソースがあれば
教えてください。

残り３戸になってました。間も無く完売ですね。
コンビニについては、憶測のみで確かなソース
は無いでしょう。ただ決まっているのであれば
公開する義務があると思います。
契約者専用ＨＰは４月から更新がありませんが
どうなっているんでしょうね？

先日聞いてみたところ・・・お店はまだ選定中とのことでした。

また先日、ＭＲへ行ったところ場外駐車場の見取り図ができてましたね。
模型のところに小さく貼ってありました。
３つに区画がわかれるようです。（ひとつの大きな敷地を３つに分割してました。）
裏口からはすぐのようですが、このあたりのセキュリティー？はどうでしょうか。
駐車場も車上荒らしなどが起きにくいような工夫があればうれしいのですが・・・
賃料は場内最低料金と同じくらいの予定とのことでした。

契約者用ＨＰに掲示板があれば、いいのになと思うのですが
大京さん、見てたら考えてみてください！

本日現場を見てきましたが、そこでであった営業の方もお店は未定とおっしゃっていました。
コンビニのソースは、警備員の内輪の会話だったのではとのこと。
お店が決まったらお知らせしますとのこと。

現地は、電柱と同じ高さくらいまで工事が進んでいました。

この物件、非常に売れ行きがいいですね。
ブランズ、グランノア、ランドが完成後も大量に売れ残っているのに、この物件だけ
竣工まで大分あるのに、あと3戸というのは、駅にやや近い（10分）という以外に
どんな理由があるのでしょうか。他の物件より割高であるにもかかわらず。

１２８さん

駅にやや近いっていっても10分以内と10分以上の差は大きいんじゃないですか？
我が家の場合も、駅徒歩時間から大京とドレッセしか検討しませんでした。

129さん
ありがとうございます。
やっぱり10分以内と10分超では、実生活上はあまり変わらなくても、資産価値
に大きな差があるということでしょうか？

>128さん

私は、徒歩10分というのもありますが、（特にインターネットで中古マンション検索する場合
徒歩５分・10分以内を指定するとそれ以外はじかれてしまうという心配があるので万が一転売する
時を考えて・・）
基本的には、外観・内装等全体的な住居としての雰囲気が気に入って契約しましたよ。
やっぱり毎日帰ってくるところなので、自分が気に入ったデザインだと満足度が高いのではと
考えています。

128さん、131さん

129です。
いろんな価値観がある中で、自分が重きを置くものを見つけてのマンション契約なので、
なんともいえない部分はあります。
ただ、この物件のよさは、なんといっても駅徒歩10分圏内にあることと、外観・内装含めた
しっかりとしたつくりなのではないでしょうか。

今日宮前美しの森公園を一周してきましたが、公園の向こう側のマンションは本当に売れ残っ
てますよね。

美しの森全体が盛り上がるように、早く全物件が完売するといいですよね！

そうですね。
さらに、1500戸の住民が便利に暮らせるように、商業施設や病院等も整備して欲しいです。

http://www.tokyu.co.jp/tokyu_shopping_refine_project/060217_1.pdf

東急さんのたまプラーザの位置づけもポイントでした♪
＞134さん
近くにスーパーとか欲しいですね。聖マリアンナも車だと近いといえば近いのですが
、もう少し近くにいい病院できるといいですよね〜。

仮に大京の営業マンがいても不思議じゃないと思いますが、他のマンションを貶める表現はない
と思いますが。。。

>137さん
「売れ残っている」というネガティブな表現が、他の物件を貶していないとでも？
ライオンズ板の皆さんに共通しているのは、「他の物件は売れ残っているけれど、自分たちは売れている」とか、「（他の物件は酷評されたけど）自分たちは評価された」などの、常に他の物件を貶してから、自分たちの物件を過剰に持ち上げるという書き込み。

美しの森のモデルルームを一通り回れば、気づくと思うはずです。
そういう手法（他物件を貶める）でセールスしてくるのは、ただ一社だけだと。
自社物件は、北に今後交通量が確実に増える道路、南側に切り立った崖と老人ホームという、かなり問題のある土地であることを棚に上げて・・・。

まぁそれが大京のいつものやり方だからな。
週末にあの辺歩いてごらんよ。
セントヴェールやグラシスを見に来た客の後をストーカーのように追いかけて、
ライオンズのパンフレットを無理やり手に取ってもらい、モデルルームまで引き釣りこもうとしている
営業マンがうろうろしている。
とても楽勝で売れている物件とは思えないね。客観的に見てさ。

