太陽光発電について【Part2】

新築に伴いシャープ4.48kwを215万円で載せました
補助金が65万円ほど戻ります
サンヨーも検討したかったけどシャープオンリーのHMだったので諦めました
今年みたいな猛暑だと晴れてても効率が上がらず…

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　２～３日前ぐらいの、朝７時台にＮＨＫで、カタログ上の発電量は２５℃の時の発電量で実際屋根は熱くなって発電量は落ちると流していました。

　ところが、ＮＨＫに出ていた一般の方が太陽光のメーカーを変えたら驚いた、夏でも変わらない発電をしてくれるとパネルも存在する。と言っておられ最初からこのメーカーを設置すればよかった、と話していました。

　当然、メーカーを推測できるような内容は一切ありません。

　日光で熱くなってもしっかり発電してくれるのは、どこの製品なのでしょうね。

　もうすぐ着工で、まだ太陽光の変更は可能なので、正直なところを知りたいですね。

　みなさん、教えてください。　

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どうして暑いと発電効率おちるのか? だれが理由を教えてくださいな

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人間だって暑いとダレるだろ。

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効率悪い＝
損失大きい

パワコンは室内だからパネルのほうだよね すいません もう少し詳しくパネルの損失が大きい理由を教えてください

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>>3

簡単に答えれば禁制帯幅が下がるから、と言う答えになるがそうすると禁制帯幅（バンドギャップ）とは何か、となるよね・・・
Wikipediaで説明されているが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AE%E3%8...
難解です。
半導体の基本知識らしいが素人が理解するのはちょっとね・・・
一般的には
http://kaihatsu.shizuoka-c.ed.jp/H20kaihatsu/kougyou/hikari_2/6shou/6_...
このくらいの物を理解出来たらそれなりのレベルでしょう。

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＞このくらいのモノを誇示出来たらそれなりのレベルでしょう。

ワシはまだ23センチじゃから、まだまだだのう・・・

by 東京ドーム

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発電効率の高い物は初期費用が高いので、効率の高い分を引いても回収に時間がかかる

結局最終的には発電効率が悪くて初期費用が安い物と変わらないのでは？

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カネカ

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↑すいません、カネカ製品は熱に強いと言われたんですが本当でしょうか？屋根一体型の太陽光を4キロ載せるか、載せないか悩んでいます

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>>6さん

ありがとうございます。
リンク先資料熟読しました。
本当に参考になりました。

即ち光電効果によって得られる起電力が温度が高い場合は小さくなるということですね。
その起電力定低下割合は半導体の種類により異なりますから、
その辺の温度特性も考慮してパネル選定をしたほうがよさそうですね。

引用しますと、
・温度係数は結晶シリコンにおいては通常【-0.45%/℃】
　70℃において基準温度（25℃）に対して約2割の出力低下
・アモルファスシリコンにおいては禁制帯幅が1.75eVと大きいため、温度による効率低下は少ない。
　温度係数を【-0.2～-0.3%/℃程度】(70℃においても1割程度の出力低下)
・GaAs（禁制帯幅1.4eV）では温度係数は【-0.2～-0.3%/℃】

三洋などが採用しているハイブリッド型（HIT型）の温度特性が良いとありますね。
http://sanyo.com/technical_review/jp/no70/pdf/7015.pdf

太陽電池メーカは室温での変換効率ではなく、
屋根上温度（50℃？）での変換効率で比較すべきですね。
屋根上温度が低い、太陽の高さが低いときは基本的に光の量も少ないわけですから、
夏場の屋根上温度が重要ですよね。

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>太陽電池メーカは室温での変換効率ではなく、
>屋根上温度（50℃？）での変換効率で比較すべきですね。

世界的な測定基準ですのでメーカーでどうこう出来ません。
それに日本は比較的暑いですがそういう地域だけではありませんよ。

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いえいえ
住宅パネルを卸してる部品メーカは少なくとも、発電効率の温度特性は測定していますから、セットメーカーがカタログスペックとして公開すべきと言いたいのです。
IECかなにかわかりませんが、そういう規格ではなくてで

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>>13
まぁ言いたいことは解りますが車とかでもカタログスペックのほかに実際は燃費○○です、とかって書かないし。
家電でもバッテリーの持続時間とかね。

