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e-mansionの名物スレッド「23区内の新築マンション価格動向」に倣って、横浜・神奈川版のスレッドを立ち上げてみました。
「23区内の新築マンション価格動向」を見ていると、23区とその郊外では価格動向が異なると言われているのですが、実際はどうなのでしょうか。
[スレ作成日時]2007-10-03 18:17:00
e-mansionの名物スレッド「23区内の新築マンション価格動向」に倣って、横浜・神奈川版のスレッドを立ち上げてみました。
「23区内の新築マンション価格動向」を見ていると、23区とその郊外では価格動向が異なると言われているのですが、実際はどうなのでしょうか。
[スレ作成日時]2007-10-03 18:17:00
申し訳ないと思う気持ちだけで1000万も余計に払うやつの気が知れない。安いほうがいいに決まってる。みんな素直になれよ。
普段の買い物でも、同じ物が違う値段で売ってたら皆安いほうを買うだろ?
上手に買い物した人に対する妬みはみっともないからやめなさい。
>>243 何だか痛いのが一人紛れ込んでいるな...。
ファミレスでは値切りませんが、スーパーでは夕方〜夜の
値引き品を買っています。なんでマンションだけ定価で
買わないといけないのでしょう...。理論的に説明できるなら、
ぜひ理由を教えていただきたいです。真面目に。
「新築マンション価格動向」のスレだと思って、ここを見たんだが・・・
>243
値引きへの反応が尋常ではない。本当の金持ちならこんな反応しないでしょう。自分は定価で買ったが、同じマンションの住人の多くが値引き価格で買って悔しい思いをしたクチかね。見てて滑稽で楽しめるからときどき書き込んでくれていいけど。
どっちにしても値引き購入の是非なんてテーマとして面白くない。値引いてくれる物件だったらあえて定価で買う人なんていないでしょ。たまたま自分が目をつけた物件が定価でしか売られないものか、売れ残りがあって値引きが期待できる物件かの違いであって、ケチとかア●とか人間性の問題じゃない。
245,246へ
君たちわかってるじゃないか。そうスーパーでも
賞味期限が近いものは安く売るだろ?君が購入した
MSも一緒だよ。だからきちんと購入したものと同じじゃ
ありません。賞味期限が切れそうなあまりものだよ。
そもそも何回も言うように値引き云々よりも初めから
値引き狙いのそのせこさが痛いと言ってるんだよ。
いちいちくだらん値切り自慢書き込むな。
だから値引きの話なんてもうやめろっていってるじゃん。
どれもこれも本当だか嘘だかもあやしいし、自己満足ばっか。
こんなところでしか自慢話できないなんて(そしてそれで満足
しているなんて)小さいんだよ。
そんなに続けたいなら他にスレたてろ!
このスレのタイトルは「横浜・神奈川の新築マンション価格動向」
です。『新築マンション価格』とはデベが勝手につけた「定価」
だけではなく、消費者が実際にデベと契約する「成約価格」をも
当然含みます。従って、値引き情報はこのスレの大きなテーマ
である訳です。
みなさんどんどん「値引き情報」をこのスレで書き込みましょう。
値引きクンに聞きたいんだけど、横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスのような半公半民の割安物件は興味ないの?
それとも抽選に外れることは必至だからハナからあきらめているとか?
値引きクンじゃないけど一般論を。
『湾岸タワマン』はリスクが高すぎ対象外です。
リスク1:地震-->津波-->低層階を中心に甚大被害
リスク2:将来の修繕費用の予測がつかず、莫大な金額になる恐れあり
値引き情報そのものならまだいいけど、値引き購入の是非みたいなのはもういいよ。飽きてきたし、実益もない。
横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスのどこが割安物件なの?価格知ってて言ってるの?ナビューレより高いんですよ!知ったかするのやめてね!
