オープンレジデンス高輪台ってどうですか？

ここまでくるとチョット考えちゃいます。
気持ちよくビジネスをしたほうが良いのでは。
物件を決めるのは風評ではなく、自分の意志になりますが。

＞4さん
品川周辺はすこし離れると静かですし、
何よりアクセスが良いですよね。
個人的には品川プリンスのななかまどに通っていたんで
プリンスやあのエリアは変わっても
リーズナブルなあのお店は変わってほしくないです。

案内開始になったばかりのここ目当てでモデルルームにいき、
今売り出し中の２物件（白金台、島津山）もあわせて案内され見てきました。

桜新町の１部屋を完成済モデルルームみたいにしていて、連れて行ってもらったのですが
とにかくＢ１階のかび臭さにびっくりしました。。。
結構たくさんの人を案内しているようで直前まで閉め切ってたわけではないのにこのカビ臭さ。
それに想像以上に暗い。
背が高くて大きい温水器と室外機がスレ通りドライエリアを占領しているので激狭く洗濯物干すのも大変。

２＆３階と比べてもＢ１＆１階の部屋は軽く１千万円以上の値段の開きがあるので気になってはいましたが
やっぱりそういうことだったのかと。
それにこの物件は敷地内ど真ん中まで誰でも通れる私道があり（行き止まりが本物件の裏口にあたる）
私道と敷地の境に壁はなく背の低いフェンスだけ、正直簡単に乗り越えられてセキュリティ面はゼロです。
完成予想を見ても、案内された桜新町と比べて明らかに安っぽい。
立地がいい分外観を極限まで抑えて、高輪ブランドの家をお手ごろ価格で提供するというスタンスなんでしょうね。

高輪台からは１分も歩いてない感覚で着くのは感動でしたし
駅から現地までは駅上のヒルトップタワー高輪台の敷地内のきれいな緑道を通れるので
すごく気持ちいいのですが
なにせ隣が２９階建てのタワーマンションだから
地震がきた時のことを考えたら怖すぎる。。。
そういう意味では、白金台や島津山は低層住宅地にあるので環境もよかったですが（特に島津山は）、
すでに通常募集期を終えて残りものしかなく、正直訳ありっぽい部屋しかなかったです。（日が当たらない、隣の部屋より高い設定など）

あと、共有部分が少なくエレベーターもなく管理も巡回式でちゃんとした管理人室もないために
管理費が安いと営業さんから聞かされていましたが
他で検討中の物件と比べてもちっとも安くはなかったです。
（私がみた物件はタワーはないのでコンシェルジュとかジムとかはないマンション比ですが）

たくさんの物件をみてきたので値段の安さや駅近さには本当に驚きましたが
これはないわーと思いました。

私的には徒歩２分じゃなくても徒歩７～８分でスーパーからも程近い
セキュリティ面でも安心なある程度上階のマンションの方がいいなと思いました。
実際に私のように案内を受けた人の意見をもっと聞いてみたいですね。

遺産を残す子どももいない。ここで永眠予定。

ならいいのでは？

永眠＝老後だし、階段（急）のある家は難しい。
若めのファミリー世代が10年ぐらい住んで転売する、というのがメインじゃないでしょうかね。
癖のある物件なのでリセールバリューが落ちるのは致し方ないですが、仕込みの値段が
安い分ロスがあってもタカが知れてる、というイメージ。

マンションならではの無関係を装うこともできないし、年代が離れると溶け込みにくいよね。
賃貸需要がある立地なら貸せばいいのかな？

>25
みんな転売って言うけどさ、みんな転売考えてるから転売できないと思うよ。

お宅のお子さんは何人ですか？
10～20年後に買ってくれる人たちが全くイメージできないよね。
安いからロスがしれてるとはいえ、転売前提で買うのは危険だよ。

１０年後２０年後に都心が今みたいな高値を維持できているととても思えないけど。
グローバルデリバリで人事も総務もアウトソーシングしてるのに。

ローンを組む分譲が売れていたのは次の前提があったから。

・給与があがっていく
・土地/住戸価格があがっていく
・賃貸の仕様が低い
・親が買え買え言う（世間体や常識）
・嫁が買え買え言う（団信や見栄）

下の二つは世の中の「持家で一人前」という風潮があったからで、
今は金持ち経営者も合理的判断で賃貸を選ぶから消えつつある。
維持が大変で売れない家より投資で財産残してくれた方が嫁も楽だ。

