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e-mansionの名物スレッド「23区内の新築マンション価格動向」に倣って、横浜・神奈川版のスレッドを立ち上げてみました。
「23区内の新築マンション価格動向」を見ていると、23区とその郊外では価格動向が異なると言われているのですが、実際はどうなのでしょうか。
[スレ作成日時]2007-10-03 18:17:00
e-mansionの名物スレッド「23区内の新築マンション価格動向」に倣って、横浜・神奈川版のスレッドを立ち上げてみました。
「23区内の新築マンション価格動向」を見ていると、23区とその郊外では価格動向が異なると言われているのですが、実際はどうなのでしょうか。
[スレ作成日時]2007-10-03 18:17:00
いつ自宅を購入するか、そもそも自宅を購入するべきかどうか、
というのは、それぞれの家庭の事情で大きく異なる。
その家庭にとって買い時であれば買うべきだし、そうでなければ
買わなければ良い。
>199
デベの売り方にもよるけど、売りやすい物件から売っていけば最終期がそれまでよりも売れにくくなるのは良くあることかと。欲しい人はもう契約しちゃっているし。しかも、売れ残りとはいっても件数は少ないと書いてある。これを潮目が変わったことの例にあげられてもピンときませんが。
待てる環境にあって、待ちたいと思う人は待てばよい。それだけ。いま高値で買うことをアホらしいとかいう資格はない。
そうですか。。N村は、来年の1月頃は値引きラッシュかも知れませんね。。。。
>>204
>つーか・・・
こんな文章書く人間が「購入検討」してるのですか・・・
よく完成在庫を待ってと書いている人がいますが、買いたい物件の売れ残り、それはもちろんあるかもしれませんが、買いたい間取り、買いたい場所は売れてしまっているのではないでしょうか?
それでいいのであれば買い控えればいいでしょう。最上階や角部屋、気に入った間取りは売れてしまうでしょ。
>209
業界人の皆様や、自己投影して業界人側のコメント
をしてる皆様よく考えましょう。バイヤーつまり
我々とっては春が来たと言うことです。
供給が減るから価格が下がる?なんか理屈があわないのは、
書き手が業界利益ばかりを重視しているからでしょう。
所詮、オーマイニュースですが。
>198さん
>もう少し値引きを引き出そうと粘ったところ、一気に「完売」
>となりました。
本当にその物件が欲しかったんですか?
文章を読んでいて、なんかそうではないような感じがするのですが…
(本当に買う気で交渉していたのでしたらごめんなさい)
バルクセールは2、3割引で出すというようなことがよく言われていますから、本気で交渉したならもう少しの値引きくらいは引き出せたように思うのですが…
215さん 198です
マンション探しを始めて間もない頃だったので、ゆっくりしていた
のは事実です。
一度MRに行った時はあと10戸程度売れ残っていました。いい部屋が
結構残っていましたよ。その後営業マンから何度も電話がかかって
くるようになり、「価格もご希望に副えるよう努力します」なんて
いうもんだからもう一度行くと、エライ人が出てきて価格交渉開始。
1割程度の値引きだったので、継続検討ということにして、入居開始
を待ちました。入居者が埋まると早く売り切りたいというデベ側の
大幅譲歩を引き出せると思ったのですが、いきなり「完売のご連絡」
のハガキが来てびっくりしました。「2割引なら必ず買う」と意思
表示しておけば、バルクセールの前に連絡があったのかもしれない
と後悔しています。
>>216
それだけだと買う気なしと思われてもしょうがないね。
さばけなかったときのリスクを考えれば1戸程度を1〜2割
安くてもその時にさばいた方がデベとしては正しい選択でしょう。
おそらく2割と言っててもかなり早めに決断しないと処分の対象
だったでしょうね。
ま、どうせ1割引で決断できない程度の物件(買う気という意味で)
だしダメージは少ないんだろうが。
216さんみたいに1割下がったら2割下がったらとか
本当にケチくさい。お金がないなら最初からその値段のマンションでも
買ったら?そこまでして買って住んでも恥ずかしくないですか?