湾岸タワマンは、他にもいっぱいリスクあるよ
リスク3:地球温暖化による水没リスク
リスク4:地震-->地盤液状化
リスク5:供給過剰による資産価値低下リスク
(湾岸エリアは「埋め立て」&「規制緩和」で無尽蔵
に土地が生産できる。希少価値がなくなれば、資産
価値低下は必至
地峡温暖化によって水没するようなことになれば、それは地球全体が生き残れるかどうかの危機的状況だから、高台に住んでいれば安心というような呑気な話しではないと思う。
湾岸タワマンは、こんなリスクもあるそうだ。
ゴジラシリーズに登場し、破壊された地域
みなとみらい21およびその周辺(『ゴジラvsモスラ』、『ゴジラ・モスラ・キングギドラ 大怪獣総攻撃』)
261さん
モルディブは10-30年後には水没するらしいです。
日本でも水位が数メートル上昇する可能性はあります。
でも高台(というか海辺や川辺以外)で海抜5メートル以上だとまず
大丈夫でしょう。
「イタい」ってどう言う意味ですか。
>263さん
それはわかるのですが、仮に日本列島の(というか世界中の)海抜5メートル以下の地域がすべて水没するようなことになったとしたら、そしてその原因が地球温暖化にあるとしたら、自分が住んでいる場所は水没しないから大丈夫などと言って安心していられるような状況ではないと思うのです。
そういう恐れが目前に迫ってきているから、一人ひとりが地球温暖化防止のために今何ができるかを真剣に考えなくて行動しなくてはならないのであって、海辺・川辺に住まなきゃいいや、というのは呑気すぎると思うのです。
スレの趣旨から外れる書き込みかもしれません。ご容赦ください。
すみません間違えました。
× 真剣に考えなくて行動しなくては
○ 真剣に考えて行動しなくては
267さん
そういう恐れが目前に迫ってきているから、一人ひとりが地球温暖化
防止のために今何ができるかを真剣に考えなくて行動しなくてはなら
ない---->それより前に、ひとりひとりが水没する可能性のある場所
に住まないようにすれば、被害は減るし、売れない場所にマンション
を作るデベも減るでしょう。
そんなに他人と比較して生きてて疲れない?他人がいくらで買ったかなんて
どうでもいいじゃない。自分が負担なく買えて満足してりゃ。
まあ、タワマンの高層階が大好きな見えっ張りに言っても無駄か。
本当にたびたびすみません。
地球温暖化は、全人類の生存の危機なので、自分は海抜の低い場所に住まないから大丈夫と言って安心していられるような問題ではないということが言いたかったまでです。
水位の上昇のみならず、いたるところで環境の崩壊現象が起こるでしょうから。
湾岸地域に住んでいない人は、当初の災害からは免れることができるでしょうが、生存の危機が自分たちにも及ぶのは時間の問題だと思います。
マンションの価格を議論するスレで、いつまでもこんなことを書いていてお叱りを受けそうですが、私の言い方が下手なせいか、レスを返してくださる方が、海抜の低い場所のリスクについてのみ言及されるので、海抜が高ければ地球温暖化が進んでも安心というわけではないということが言いたくて、こんなことを書きました。
271さん、ご遠慮なさらず、持論を展開してください。
「値引き購入の是非」などという話より、よほどましな話題です。
大地震による津波を心配した方が。。。
マジレスもなんだが、水位が数mも上がったら、マンションの価値が...とか心配する前に核戦争がおきて人口が10分の1ぐらいになる。
ホントに心配なら、今のうちに核シェルターでも造っておけ。
津波については、東京湾の構造上、そんなにたいした被害にはならないから心配いらない。
と言っても、湾岸マンションを買う気にはならないけど...。やっぱり豊洲とかお台場、港南は不便だよ。
交通手段が限られていて、汎用性がないんだよね。
マンション市場の価格上昇見通しが大幅に減少
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200710120127.html
記事より
・マンション市場の雲行きが怪しくなってきた。指標となる発売戸数や契約率などは軒並み前年同期を大幅に下回っている。
・マンション市場の主な指標をみると、1—8月の発売戸数は首都圏が前年同期比14.6%減、月間契約率が74.2%と6.1ポイントの減少、逆に売れ残り戸数は30.1%と大幅に増加し、平均価格も4697万円と前年同期比11.1%上昇した。
・このように、主要な指標でみてもマンション市況が変わり目に差しかかっている実情が見て取れる。販売現場では一部物件を除いて来場者の数がめっきり減ってきており、「新価格」の浸透度もいま一つで、郊外部を中心に販売の長期化が常態になりつつある。