上の三つはとっくになくなっている。
むしろデフレで給与は上がる見込みがなく、
これからの世代はサブプラや国内のローン破綻を見て、
買うリスクを必要以上に高く想定する。
賃貸はリートの想定収益見れば分かるように将来的にも下がり続ける。

分譲需要はローン減税も重なった今が最後の時期。
後は賃貸より価格面で圧倒的優位になるまでただただ下がるのみ。
住み倒す覚悟で実需で買わないと大失敗する。

皆様

参考になるご意見ありがとうございます。
こんなの常識！っていわれるかもしれないけど、

少し浮き足だっていました。
慎重に検討します。

金持ちなら一生賃貸でもよいけど、一般人はどうなんだろ。

それより、島津山や白金台より全然安いようだけどなんか理由あるの。

現地行ってみ
一戸建てでもちょっと遠慮したい感じ。
でも安い。絶妙な価格だと思う

＞２６さん
確かにテラスハウス（風）ってご近所付き合い、無関心を装えなさそう…
マンションより面倒かもしれない！

>31
金持ちは高級賃貸に住めばよいけれど、一般人の場合、やはり賃貸の場合はグレードが落ちますよね。

ここの安さについては、こちらで分析されています。
http://condo.seesaa.net/article/165192101.html

そうはいってもお隣のヒルトップや周りのマンションより2000万円安いんですよね･･･。
先日桜新町に連れていってもらいましたが、特に私は上の方が言われているようなニオイも感じませんでしたし、まぁ新築のニオイってこんなもんかなっていう程度。
私たち夫婦は地下はそんなに気になりませんでした。
エレベーターとか駐車場も特にいらないので、港区のこの場所でこの価格でなら妥協できるレベルかなって思いました。

このシリーズ、好き嫌いがわかれるみたいですよね。
三軒茶屋とか中野とか、購入者の人たちは満足しているみたいなんですが･･･。
完成前なので色々と不安ですが、仕様と設計の下打ち合わせができるみたいなので、もう一度モデルルームに行って相談してみようかな。
今週末も混雑してるんでしょうか。悩みますね、うーん。

私も検討中です。中古で売れるのか心配で、他の物件も見てたら、オープンレジデンス梅ヶ丘がまだ新しいのに
2件も売りに出ています。何かあるのでしょうか？

梅ヶ丘は知らないけど、高輪台は病院とタワマンに囲まれてるんだね。一種低層って言ったって、そりゃないわって立地だ。これじゃいくら安くてもムリだ。

高輪台に無理して買っても周囲とは明らかに格差があるのだから
惨めな思いをするだけだと思うけどな..
子供もかわいそうな事にならないといいけどね

まあそういう事気にしない人にはいいかも

周囲ボロ家いっぱいあるけど。ま、ボロ家と言っても長屋のここよりは高いだろうけど。

>チラシやホームページを見ただけだけれど、人を幸せにするマンションではないと思う。
辛らつですね。安くアドレスを手に入れたい人向けですね。

安くアドレスを手にいれて、手放す時にも価値を維持できていればいいけど、
手放す時はもっと安くしか売れないのがオープンレジデンス。
それか、安くしても売れないか。末路はいずれにしても悲惨。

今出ている2件の内1件は買い替えのための売却だったのがまた出ているから、
以前の激安価格でも売れず、それ以下の売却では残債が大きくなり過ぎ、
結局買い替えを断念したのかな。

これから中古マンションは一部の物件のみ人気を保ち、
それ以外の流動性はますます悪くなる可能性が高いから、
売れない物件を買ってしまうと身動きも取れなくなって大変だ。

「オートクチュールプランニング」も、
普通は標準装備の設備まで追加料金払ってデベに喜んで貢ぎたいか？
基本構造は何十年も前の都営住宅と同じか、それ以下なのに。

安い長屋で「マンションなのに戸建ごっこ」は最初は楽しいかもしれない。
でも本当に最初だけだよ。楽しいのは。

オープンハウスは先々でトラブル起こしてますよ。
そしてそれが解決しないまま、物件を引き渡すこともよくあります

戸建ですがこんな問題も起こしてます
http://news.ap.teacup.com/nakahara/24.html

普通のマンションの低層階の方がいいと思いますよ

44
そんなこと、みんな分かってるよ。
値段の問題なんだから。
そもそもここは地下なんだよ。普通のマンションは低層階といっても二階でしょ。条件の合わせようさえ無いんだよ。