218さん
お金がないから、少ない資金を有効活用して、出来るだけいいマンション
を購入するよう努力するわけです。
購入タイミングや交渉方法によって同じ物件が5-10百万円安く手に入る
のですから。
5-10百万円を節約することが「ケチくさい」というあなたは億万長者
ですね。まさにデベにとっては「カモ」ですよ。
>>218 恥ずかしいとかそういう問題じゃないよね。
良いものを安く買うのは合理的経済人として当たり前のこと。
言い値で掴まされた人は、見る目がなかった、と思って諦めましょう。
ただ、言い値でもお買い得な物件が無いわけではないから、その辺の
見極めは重要です。
218さん
値下げしたマンションを買うことは
別に恥ずかしいことでも何でもないですよ。
私は間取りやカラーセレクトなどしたかったので
販売価格どおりに早々契約しましたが
間取りやオプションなど特に希望はなく
そのマンションならどの部屋でもいいから
なるべく安くなった部屋を買いたいって人もいると思いますよ。
ご自分の予算などと照らし合わせてじっくり考えていて
逆に賢いくらいだと思います。
あなたのレス見て思わず失笑です。
横浜も庶民派な方が多いんですね
ほっとしました
あなたのレス見て思わず失笑です。私もですよ。
確かにケチくさい方が多いのですね。そこまでして
買いたいか?合理的経済人ってようはお金が
ないからあまった部屋を値引きしてもらって買う
ケチな方ということでしょ?せこい値引きを節約という
合理的経済人?ものは言いようだね。笑わせる。
値引きしてもらったっていーじゃん。そんなにいじめるなよ。
>>226
値引き要求においてのスタンスが間違ってるって事だろうよ。
交渉してるんだからとっといてもらえるって交渉の内容が「値引き交渉」
じゃ、そりゃ必死になってるとしか感じられないだろうね。
225の言ってる通りだと思う。
都内物件だけど、ベイクレストタワーのように竣工後も売れ残っているにも関わらず、値上げする物件もあるから要注意ね。
225さん
逆ですよ。
私も実は定価55百万円の物件を竣工後10百万円ほどの値引きで
購入しましたが、竣工前に定価で買った(であろう)人に対して
優越感を感じます。オレは何て上手な買い物をしたんだってね。
みんなおそらくそうだろうと思うよ。
230さん 229です。
確かに私が購入した部屋は余り物かもしれませんが、高層階の
南西角部屋でバルコニー側は公園に面してとても眺めがいいです。
下の階の人が販売初期に購入したらしいので、私より10百万円程
高かったハズです。
下の階の住人の顔を見るたびに、優越感と申し訳ない思いが混じった
複雑な気持ちになるのは事実です。
229のような哀れな人間が増えないことを祈るばかり。
私は224だが君たちのようなケチとは水かけ論にしか
ならんだろうからもうやめよ。あまりもんで満足してる
君が羨ましいよ。どうせ貧乏なんだから優越感なんざ感じても
しょうがないでしょうが。
南西角部屋で高層階で定価5500万?
もともとすごいお安いですね。
首都圏ではないのでしょうね。
どちらにしてもうらやましい。
>>232
『優越感と申し訳ない思いが混じった
複雑な気持ちになるのは事実です。』
・・・「申し訳ない思い」ってのは
優越感を感じるイヤラシイ自分を糊塗する「合理化」ですね。
「申し訳ない」と思うんだったら、定価で買えばよかったのです。
買った当初も今も本心は「ラッキー」しかないんでしょう。
それを「複雑」もなにも・・・
「申し訳ない思い」は、後からつけた「自分への言い訳」ですね。
233さん 234さん 229です。
2年前の話です。川崎市北部ですが。
私は確かに***かもしれません。年収13百万円程度ですから。
「いいものを出来るだけ安く買う」のが哀れなら、哀れな人間
でかまいません。
235さん 229です
私が「申し訳ない」と言ったのは、私の「値引き分」というのが
間接的には定価で購入した人が負担したであろうからです。
でも考えてみれば、契約はデベと消費者の間でするものなので、
いくらで契約しようが住人同士は何の関係もないわけですよね。
値引きの話ばかりでうるさいなー。フゥ。
いろんな例はあるだろうけど、立地etcでどこのマンションにも
共通に通用する話じゃないし、ましてや時期も違ったら
あまり参考にならないのでは?