・郊外部を主戦場とする中堅ディベロッパーの間では、マンション市況は「不況の入り口に来ている」という認識が強まっている。主要な指標や上記のアンケート調査などをみても分かるように、マンション市場は調整期に入ってきたことは間違いなさそうだ。今後、少なくとも1年程度は市場が収縮し、乱売合戦による在庫の増加が続くことになるだろう。
マンション市況はやはり「不況の入り口に来ている」そうです。
今年の夏ごろから完全に潮目が変わったね。もう完全に下落トレンド
のド真ん中。今は様子見が正解。3月の決算前にデベから完成在庫
の大バーゲンセールが繰り広げられるだろう。
184にもどる
>278
完成在庫がダブついているとは聞くものの、狙っている地域に欲しい物件は残っていません。自分が生活する場でもあるので価格以外にも重要なポイントはあります。確かにバーゲンセール自体は魅力的ですが、そこでこれはという物件に出会える気はあまりしないというのが正直なところですね。
281さん
「狙っている地域」を広げましょう。「住めば都」とはよくいったもの。
私はいままで10回以上引越しを経験しましたが、どこもそんなにかわり
ませんでしたよ。「勤務場所から1時間以内」というような弾力的な条件
でエリアを広げれば、選択肢は無限にありますよ。
売り惜しみをしていたデべは、思惑が裏目にでました。これからは完成在庫に苦しむでしょう。倒産するデべも出てくると思います。それにつけこむというわけではありませんが、思わぬ時に格安物件に出くわす可能性が高くなりました。資金を温存してその時を逃さないようにします。
これから販売するマンションの値付けも楽しみですね。
売れ残り覚悟で今まで通りの値段をつけるのか、それとも市況に沿って値下げするのか。
買う側としては、(値上がりがなくなったので)急いで買うことはないです。高いものを掴まされないようにじっくり慎重に品定めすることが重要です。
288さん
285と286はオレじゃないよ。でもオレと同じように考えている人
が多いということだろうね。
通りすがりさんみたいな人がいると、心強いですね。これからもご教授よろしくお願いします。
横浜・神奈川の個別マンションスレ見たけど、どこも購入検討の話しをしてない。(もしかしたらどこかでしているのかしれないけど、私がいろんなスレを見回った限り見つからなかった。)
どこも買った人が情報交換してるとか、地域論争してるとか、そういうのがほとんど。
マンションを買おうとしている人がほとんどいなくなっちゃったのかな。
>>291
その傾向は23区内の物件スレでも感じますねー。
まあ大型の売り出しがないから(=供給減)という気もしますが。
23区内だと港南の都営住宅建替物件の価格発表でのスレの伸びで傾向がわかるかも。
横浜・神奈川では武蔵小杉の新規の物件かな。
291さん
292さんのいうとおり。
新築マンション市場が完全に買い手市場になり、「待っていれば価格が
下がる」という認識が消費者のコンセンサスとなったということ。
今急いで契約しなくても、3月の決算を前に完成在庫をたっぷりと
かかえたデベが値引き競争に走ることが目に見えているので、急がない
だけ。デベ側も買い手のつかない「新価格」じゃ売れないことも承知
しているので、売る気ないし。
正月明けには値引きのラッシュになるでしょう。
そしてまた値引き論争に戻るw
今、定価で買う奴は**だが、かといって1割引ならお買い得かと
いうか、なかなか難しい。元の定価が高すぎだからな。
マンション価格がデベのぼったくり価格ではなく、需給に基づいた
「適正価格」に戻ることは、消費者としては喜ばしいことです。
「新価格」で契約してしまった人も、「自分が希望する部屋を買えた」
と満足すればいいと思います。
今のところ、あがった価格が下がるのか維持なのか見極めているところでしょう。
デベとしては、調子に乗ってさらに高値をつけ、ゆっくり(在庫を抱えながら)売っていくのか、それとも今年前半までと同じ値付けにするのかを悩んでいるところでしょう。
私は様子見でしばらく同じ価格というのに一票。
でも価格を下げるというのには疑問視です。
>>291 で言われたとおり、小杉の次には注目ですね。
次はシティハウス武蔵小杉ですが、多少駅から離れていることを考慮して
・駅前のパークシティMID(250万)より高く、セントスクエア並かそれ以上(270-290万)
⇒上昇傾向は維持
・逆にほぼ同立地のレジデンスよりも1割増で「240-250万」程度
⇒現状維持
と見れます。
(2年前の210-220万にいきなり戻ることはまずないでしょう)
武蔵小杉の本当のイメージを知っていると、70平米6000万って何だよって思いますが・・・
武蔵小杉の今後の動向は確かに要注目ですね。