みんな分かっていたら買う人はいません

>※専有面積にはMB面積およびPS面積が含まれております。

これなんですか？

そもそも地下じゃない間取りもあるのに何で地下前提なの？

重層長屋って共同住宅建てられないような劣悪な敷地に無理やり立ててるってこと？

長屋って説明してるのかな？

一戸建てとマンションのデメリットの融合じゃないのか？

となりのタワマンも4400万からあるみたいだからそっちの方がよさげ

正直な感想として引っ越し祝いに友人を呼べるのでしょうか？

買った人は満足だから呼ぶんじゃない
他のオープンレジデンスでも買った人は絶賛してるし

なるほど、呼ばれたときのためにほめるポイントを教えてください。

いいキノコが育ちそうですね

構造は重層長屋に準じてます。

アパートに毛が生えたレベルの構造＆設備だよ

このシリーズの購入者ですが、絶賛する気はさらさらないし人を呼びたいと舞い上がることもない程度の物件ですよ。
高級感もないしグレードも高くない。
ただもともとそんなもの求めてないので普通に住めるし個人的には満足。
さすがに賃貸よりは住みよいですよ。
立地と価格のみで勝負できる人にとっては良いのでははないかと。
アドレスのステータス目当てで買おうって人は愚の骨頂だと思います。

>50
その通り。
でも、そのぶん安い。

ふらっと覗いたら、ずいぶん評判悪いんですね。
私は同シリーズの他物件に住んでますが、住み心地は悪くないですよ。遊びに来たお客さんも大体褒めてくれますよ。お世辞もあるでしょうが、私もお客さんも不動産関係なので、立地と価格のバランスという意味では評価してると思いました。ただ売主の体質はどうかなーという感じです。竣工までもとても苦労したし、竣工後も依頼している不具合の是正が全く進まないし…。

本人が気に入ってればいいんじゃない。
格安の賃貸アパートだって気に入って暮らしてる人いるんだから。

賃貸アパート相当のところに、相応の賃料を払って住むか、相応の金額で購入して住むかの違いだよ。

賃貸アパートレベルのところで何の問題もないんだけど、
賃料を払い続けることが嫌だと思ったら買うのもありなんでは、と。
こういう需要ありそうだし、こういうところもあってもいい。

本人がみじめに思ってないなら、暮らせないわけじゃないんだから。

死ぬまで住むならいいんじゃない？相続放棄もできるんだし。

あんまり真剣に反応してもな、と思いますが、決して賃貸アパートレベルということはないと思いますよ。内装自由なので、人それぞれなところはあるでしょうが、構造もＲＣですし、みじめどころかかなり満足してますけどねぇ。

ここはそんなに惨めでしょうかね？
書き込みしている人はここすら手が出せない低所得の人としか思えない。

惨めとは思わないけどあえて手をだそうとも思わないかな
一時検討しましたけど..
まあ価値観は人それぞれですから。

63だが、ここが賃貸アパート相当かどうかについては、何も言及してないよ。

賃貸アパートだってみじめに思わず気に入って住んでる人がいるんだから、本人が気に入ればどんなところに住んでも良いと言っているだけ。
また、賃貸アパートレベルのところでも、賃料払い続けるか？購入するか？の選択肢があっても良いと言っているだけ。なかなか、そういうところは無いから、そういうところがあっても良いと言っているだけ。

買って間もない住民が満足しているのは分かる。

自分の視点で真剣に検討し大金のローン組んで契約したのに、
満足しなかったらおかしいし、
ほとんどすべての物件の満足度は入居直後が最高だ。

不動産関係者だと物件を評価できるかについては疑問。

少なくとも都心不動産を買うということは 、
借金して不動産投資を行い自分に貸し出すということ。
賃貸としての自由度は低く、収益性として見ると効率が悪い。
その貸せるか、後で売れるか、では、
オープンレジデンスは今のところ弱く、
投資対象として致命的な弱点を抱えているから
「立地と価格のバランス」だけでは語れない。

かといって、一棟に何百戸もすし詰めになっているタワーマンションにも、永久的に需要があるとは思えない。

タワマンの先行きも確かに不透明な部分もあるよね
ただオープンレジデンスの資産価値があがることはまずないと思うけど

>>70
あくまで住宅購入を投資の一つと考えられる人向けだけど、
1棟で数があれば短期間で自然と相場が形成されるし、値崩れしにいメリットがある。
タワーがダメになる時は、低層や中層はもっとダメになっている。