どうしてもそのマンションが欲しい、またはこの部屋が欲しいと
思う人は値引きを狙って待つのはリスク大!だし、
そのマンションだったらどこでもいい、またはなくなってしまったら
それはそれで諦めるしという人は、下がるところまで待てばいい。
それだけの話ではないでしょうか?
いくら過去の他のマンションの話を聞いても参考にならないよ。
>>238
『私が「申し訳ない」と言ったのは、私の「値引き分」というのが
間接的には定価で購入した人が負担したであろうからです。』
・・・ですから、心底「申し訳ない」と思う人は定価で買うものです。
それを値引き価格で買うという「果実」は得ておきながら、
「申し訳ない」と言っても、心に響きません。
>「申し訳ない」と言っても、心に響きません。
「心に響く」って、あなた、小学生の道徳の授業じゃないんだからw
マンション買うのに精神論を叫んでも意味ないと思うよ。
価格でしか満足を得られないなんて・・・
なんか貧しいよね・・・心が。
236、羨ましいだと?君はア○か?最初から
値切り狙いのそのせこさはある意味、感心するがね。
100円ショップやファミレスでは値切るなよ。
それから237。君もケチな上、小さいね。1300万って
本当は高いと思ってるんだろ?哀れとわかってるならそのまま
消えてね。
234です。
2年前ですか。金利も底ですしいい買い物でしたね。
私は新価格で定価で購入してしまいました。
購入してしまった今このスレのタイトル、これからの価格動向が気になるのは自分がこのタイミングで買ったことに自信がもてないからだと思います。できるだけ自分がいいと思ったものを安く買いたいというのは皆が望む正しいことだと思います。哀れではないです。
ただ同じマンションに住む方に対して顔をみるたびに優越感・・というのはちょっと・・。同じマンションに住む方は値引きして購入されたことより、自分たちに優越感もっていられることのほうがイヤだと思いますよ。タイミングがよくてお安く購入できたことを申し訳なくて・・なんて感じて欲しくないと思います。
私は入居はまだですが同じマンションの方とは同士のような気持ちを持ってしまいます^-^
申し訳ないと思う気持ちだけで1000万も余計に払うやつの気が知れない。安いほうがいいに決まってる。みんな素直になれよ。
普段の買い物でも、同じ物が違う値段で売ってたら皆安いほうを買うだろ?
上手に買い物した人に対する妬みはみっともないからやめなさい。
>>243 何だか痛いのが一人紛れ込んでいるな...。
ファミレスでは値切りませんが、スーパーでは夕方〜夜の
値引き品を買っています。なんでマンションだけ定価で
買わないといけないのでしょう...。理論的に説明できるなら、
ぜひ理由を教えていただきたいです。真面目に。
「新築マンション価格動向」のスレだと思って、ここを見たんだが・・・
>243
値引きへの反応が尋常ではない。本当の金持ちならこんな反応しないでしょう。自分は定価で買ったが、同じマンションの住人の多くが値引き価格で買って悔しい思いをしたクチかね。見てて滑稽で楽しめるからときどき書き込んでくれていいけど。
どっちにしても値引き購入の是非なんてテーマとして面白くない。値引いてくれる物件だったらあえて定価で買う人なんていないでしょ。たまたま自分が目をつけた物件が定価でしか売られないものか、売れ残りがあって値引きが期待できる物件かの違いであって、ケチとかア●とか人間性の問題じゃない。
245,246へ
君たちわかってるじゃないか。そうスーパーでも
賞味期限が近いものは安く売るだろ?君が購入した
MSも一緒だよ。だからきちんと購入したものと同じじゃ
ありません。賞味期限が切れそうなあまりものだよ。
そもそも何回も言うように値引き云々よりも初めから
値引き狙いのそのせこさが痛いと言ってるんだよ。
いちいちくだらん値切り自慢書き込むな。
だから値引きの話なんてもうやめろっていってるじゃん。
どれもこれも本当だか嘘だかもあやしいし、自己満足ばっか。
こんなところでしか自慢話できないなんて(そしてそれで満足
しているなんて)小さいんだよ。
そんなに続けたいなら他にスレたてろ!