>(2年前の210-220万にいきなり戻ることはまずないでしょう)
うーん、買う人がいなければ、そりゃ200万まで下がるでしょう。
問題は買う人(買える人)がいるかどうか。個人需要はそれほど
下がらないでしょうが、外資系やファンド系が総撤退となれば、
都心部から価格破壊→一気に周辺部まで波及、ということになる。
6000万で渋谷や新宿が買えるとなると、武蔵小杉なんて**らしくなる...。
>>299
>うーん、買う人がいなければ、そりゃ200万まで下がるでしょう。
願望的には分かりますが、踊り場を示すデータも少ない中、積極的な下げが行われる可能性はゼロに等しいでしょうね。残念ながら。
私も武蔵小杉なら70平米で4500万くらいがちょうど良いと思いますが、現実はそうなってくれてませんね。
>>299
外資系やファンド系は基本的にオフィス系(ダビンチの軍艦ビルとかモルスタの銀座ティファニーとか)で、
都内マンションの8割は個人の実需なので今後都心部のマンションが投げ売られることは恐らくありえないと思います。
そうそう。
都心の土地が下がって、それがマンション原価の低下→販売価格の低下とつながっていく可能性はあるとしても、それは今後仕込む物件についてでしょう。一気にマンションの価格に波及とはいかないと思います。
では、しばらくは買い手のいない価格でマンションが販売され続けるということでしょうか。
在庫がますます積みあがりそうですね。
>私も武蔵小杉なら70平米で4500万くらいがちょうど良いと思いますが、現>実はそうなってくれてませんね。
ちょうど良くなかったら、買わなかったらいいんですよ。
武蔵小杉のターゲットはたぶん武蔵小杉をよく知らない人だと思いますよ。
ま、結果を見ましょう。
残念でしたな形になりそうですが・・・
(消費者としてはがっかりなんですよ。でも現実をみなきゃ)
10月21日23時31分配信 読売新聞
【ワシントン=山本正実】米大手銀行と証券の計8社の今年第3四半期
決算が出そろった。8社すべてが、低所得者向け住宅融資「サブプライム
ローン」の焦げ付き急増に関連した損失を抱え、その合計額は、純利益の
1・14倍に当たる182億ドル(約2兆748億円)に達した。
うーん、サブプラ悪夢第二章って感じだなw
悪材料出尽くしで反転してくれればいいけど、当分そんなことはないな。
対岸の火事で済めば良いですけど...。
日本におけるREITは2001年に2銘柄でスタートし、その後ほぼ順調に拡大し、2007年2月末現在で41銘柄、時価総額は5兆円に達している。時価総額の規模で、米国、豪州、フランスに次ぐ規模になっているが、対GDP比ではシンガポールや香港等よりも依然低い水準にある。
投資物件については、当初はオフィスビルが主体であったが、次第に商業施設・店舗や住宅等への投資も増加しており、2006年現在においてオフィスビルの占める割合は57%にまで低下し、商業・店舗が20%、住宅が18%、その他5%となっている。米REITの投資物件はさらに多様であり、J-REIT市場においても今後投資物件の多様化が進むものとみられている。
現在課題点として挙げられるのが運営・設立母体が自社でも不動産事業を手掛けているケースが非常に多いため、物件取得価格の妥当性や優良物件の母体企業による囲い込み等の利益相反が生じる恐れがあり、一部では既に行政処分が為されたケースもある。 実際に主要なJ-REITは下記の通り母体企業からの物件取得が中心となっており、資産内容の第三者によるチェック機能の充実が急務と考えられている。
主なJ-REITと母体企業、主要な物件取得先
日本リテールファンド投資法人:母体企業三菱商事、主要な物件取得先ダイヤモンドシティ(三菱商事とイオンの合弁)、イオングループ
東急TOPファンド投資法人:母体企業東急不動産、主要な物件取得先東急不動産、東急グループ
日本ビルファンド投資法人:母体企業三井不動産、主要な物件取得先三井不動産
サンフロンティア投資法人:母体企業日本たばこ産業、主要な物件取得先日本たばこ産業
森トラストファンド投資法人:母体企業森トラスト、主要な物件取得先森トラスト
2006年時点でも住宅へ18%。
今はもっと投資していると思われます。
>>310
>契約率がここ数ヶ月低下し続けています。
>特に神奈川は酷いですね。
>今の値段では買いたい人が少ないという証拠です。
そのデータからは、2007年初頭までの上昇傾向が変調した、というのは読み取れますが、それが即積極的な下げとなるとは読み取れません。
しばらくは上昇から調整局面で踊り場、小康状態になりそうだとかんがえられます。
半期前までは確実に上昇していたので、上昇下落のゆるやかな不動産相場においてはそう読みとるのが普通なのではないでしょうか?