また、ネットで誰もが簡単に同じ情報を共有できるようになったから、
低リスク志向が極端に強い日本では地域のランドマーク物件だけが評価され、
それ以外は手を出されなくなる（買い叩く）傾向が出てくるだろう。

利回りが高い（分譲価格が安い）新興デベの特殊用地の特殊物件と、
利回りの低い（分譲価格が高い）財閥デベの好立地の大規模物件とを比較し、
前者が選ばれにくくなっている。

ネガさん。
スマッチで論破されてみないと思ったら、
こんなところに来て暴れてたんですね。

35です。
週末、再度モデルルームに行ってきました。
基本的には前向きに考えています。
あとは夜とか、時間帯を変えて現地に行ってみて、雰囲気を最終確認します。

色々言われていますが、やはり港区で住み続けていくためには、ある程度妥協する点があるのかなと思いました。
モデルルームに行って特に確認したのは、
仕様は問題なさそう（営業の人に他の物件の標準仕様の竣工写真や説明資料をたくさん見せてもらいました）、
設計変更の費用は思ったよりも高くない（追加で色々つけるとお金がかさんでくるみたいですが、希望の間取りへの変更は「部材の量が変わらない」とかでほとんどお金がかかりませんでした）、
といった点でした。営業さんが親切で助かりました。

今考えている部屋は地下メゾネットです。
本当は上の方が良いのかと思ったのですが、さすがに同じ大きさで1000万円以上違うので、
私たちは大きさとローンのバランスでこちらにしようと思います。
実家も戸建なので、何となく高いところより低い方が安心します･･･。
モデルルームには同じくらいの世代の方が多かったのですが、実際住まわれる方々もそうだと嬉しいですね（住んでみたら全然違う家族構成だったりして）。
みなさん、どんな状況なのでしょうか？？

そのぐらいの長文がかけるお方なら結論は決まっているはず。

背中を押して欲しい場合は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30132/

やめたい場合は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

≫74さん
悩まれるお気持ちはよく分かります。
現在同シリーズに住んでいますが、住むまではもう色々な葛藤の連続でした。
いい意味でも悪い意味でもかなり特殊なマンションですからね。
私も地下付きメゾネットですが、特に不自由なく暮らしていますよ。
内装はこだわって作ったので（お金はかけていませんが）、満足しています。
ただ評価は分かれるマンションだろうなとも思います。
悔いのないご決断を。

オープンレジデンスって場所は良くても残念すぎる。
これ以上増やさないでほしい。

いやいや、高級マンションだけになってしまうと、
最新・最高ランクの内装が当たり前になり、将来の転売が困難になる。

土地の形状含めた場所はよくないよ。スラム街旗竿とか平気であるし。
アドレスで見栄腫れるだけでしょ。

アドレスで満足できるなんてうらやましい人たちだ

自分の妄想で満足できるなんて、アイドルのおっかけとかやってそうだな

中野あたりは質実剛健な物件だと思うけどね
白金台とかこことかはどうなんだろうな

何を持って質実剛健な物件というか微妙ですね。
重層長屋はマンション業界の対象外だと思う。

経済的に買えない人も、スレッドの対象外だと思う。

安かろう悪かろうでは意味が無いってことですね。

ブランド地ではないけど利便性と住環境と形の良い土地、
デザインは質素でも耐久性やバリアフリーなど性能が良い建物

これが質実剛健だとしたら、この物件は間逆かと。

85
つまり、このシリーズ全般が質実剛健では無いということですね。
バリアフリーどころじゃありません。

バリアフリーが質実剛健かどうかの判断基準なんだとすれば、一戸建ては全滅だなｗ

確かに、中野や三軒茶屋の物件の購入者は概ね満足してるみたいね。
完璧な物件は存在しない中、何を重視するかでアリかナシかは決まるわけで。。

◆中野
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57095/all

◆三軒茶屋
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43415/all

まぁ大金叩いて買っていきなり後悔したらね...
最初は誰でも楽しいのではないですかね

中野とか三軒茶屋とか便利さとチープさが同居してる街にはこのシリーズはあってると思う。
便利などころか不便な沿線で、チープさじゃなく高級感売りの街には、もっともあってないと思う。