コンビニの件だって、いまだに契約者にさえ話してないってのも、後々問題になるんじゃないの。
ここら辺では、ライオンズの１階の店舗がコンビニになるってのは、もう常識ですよ。

そのコンビニの話ですが、”常識”になるくらいの確実なソースがあるのでしょうか？
”警備員の内輪の会話”が元になっているのでは？
結局、噂話でしかないんじゃないかなー

ソースが”警備員の内輪の会話”って、そんなこと信じているの？？

ちなみにソースは、ネット上で探しても出てきませんよ。
犬蔵でお住まいになれば、いろいろなことが分かるはずです。
ずーっと前からすでに決定済みであったこともね。

店舗のことも営業さんのことも抽象的ですね。
もっと具体的に書いていただけませんか？

屋内に店舗用駐車場が確保されているくらいだから
コンビニみたいな客単価の低い店舗は入らないんじゃないかなー

自分は結局割高感があってやめましたけど

ここは、美しの森で唯一の「店舗付き」マンションですよね。
コンビニが入るにしても、スーパーが入るにしても、その店が永久に続く保障は無いわけです。
もしかしたら、数年後には、飲食店又は居酒屋に変わっている可能性だってあるのです。
そのあたりのリスクとどう折り合いを付けて、皆さんは契約なさったのでしょうか？
この時点で、何の店舗が入るのか契約者にも全く示されていないということは、
当然、重要事項説明書にも、「○○系店舗に限る」とは謳われていないわけですよね？
購入を検討していたのですが、何だかとても不安な気分になってきました。

店舗が未定のまま着工するなんて、ちょっと考えられないんですけど。
最低でも、着工時には、コンビニとか、飲食店とか、店舗の「種別」は決まっているものではないかな（設計にも反映しないといけないだろうし）。
具体的な店名が、ローソンになるか、セブン・イレブンになるか、もしくは、スタバになるか、タリーズになるかは、追ってコンペ等で決めるのかもしれませんが。
144さん、心配なら、モデルルームの方に、かなりしつこく尋ねた方がいいですよ。
もし可能なら、その時のやりとりを録音しておいた方がいいかも。
買主にとって不利益な事実を知りつつ、それを隠して販売したのなら、139さんが書かれているとおり、問題のある行為だと思うので（この手の訴訟はゴマンとあります）。

店舗付きマンションだと、人の出入りが激しかったり、マンション前に駐車されたりする可能性があり、あんまりいいものではないですよね。何の店舗が入るかもうそろそろ決まっててもいい頃ですね。
どんな店舗が入るのか気になりますね。それによっては近隣住戸に少なからず影響は出るでしょうし
。いまさらですが店舗なんてはじめからないのがいいに越したことはありませんね。

公園への近さだったり駅への徒歩距離だったり日当たりだったりと本当に価値観は多様。
なので、どこがいいかは人それぞれだと思いますし、何一つ妥協することのない家にめぐり合える
幸運の持ち主はほとんどいないでしょう。

このマンションの購入者は、南側のヒルデモア・日当たり・テナントの不確実性・前の道の交通量
なんてマイナス要素がありながらも、しっかりとした内装・外装や駅からの徒歩距離にさらに重き
を置いた訳ですよ。

＞１４５さん
　大京では北山田などでも同様の例があるようです。
　図面を見る限り、店舗用には裏手に駐車場２スペースが確保されているだけで、目の前の道はマ
　ンション駐車場入り口だったり交差点だったりで駐停車がしずらい場所に見えますので、正直コ
　ンビニ向きではないと思いますよ。

＞１４６さん
　テナントは美しの森のマンションすべてに広く影響する問題ですので、いいお店が入ってくれる
　といいですよね。

検討者が売り主にはっきりと確認すればいいのでは？それが何か妨げになるのでしょうか？もし抽選になったとき、ネガティブなイメージで見られるとか？そんな大事なことをあいまいに（してるかどうか分かりませんが、すみません）している売り手側も問題ですが、はっきり確認することなく悶々としている検討者も信じられません。

具体的な情報なしに不安を煽るような書き込みが多かったですからね。
検討者の方が店舗のことを気にされているなら、会社に文書で確認された方がいいかもしれませんね。

入居まで後1年以上あると思っていたらもうあと半年ぐらいですね〜。
そろそろ駐車場の抽選の事が心配になってきました。

入居者のうち、どのくらいの方が車持ってくるんでしょうかね？
そんな不便な地域ではないので、あえて車を持たない方も多いのではと期待しているんですが。。
ちなみに私は車有りです。