なので、坪単価250万が相場の今の小杉が、半年後に200万まで下がるのはなさそうだ、という話をしたのです。
ある不動産屋の話。みなとみらいをはじめ水面下で取引されている横浜周辺のマンション売買値も最近は少し下がっているようです。が、半年後はまた再上昇に転じるらしいです。
それはうれしい話ですが、でもなんで半年後にまた値上がりするの??
>半年後はまた再上昇に転じるらしいです。
それは業者の妄想というか願望でしょ。あと5年は低空飛行が続くよ。
願望というか妄想というか・・・・
その不動産屋さんは今後の高値を期待して何戸かのマンション買い取ったんでしょうね。
残念でした。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index3.html
とある大手デベロッパーでは、社内に不穏な空気が流れている。
用地価格の高騰から、用地担当者はいかにも厳しい立地を高値で仕入れる。販売価格のグロス(総額)を上げることはできないから、建物の企画、つまり大きさや仕様はダウンせざるを得ない。販売担当者は「どうせこんなもの売れない」と思いながら営業をする——こういった悪循環が起きているというのだ。
用地価格が高いから仕方がない。資材価格が高いから仕方がない。この流れが末端の販売現場にしわ寄せとして集約され、結果として「仕方のないマンション」を「仕方なく売る」ことになってしまうという。
組織のセクショナリズムがこのように働いてしまっては、その結論を受け取る購入者が幸せになれるはずもない。売れ行きもまた、それなりのものにしかならないだろう。
物件を安く買う、の条件はデフレです。長い事日本はデフレでした。
2003年からの株高&地価上昇傾向で持ち直しつつありますが、CPIコアに
エネルギーが含まれていない事から、インフレ(CPI+)は資源高発かと。
高止まりのRIETは物色で商業地から住宅地へ向かい、消費者感覚と乖離した上昇が顕著化。
業者が高い都内から南下し、神奈川買いしている為、No.318さんの投稿の様な現実がある模様。不動産の景気動向関連指数から売れてない現状(の売り渋りって?)。
現場の営業マンも高い物件を誰が買うんだと言ってました(市場が荒らされてる?)。
日本以外の先進国はバブル、サブプラ問題がやっと出でヘッジファンドは投資先を変更、資源高。
マネーはグローバル、循環物色でバブルな欧米からアジアに向かってます。アジアの出遅れ日本の不動産を買い推奨しているヘッジファンド多し。
今後上昇すると思いますが、少子高齢化で何時まで続くのか判りません。
短期は買いかと思います。建築法改正は業者最悪、購入者歓迎。業者から言わせればコスト高を価格に転化する事から、結局消費者が負担する事になると割高感をアピールしてますが、消費者は最低限の品質を求めているだけ。
投資価値のある物件を供給してください。
首都圏の住宅地・既存マンション価格は調整局面に
三井不動産販売
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200710230002.html
記事より
・住宅地・既存マンションともに価格上昇基調は鈍化し、価格は調整局面に入った
・07年第3四半期(7月から9月)の「住宅地」の状況は、前回調査時点(4月から6月)から0.5%上昇となった。上昇個所は前回の31から17に減少、下落個所は3から9へと増加し、引き続き上昇基調にはあるものの、上昇幅に一服感が見られる結果となった
三井不動産販売は”下降基調に転じた”なんてことを言えないでしょうから、”引き続き上昇基調”という表現になってますが、
要は上昇箇所が減って、下落箇所が増えているということです。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/75/index2.html
(上記記事より引用)