おれの単純な印象だけど、向いてるからといって急な階段を毎日何往復もする生活は嫌だな。

結局売れ行きはどうなんですかね。
どうしよっかなと思いつつ他に目移りして１次にはいきませんでした。

２，３階部屋は高いし、地下部屋は暗いし・・・

三茶の物件見ましたけど、前との間が狭すぎて、あれじゃ地下に光入りませんよ。
まあ買った人は他の中野・三茶物件だと買えないけど、ここだったら手が出たって人でしょう。
３０００万円代で三茶徒歩圏で新築物件買えたんですから
それだけで贅沢言えないし言う気もないんだと思います。

>バリアフリーが質実剛健かどうかの判断基準なんだとすれば、一戸建ては全滅だなｗ

つ平屋

まぁここは「高輪台」という土地柄で興味持って集まってくる人々ですからね。
皆さん要求レベルは相当高いはず。少なくとも庶民ではないね。そういう前提で物事を語らないと。

うんにゃ、相当広範囲にポスト投函してるよ。オープン２１だよ

うーん。このシリーズに住もうとする人が高輪に住みたがるかな。ミスマッチな気がするが。

ようやくHP更新されたねー。
いつまでも１０月２３日第一次締め切り、のままだったから
ぜんぜん売れてないのかと思った。

販売状況どんな感じですか？

やっぱり安いなりですね。

もう一番安い部屋は5600万円代になってしまったのですかね？

そんなに安いんですかね？

長屋なりかと

これは長屋、マンションでは無いです。
はっきり言ってここの建物の質はそれなりでしょう。
これでも十分業者は利益は出しています。
土地仕入は相場並ですから、建物で利益を取るしかない。
数年後に修繕費はそれなりに掛ってきますよ。
管理会社は販売会社グループと違いますから、売ってしまえば
それで終わり。港区高輪ブランドで食い付いてくる人がここの
ターゲットです。

要求レベルが相当高くて庶民じゃない人は、こんなとこ興味すら持たないよ。笑
金もないのに見栄だけは人一倍なやつらと、モグラだけでしょ食いつくのは。ブランドのバッタもんとか喜んで買いそーなかんじだねー。

施工のためにコンクリ薄めてたら目も当てられないね

全ての部屋は一階ということになっているそうですが、その理由分かりますか？
またマンションなのに廊下など共用施設がないそうなんですがどうして？

だからマンションじゃ無くて長屋だって。
共有部分なんて共同入り口（マンションでいうエントランス）程度だよ。
しかしここがＲＣ経験無いとか良く知ってるね～。その通り！

>>107

建築基準法上の規制がゆるくなり、建設コストが安くなります。
ここは旗ざお敷地なのでマンション（共同住宅）にすると建坪が
小さくなり坪単価が５００万とかになってしまいます。

ここが麻布だとどれくらいでしょうか？

>108
長屋だから、全部の部屋が一階ってこと？
つまり全部の部屋が一階で後そこから階段を上った所にしか部屋がないか？上は無くて地下があるのか？の違いってこと？

>109
旗竿地だと普通のマンションを建てられないの？単純に建蔽率などの問題ではないの？

質問ばかりで申し訳ありませんが、知識を得たうえで検討したいと思っています。よろしくお願いいたします。

このシリーズの居住者だけど、施工は雑です。
作り自体はしっかりしてるし、隣から音が聞こえてくることもないのでコンクリが他より薄いとかいうこともないんだろうけどとにかく仕事が雑。
仕上げしてないの気付かないまま引き渡すとか正気かよって思いました。

＞１１２さん

本当ですか？内覧会の時専門業者に見てもらわないと
とんでもないことになりそうですね。
つくりが雑でないだけましですが。

ここを見ると他が高く見えてしまいます。
タワーでは格安といわれるヒルトップタワーの２/３位の値段ですからね。

いいと思います。格安で麻布の近くに住めるのですからね。

格安でも長屋アパートなんていやです。私は恥ずかしい。

マンションも別に誇れるものじゃないけどね

はずかしくなければいいんじゃないの。

分かる人は分かる、ここは坪５００万円の建物１０００万円そこそこの長屋。
土地持ち分２０００万円程度で時価３０００万円を６０００万円で購入。
それでも高輪の地名欲しさに買う人いれば、売主はビジネスとしてグッジョブ！
この価格で買ったんだ～高輪！いいでしょ～！って自慢するんだろな・・・アッハッハ！！

↑坪５０万円だよ

はぁ？坪５００百万もするわけないじゃーん。普通でもしない。あんな土地ならなおさらしない。