このスレのタイトルは「横浜・神奈川の新築マンション価格動向」
です。『新築マンション価格』とはデベが勝手につけた「定価」
だけではなく、消費者が実際にデベと契約する「成約価格」をも
当然含みます。従って、値引き情報はこのスレの大きなテーマ
である訳です。
みなさんどんどん「値引き情報」をこのスレで書き込みましょう。
値引きクンに聞きたいんだけど、横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスのような半公半民の割安物件は興味ないの?
それとも抽選に外れることは必至だからハナからあきらめているとか?
値引きクンじゃないけど一般論を。
『湾岸タワマン』はリスクが高すぎ対象外です。
リスク1:地震-->津波-->低層階を中心に甚大被害
リスク2:将来の修繕費用の予測がつかず、莫大な金額になる恐れあり
値引き情報そのものならまだいいけど、値引き購入の是非みたいなのはもういいよ。飽きてきたし、実益もない。
横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスのどこが割安物件なの?価格知ってて言ってるの?ナビューレより高いんですよ!知ったかするのやめてね!
湾岸タワマンは、他にもいっぱいリスクあるよ
リスク3:地球温暖化による水没リスク
リスク4:地震-->地盤液状化
リスク5:供給過剰による資産価値低下リスク
(湾岸エリアは「埋め立て」&「規制緩和」で無尽蔵
に土地が生産できる。希少価値がなくなれば、資産
価値低下は必至
地峡温暖化によって水没するようなことになれば、それは地球全体が生き残れるかどうかの危機的状況だから、高台に住んでいれば安心というような呑気な話しではないと思う。
湾岸タワマンは、こんなリスクもあるそうだ。
ゴジラシリーズに登場し、破壊された地域
みなとみらい21およびその周辺(『ゴジラvsモスラ』、『ゴジラ・モスラ・キングギドラ 大怪獣総攻撃』)
261さん
モルディブは10-30年後には水没するらしいです。
日本でも水位が数メートル上昇する可能性はあります。
でも高台(というか海辺や川辺以外)で海抜5メートル以上だとまず
大丈夫でしょう。
「イタい」ってどう言う意味ですか。
>263さん
それはわかるのですが、仮に日本列島の(というか世界中の)海抜5メートル以下の地域がすべて水没するようなことになったとしたら、そしてその原因が地球温暖化にあるとしたら、自分が住んでいる場所は水没しないから大丈夫などと言って安心していられるような状況ではないと思うのです。
そういう恐れが目前に迫ってきているから、一人ひとりが地球温暖化防止のために今何ができるかを真剣に考えなくて行動しなくてはならないのであって、海辺・川辺に住まなきゃいいや、というのは呑気すぎると思うのです。
スレの趣旨から外れる書き込みかもしれません。ご容赦ください。
すみません間違えました。
× 真剣に考えなくて行動しなくては
○ 真剣に考えて行動しなくては
267さん
そういう恐れが目前に迫ってきているから、一人ひとりが地球温暖化
防止のために今何ができるかを真剣に考えなくて行動しなくてはなら
ない---->それより前に、ひとりひとりが水没する可能性のある場所
に住まないようにすれば、被害は減るし、売れない場所にマンション
を作るデベも減るでしょう。
そんなに他人と比較して生きてて疲れない?他人がいくらで買ったかなんて
どうでもいいじゃない。自分が負担なく買えて満足してりゃ。
まあ、タワマンの高層階が大好きな見えっ張りに言っても無駄か。
本当にたびたびすみません。
地球温暖化は、全人類の生存の危機なので、自分は海抜の低い場所に住まないから大丈夫と言って安心していられるような問題ではないということが言いたかったまでです。
水位の上昇のみならず、いたるところで環境の崩壊現象が起こるでしょうから。
湾岸地域に住んでいない人は、当初の災害からは免れることができるでしょうが、生存の危機が自分たちにも及ぶのは時間の問題だと思います。