新築マンション市場がここ数年、すさまじい勢いで値上がりしたのは、REIT・ファンドの旺盛な投資意欲に引っ張られたため。その新築マンション市場は今年後半から来年前半、在庫処分セールで調整を迎えることが必至なのだ。
新築マンションの新価格・新々価格について行かなかった、あるいはついて行けなかったともいえる日本の住宅購入者は、結果的に健全だったというべきだろう。おかげで日本の住宅市場においては、とりあえずバブルは回避されたのだ。
大企業冬のボーナス、初の90万台=金属業界がけん引−経団連集計
10月24日17時3分配信 時事通信
日本経団連は24日、大手企業の今冬のボーナス妥結状況(127社、第1回集計)を発表した。平均妥結額は前年比0.69%増の90万1031円となり、第1回集計としては3年連続で過去最高額を更新し、初の90万円台に乗せた。業績が好調な非鉄・金属などが全体を押し上げ、伸び率も5年連続のプラスだった。
少ないなあ、平均で90万しかもらえないのか、、、。首都圏は3割は高いよね。
ちなみに平均って何歳くらい?20歳〜60歳の間として単純計算で40歳か?
ちなみにJ○E HDで平均200マン、年収1280マンですわ!
ま、値上がりし過ぎたエリアは値下がりする。
それが前回のバブルでの教訓。
いつまでも高いと思うな、人気エリア。
すぐにでも、急落するのは、郊外エリア
>326
いやいや、ボーナスがあるだけよいですよ〜。
なんかお年玉みたいでわくわくするじゃないですか。
外資に勤めている私にとっては無縁の世界です。うらやましい。
ちなみに私は横浜・神奈川のマンション価格はまだまだ安いと感じているのですが、意外と少数意見のようですね。
私と同じように感じている人いませんか?
>332
JF○グループではこんな感じかな?
かなり違いがあります。。。
松:HD 賞与1回:200万、年収:1,280万
竹:スチール 賞与1回:130万、年収:880万
梅:条鋼 賞与1回:60万、年収:500万
土地の価格が下がっても
まだまだ、中国やインド等での原油・鉄等の需要が伸び
このまま源価格が上昇し続けるのでは?
なのでマンションの価格は上がって行くと思います。
原料はねえ。。。なんか下がる気配ないですよねえ。。。
ただ、製造コストは創意工夫や発注国を変えてどんどん下げるんじゃない?
日産本社はタイだしね。アユタヤ工場だとか。
しかし、ぼくはタイ人と仕事したことあるけど、マイペンライ文化
(気にしない気にしない文化)が根付いているあの国で、
納期とか品質って保たれるんだろうか、、、
と現地の鉄骨政策工場名表示の看板をみて、ふと思った。
タイはリタイア後に住みたいくらい大好きだけど。
友人が建築業界で働いているのですが、やはり建築原材料上昇の影響は
価格上昇にかなり影響しているようです。
ものすごい勢いで建築資材の価格が上昇するので、設計時に建築で必要な
全ての資材を明らかにしないと施工業者から価格見積もりが
出来ないといった苦情が来るそうです。
以前は設計時にすべての資材を決定しなくても、施工前に決めれば
良かったのにと言って嘆いていました。
成約価格を決めるのは需要と供給のバランスです。
供給側の「コストが○○○かかるから」という主張に対して
需要側の「収入が増えないから○○○しか払えない」という
主張がぶつかり合い、体力勝負になります。
供給者側は売れないと資金が回収できないので事業が成り立たない
のに対して、需要側は別に高い買い物をしなくても賃貸・社宅など
の選択肢があるので買い急ぎません。
結局需要側の購入希望価格で成約することになります。
県内では、パークシティ武蔵小杉だけが当たり。
>340
突っ込みどころが満載すぎて(笑)
推測するにこの方は転勤族で社宅住まいが長い方ですね。住む場所にこだわらない(こだわれない)、安い家賃で生活できる環境に長くいるとこういう発想になる。
そもそも、なぜ人はマンションを購入するのか、そこから考えることをオススメします。
「相場に詳しい人」って面白い名前からして、No.340は釣りだろう(笑)