契約者向けＨＰ、更新されましたね！

たいした更新じゃなくても、何もないよりはということで＾＾

No.150さん

東名川崎へのアクセスが抜群なので、持っている人が多いという見方も出来ます。
私もウィークエンドドライバーですが持っています。

＞152さん
150です。そうなんですよね、東名へのアクセスがいいんですよね。
やっぱり同じこと考えてる方多いかもしれないですね。
あとは運に任せます！（苦笑）

>購入者以外の書込み者へ
ひとつ、ここは「購入者向け」の掲示板なので購入者が自己満足に浸るのは自由ですよね。
別に店舗が何になろうとあまり気にしていないが、それよりも購入者以外に心配してもらう筋合いは全く無い。強引に営業されたからといってあなた5000万超の物件買いますか？(むしろされた方が買わないと思う。)
物件の売行きに、結果は表れていると思います。

いじょー

>154
>ここは「購入者向け」の掲示板

あなた、マンションコミュニティの基本ルールをご存知？

ここは「検討板」で、「主に物件を検討中の方、契約前の方向け」のスレッドなのですよ。
「契約後の方、入居済みの方専用」としては、「住民板」があります。

＞購入者が自己満足に浸るのは自由

えぇご自由ですよ。
でもここが「住民板」でないことだけは覚えておいてくださいね。
この板の趣旨は物件を購入検討中の皆さんが意見交換を行うことにあります。
当然、物件に対して疑問や苦言も呈されるだろうし、そういうネガティブ情報も含めて
吟味し、検討し、購入を決めるのが、「普通のマンション購入者」なのです。

＞購入者以外に心配してもらう筋合いは全く無い

すでに購入されたあなたの心配をする気などさらさらありません。
美しの森物件を検討している私たち自身が、大京の狡猾な営業戦略にひっかからないように
用心することが一番大事であり、最も留意すべきこと、と書いたら少々嫌味がすぎるでしょうか？

＞物件の売行きに、結果は表れていると思います
どうぞ、思う存分自己満足に浸ってください。何の結果か、よく分かりませんが。

155の言うとおりです。
ここは購入者向けではありませんよ。
勘違いのないように。

いや、ここは車無しの生活はちと厳しいのではないでしょうか？
私は、ほとんどの購入者が車所有と思ってます。
ちなみに私も車有りです。

駐車場の抽選っていつ頃やるんでしょうか？

住民専用のスレッドを作成しましたので、入居予定の方々、よろしければこちらもご利用ください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2842/

電話営業を受け、先週モデルルームを拝見いたしました。近隣マンションと比べてちょっと割高なプライスに設定されていると思いますが、豪華なので仕方ないかなって気もします。
ただ気になったのは、営業トークの中で大きなディスカウントを提示してきたことです。
とても驚きました。他のマンションではそこまでしないのに、安売りし過ぎではないかと不安さえ感じられた程です。

＞160さん
そんな事あるんですね。
実は私も一検討者なのですが、大きなディスカウントってどのくらいですか？

>160さん
「電話営業」、そして、モデルルームでの「大きなディスカウントの提示」。
大京さん、かなり焦っているようですね。

私が以前モデルルームに行ったときは、割引の話はありませんでしたが、
その代わり、延々と他物件の悪口を聞かされ、すっかり引きました。
以来、ここには足を運んでいません。いまだに執拗に電話がかかってきますが。

この物件は割り高ですし、正直言って、立地等もかなり難ありだと思います。
一番決定的なのが、南側に切り立つような高い崖があり、その上に老人ホームが建っていることです。
景観上もよろしくないですし、何より災害時のことを考えると、ここに一生住む気は起きません。
ちょっと前に、この板でも話題になった一階に入る店舗もかなりリスキーな存在です。

建物が一見「豪華」でも、立地だけは取り返しがつきません。
崖と老人ホームを背負って、そして北側には交通量の多い道路を見下ろして住むのはやはりキツいのでは。

しかし、大京という会社は、「美しの森」を皆で盛り上げていこうという気が全くないのですかね。
他社物件をネガティブに酷評する比較商法をしているのはここだけですし、また、バナナの叩き売りじゃあるまいし、これでは最初に「言い値」で買った客が馬鹿を見たってことでしょうか？

ディスカウント、気になりますね。
年明けに購入したとき、相当しつこく値切ってみたけど
相手にされませんでした・・・いったいどれくらい値引き提示してきたのでしょう。
よかったら教えて欲しいですね。