マンションの価格を議論するスレで、いつまでもこんなことを書いていてお叱りを受けそうですが、私の言い方が下手なせいか、レスを返してくださる方が、海抜の低い場所のリスクについてのみ言及されるので、海抜が高ければ地球温暖化が進んでも安心というわけではないということが言いたくて、こんなことを書きました。
271さん、ご遠慮なさらず、持論を展開してください。
「値引き購入の是非」などという話より、よほどましな話題です。
大地震による津波を心配した方が。。。
マジレスもなんだが、水位が数mも上がったら、マンションの価値が...とか心配する前に核戦争がおきて人口が10分の1ぐらいになる。
ホントに心配なら、今のうちに核シェルターでも造っておけ。
津波については、東京湾の構造上、そんなにたいした被害にはならないから心配いらない。
と言っても、湾岸マンションを買う気にはならないけど...。やっぱり豊洲とかお台場、港南は不便だよ。
交通手段が限られていて、汎用性がないんだよね。
マンション市場の価格上昇見通しが大幅に減少
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200710120127.html
記事より
・マンション市場の雲行きが怪しくなってきた。指標となる発売戸数や契約率などは軒並み前年同期を大幅に下回っている。
・マンション市場の主な指標をみると、1—8月の発売戸数は首都圏が前年同期比14.6%減、月間契約率が74.2%と6.1ポイントの減少、逆に売れ残り戸数は30.1%と大幅に増加し、平均価格も4697万円と前年同期比11.1%上昇した。
・このように、主要な指標でみてもマンション市況が変わり目に差しかかっている実情が見て取れる。販売現場では一部物件を除いて来場者の数がめっきり減ってきており、「新価格」の浸透度もいま一つで、郊外部を中心に販売の長期化が常態になりつつある。
・郊外部を主戦場とする中堅ディベロッパーの間では、マンション市況は「不況の入り口に来ている」という認識が強まっている。主要な指標や上記のアンケート調査などをみても分かるように、マンション市場は調整期に入ってきたことは間違いなさそうだ。今後、少なくとも1年程度は市場が収縮し、乱売合戦による在庫の増加が続くことになるだろう。
マンション市況はやはり「不況の入り口に来ている」そうです。
今年の夏ごろから完全に潮目が変わったね。もう完全に下落トレンド
のド真ん中。今は様子見が正解。3月の決算前にデベから完成在庫
の大バーゲンセールが繰り広げられるだろう。
184にもどる
>278
完成在庫がダブついているとは聞くものの、狙っている地域に欲しい物件は残っていません。自分が生活する場でもあるので価格以外にも重要なポイントはあります。確かにバーゲンセール自体は魅力的ですが、そこでこれはという物件に出会える気はあまりしないというのが正直なところですね。
281さん
「狙っている地域」を広げましょう。「住めば都」とはよくいったもの。
私はいままで10回以上引越しを経験しましたが、どこもそんなにかわり
ませんでしたよ。「勤務場所から1時間以内」というような弾力的な条件
でエリアを広げれば、選択肢は無限にありますよ。
売り惜しみをしていたデべは、思惑が裏目にでました。これからは完成在庫に苦しむでしょう。倒産するデべも出てくると思います。それにつけこむというわけではありませんが、思わぬ時に格安物件に出くわす可能性が高くなりました。資金を温存してその時を逃さないようにします。
これから販売するマンションの値付けも楽しみですね。
売れ残り覚悟で今まで通りの値段をつけるのか、それとも市況に沿って値下げするのか。
買う側としては、(値上がりがなくなったので)急いで買うことはないです。高いものを掴まされないようにじっくり慎重に品定めすることが重要です。
288さん
285と286はオレじゃないよ。でもオレと同じように考えている人
が多いということだろうね。
通りすがりさんみたいな人がいると、心強いですね。これからもご教授よろしくお願いします。
横浜・神奈川の個別マンションスレ見たけど、どこも購入検討の話しをしてない。(もしかしたらどこかでしているのかしれないけど、私がいろんなスレを見回った限り見つからなかった。)