我が家がそれでも購入したのは、他物件にはない間取りだったからです。
たしかにヒルデモアはなんともしがたいですよね・・・
店舗はそんなに気にしてませんが（コンビになら便利だし）
営業はそんなにシツコイでしょうか？他も似たり寄ったりでしたけど。

売れ行きがいいのに値引きするんですかね？
私は、納得していましたので定価で購入しましたけど。。

営業の方は全然しつこくなかったですし、むしろ良く考えて決めていただいたほうが
いいですよという感じですごく好感を覚えましたが。
ま、担当者によってちがうんでしょうか？
あと、他社の物件の悪口とか一言も仰ってなかったですよ。

「値引き」といっても、あと3戸しか残っておらず、間取りも色もオプションも選べない
ことに対する購入者の不利益分を金銭面で埋め合わせるだけのことだと思います。
大京にしても、早く完売すればマンションギャラリーを撤収できて、経費がかからなく
なった方がメリットが大なのでしょう。

今日、再度モデルルームに行ってきました。
夕方だったのですが、満席でボードには紅バラが沢山付いていて、
あと２戸しかなかったので驚きました！
最後まで人気があるマンションは資産価値の上でも選ぶポイント
にはなりますよね。あと駅距離１０分ですか・・。
安いに越したことはないけれど、やはりあの仕様・設備であれば、
金額は妥当と思います。

166さん
紅バラがついていても入居するまではわかりません。
キャンセルが出る（契約者の約1割はキャンセルする）場合もありますし、売れていないのに
デベが紅バラをつけることもよくあります。
中古で売りに出す時は、仕様・設備は全く関係ありません。「立地」がすべてです。

１６７さん
それはよくある話なのですか？では、ほかのデベも
そうなんですね！ましてやそのデベの内部事情を
良くご存知の方なのですね！
中古についてもお詳しいようで、であれば「美しの森」
では、どこの「立地」が良いのか教えてください。

168さん
同一駅圏内なら駅からの距離が近いのが「良い立地」です。
田園都市線オーナーである東急電鉄（東急不動産ではない）
の大規模物件がよいでしょう。ただし、コストパフォーマンス
は別ですが。

駅近のほうが良いことは分かりました。しかし田園都市線のオーナーが売主だとさらに良いのはどういう理由ですか？

ライオンズ板の方たちは資産価値のことばかり気にされているようですが、買う前から転売のことを考えていらっしゃるのでしょうか？
私は高価な新築マンションを買うからには永住するつもりですし、将来的に売るようなことがあったとしても、今から「資産価値」うんぬんを気にしようとは思いません。
他の誰かに「資産価値」があるものであっても、それが必ずしも自分にとって「価値」のあるものとは限りませんから・・・。
一番重要視したいのは、居住環境が自分の感覚やライフスタイルにあっているか否かですね。
そういう意味では、ここは、一階に何の店舗が入るのかいまだに分からないという不確定要素と、皆さん指摘されている、南側の崖と老人ホームの圧迫感に感覚的に耐えられないとうことで、私は選択肢から外そうと思っています。

多種多様な価値観がある中での家探し。
ちょっとでも引っかかるようなことがあるのであれば、
買わないほうが賢明でしょう。

いずれにせよ、ここは後２軒ですので、美しの森エリアでの
家探しの主戦場はほかのマンションに移っていくことになり
ますね。

ライオンズたまプラーザ美しの森の価格は、美しの森物件の中では「ブービー」との評価が地元不動産鑑定士のブログに掲載されていました。

「立地など好ましくない条件をはらんでいながら平均坪単価２３５万円とは、割高感が残る価格設定。商品企画はとてもいいのだが、立地の悪条件をカバーしきれなかったのは残念」とのことです。

資産価値という意味では、残念な結果になりましたね。

資産価値というか、価格設定の評価ですよね。
評価の結果は残念でしたが、メリットデメリットを判断して納得できない場合は選択肢から外されるしかないと思いますし、他にも素敵な物件が多いので他と比較検討されるのはよいことだと思います。

最近は港北ニュータウンに押されて　たまプラの存在感が薄い。大昔東急が出来た頃がピークだったね。リッチなファミリーは港北ニュータウン(住人層の年収も高い）にどんどん流れてしまってる。

同じ東急物件ならセンター北より、今度発売になるたまプラのドレッセじゃないですか。駅２分だし。
港北ニュータウンは乗り換えが面倒って感じですよね。赤ん坊を連れた若い世代って感じで落けど・・・。