どこも買った人が情報交換してるとか、地域論争してるとか、そういうのがほとんど。
マンションを買おうとしている人がほとんどいなくなっちゃったのかな。
>>291
その傾向は23区内の物件スレでも感じますねー。
まあ大型の売り出しがないから(=供給減)という気もしますが。
23区内だと港南の都営住宅建替物件の価格発表でのスレの伸びで傾向がわかるかも。
横浜・神奈川では武蔵小杉の新規の物件かな。
291さん
292さんのいうとおり。
新築マンション市場が完全に買い手市場になり、「待っていれば価格が
下がる」という認識が消費者のコンセンサスとなったということ。
今急いで契約しなくても、3月の決算を前に完成在庫をたっぷりと
かかえたデベが値引き競争に走ることが目に見えているので、急がない
だけ。デベ側も買い手のつかない「新価格」じゃ売れないことも承知
しているので、売る気ないし。
正月明けには値引きのラッシュになるでしょう。
そしてまた値引き論争に戻るw
今、定価で買う奴は**だが、かといって1割引ならお買い得かと
いうか、なかなか難しい。元の定価が高すぎだからな。
マンション価格がデベのぼったくり価格ではなく、需給に基づいた
「適正価格」に戻ることは、消費者としては喜ばしいことです。
「新価格」で契約してしまった人も、「自分が希望する部屋を買えた」
と満足すればいいと思います。
今のところ、あがった価格が下がるのか維持なのか見極めているところでしょう。
デベとしては、調子に乗ってさらに高値をつけ、ゆっくり(在庫を抱えながら)売っていくのか、それとも今年前半までと同じ値付けにするのかを悩んでいるところでしょう。
私は様子見でしばらく同じ価格というのに一票。
でも価格を下げるというのには疑問視です。
>>291 で言われたとおり、小杉の次には注目ですね。
次はシティハウス武蔵小杉ですが、多少駅から離れていることを考慮して
・駅前のパークシティMID(250万)より高く、セントスクエア並かそれ以上(270-290万)
⇒上昇傾向は維持
・逆にほぼ同立地のレジデンスよりも1割増で「240-250万」程度
⇒現状維持
と見れます。
(2年前の210-220万にいきなり戻ることはまずないでしょう)
武蔵小杉の本当のイメージを知っていると、70平米6000万って何だよって思いますが・・・
武蔵小杉の今後の動向は確かに要注目ですね。
>(2年前の210-220万にいきなり戻ることはまずないでしょう)
うーん、買う人がいなければ、そりゃ200万まで下がるでしょう。
問題は買う人(買える人)がいるかどうか。個人需要はそれほど
下がらないでしょうが、外資系やファンド系が総撤退となれば、
都心部から価格破壊→一気に周辺部まで波及、ということになる。
6000万で渋谷や新宿が買えるとなると、武蔵小杉なんて**らしくなる...。
>>299
>うーん、買う人がいなければ、そりゃ200万まで下がるでしょう。
願望的には分かりますが、踊り場を示すデータも少ない中、積極的な下げが行われる可能性はゼロに等しいでしょうね。残念ながら。
私も武蔵小杉なら70平米で4500万くらいがちょうど良いと思いますが、現実はそうなってくれてませんね。
>>299
外資系やファンド系は基本的にオフィス系(ダビンチの軍艦ビルとかモルスタの銀座ティファニーとか)で、
都内マンションの8割は個人の実需なので今後都心部のマンションが投げ売られることは恐らくありえないと思います。
そうそう。
都心の土地が下がって、それがマンション原価の低下→販売価格の低下とつながっていく可能性はあるとしても、それは今後仕込む物件についてでしょう。一気にマンションの価格に波及とはいかないと思います。
では、しばらくは買い手のいない価格でマンションが販売され続けるということでしょうか。
在庫がますます積みあがりそうですね。
>私も武蔵小杉なら70平米で4500万くらいがちょうど良いと思いますが、現>実はそうなってくれてませんね。
ちょうど良くなかったら、買わなかったらいいんですよ。
武蔵小杉のターゲットはたぶん武蔵小杉をよく知らない人だと思いますよ。