>175さん

港北ニュータウンの方がわざわざたまぷらの板までご苦労様です。
ま、私の感覚では港北ニュータウンという選択肢は
全くありえないので、たまプラーザにしましたけど。。
人の価値観はさまざまという事で良いのでは？

そうそう、今書店に並んでる東洋経済お読みになりましたか？
世間様ではたまぷらの評価は悪くないみたいでしたよ。
ご参考までに。

HP上はあと1戸のようですが。
キャンセルが後から出てくるんでしょうな。
安くなってるとは思わないけど。

しかし、たまプラーザって都内から遠いのに人気あるんだね。
ちょっと驚き。

それには訳が。
都内で５０平米前後の物件価格で、９０平米くらいのマンションが買える。田舎の醍醐味。

確かに郊外だから値段はかなりお手ごろ。
まず地価が安いしね。
でも将来売却するときもそれなりの値段にしかならないのはキツイ。たまプラから渋谷方面に朝電車通勤するのはかなり満員で痛くて苦しいし、急行になんて乗れないから結局各駅停車電車に乗るしかない。

長く住むなら、資産価値低いのも悪くないかもよ。固定資産税とか安くて済むし。そもそも戸建てと違ってマンションは、あまり資産価値を求めない方が良いと思う。そう思えば気が楽。賃貸で暮らすよりは得だ、くらいの気持ちでいかないと。

どうやら完売したみたいですね。
サイトが閉じられていました。
キャンセル出るんでしょうかね？

完売ですか。うれしいなぁ。不動産景気のバロメータみたいな物件だったから＾＾

ちなみに、ラブホ　パチンコやさんがあるのは、土橋ですね。
インターの影響でしょう。
うつくしの森あたりは、元 ほたる飛び交う谷戸ですよね。

人気物件だけにキャンセルは皆無のようです。
川崎にはびっくりさせられます。

美しの森に創価学会の礼拝堂が建ちますね。
最大６００人が週１であつまるそうです。

商店街が繁盛するといいですね。

1階の店舗まだ決まってないのでしょうか。コンビニを希望しています。

コンビニは、ライオンズマンションから少し犬蔵交差点方向に行ったところ（マイキャッスルの先）にセブンイレブンができましたね。ライオンズマンションからもほど近く便利だと思いますよ。

某メンタルクリニック
某弁当店
某動物病院

が今のところ有力な候補です。さていつ決まるのやら。

オリジン弁当みたいですよ。

AOKIです

すっかり出来上がって玄関にライオンさんもお出迎えして、
素敵なマンションですね。散歩で毎日、楽しみにみています。
コンビニを待っていましたが、AOKI？とは洋服屋さんですか？
がっかりです。

キャンセルが出たようですね。

営業が必死こいて電話してる。

内覧会でショックを受けたのでは？
あまりの日当たりの悪さ（昼間でも電気付けないと部屋が真っ暗）と、
部屋からわずか数メートルの距離に面するヒルデモアの圧迫感は耐え難いものがある。

キャンセル物件はヒルデモア側じゃないよ。
このタイミングでキャンセルは痛いね。

がおーん

>>201
日あたりの悪さってなにかの影響で日陰になっているんでしょうか？

崖下に建っているいるからでしょ。ある意味崖っぷちマンション。
おまけにテナントはアオキ。。。。
ライオンズもここでブランドに傷つけたね

ここって人気あるんですね。（販売としては終わってるのにいまだに書き込みが！）
後、203さんタイルの部分にばっちり姿映っているので
削除しといた方がいいのでは？

べつに個人特定できるものでもないから、いいんじゃないの？

>ライオンズもここでブランドに傷つけたね

ブランドって？大京のブランドなんてこの程度じゃないの？
大手なのに二流のニオイがプンプン。それがライオンズクオリティ。

これだけ＊＊＊＊がいるくらいだから、かなりの人気ですよね。

この時期にキャンセルはきついね〜

もう売れないでしょう。物件自体もイマイチですし。。。。

疑問なんですけど、どの物件でも団信加入できないとかで
2-3戸ぐらいキャンセルになるのが普通なんじゃないんですか？
ま、どうでもいいんですけど。

天下のライオンズが団信加入できないくらいで、キャンセルにするとは思えない。
彼らの力だったら住宅ローンなんていくらでも押し込むでしょう。

普通100戸クラスのマンションなら何がしかの事情は出てきますよ。
どこのマンションでもあること。お気になさらず。

もう入居が始まっていますね。

結局売れちゃったみたいですね。。

>>203 購入検討中さん
姿がばっちり写ってるから大丈夫？