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カネカ製品は熱に強いの？

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シャープが東大と共同開発
従来の効率２倍のパネル

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新築で太陽光発電の設置を検討しています。

工務店の提示が3kw180万円（三菱かシャープから選択）。
追加工事での設置ということで、住宅エコポイント30万円、各種補助金35万円を利用し、
実質金額は115万円になります。

費用対効果を考えると、この金額はどんなもんでしょうか？

お得感があれば、設置を前向きに検討したいと思います。

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3kw180万円は通常の値段ですね

現在は安いところは、ＫＷ５０万位が相場なので、もう少し粘った方が良いですよ

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無線で太陽光発電可能な時代が来そうだね。かべに穴はあけたくないからね。

完全に待ちスタンスです。

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>>19
>無線で太陽光発電可能な時代が来そうだね。かべに穴はあけたくないからね。

何時頃に？
ソース希望。

無線やマイクロ波では効率が悪すぎて実用化は難しいと思うけど。

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>>18さん

なるほどです。

もう少し粘ってみます。

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本体でエコポイント貰って、さらに追加の太陽光でエコポイントっていけるのでしょうか？

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>>17
3kWで115万って、国からの補助金がなくなってしばらくした頃に
うちの新築の家に付けたときと同じ値段だよ。
業者は補助金分丸儲けだということか。税金の無駄遣いだよなあ。

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無線が可能なら宇宙に大発電所造るわな…
地上には多量のマイクロ波が降り注ぐが…

むしろ宇宙エレベーターみたいに送電線を宇宙まで伸ばすほうが安全か？

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まぁ19は何時もの僻んでる人なんでしょぅ。

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>>23
だからな、アンタみたいな勘違いを標準にするなって・・・

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また昔は安く買えたんだって言う人か。

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19だけど何時もの人じゃあないよ！
2日位前の新聞にコンセントに数メートル近づけるだけで充電出来る装置を開発したらしいよ。
太陽光に応用したら壁に穴あけないで線無しで…

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実用化は問題山積みだし…
太陽光ではまず無理だし

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これだから学のねぇトーシロは・・・ﾌﾟ

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>>28

マウスなんかで無線給電とかは実用化されてるし、ＥＶで電源を接続しないで駐車場に止めて置くだけで充電させる技術も確かに研究中ではある。
しかし0.1％という単位で効率を競っている世界で、何で数10％はロスをするような技術を採用しなければいけないの？
電話や電気、ガスやエアコンだって壁に穴を開けてるのに・・・

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>マウスなんかで無線給電とかは実用化されてるし、ＥＶで電源を接続しないで駐車場に止めて置くだけで充電させる技術も確かに研究中ではある

電磁誘導によるものですね。
効率は８０％～ではないでしょうか？
基本的に電力-電力変換ですから、
太陽光発電の光ー電力変換とは異なりますね。

宇宙からのやつはμ波を利用するもので、電磁誘導とは基本的に原理がまったく違いますね。
送電線と比較して、効率は低いのは当たり前でしょうが、
宇宙からのという点が、無尽蔵なエネルギーを昼夜問わず得られるというのが、
もしできれば夢のような話で、私も期待を寄せてます（５０年先かも）。

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太陽光発電は、2kW程度なら、のせないほうが良いでしょうか？
屋根の形状により、1.5kW~2.5kWの間になりそうです。

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5kw285万(シャープトヨタ仕様)高いよね

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》34
それは高い…
その額ならｻﾝﾖｰ5kwはいける…

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カネカはどうよ？

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来年新築予定で、太陽光発電を付ける予定ですが、太陽光発電は建築中と建築後に付けるのは、どちらが得でしょうか？
また、お互いの利点欠点等を教えてもらえると助かります

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先付利点＝家が傷まない、見た目が良い、大手HMならかなり安く付けられる、家の一部として保険適用される
先付欠点＝固定資産税が少し高くなる、施工費用が家と合算されるので割高になる可能性がある
後付利点＝固定資産税が太陽光パネル葺き分加算されない、安い業者数社で相見積が取れる
後付欠点＝家が傷む、見た目が悪い、屋根に後から穴の開けるので雨漏りの危険が高まる、保険適用外

こんなところか

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個人的には新築時にやった方がいいなぁ…

後でやると、また足場を組んだりして費用がかさむ…それと配線工事も新築時の方が遥かに楽ですっかりしてる…
ﾊﾟﾜｺﾝや接続箱の位置も新築時に決めておけば後々何の問題も無い…

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>>37
>>38がキレイにまとめてるけど、後付けのデメリットをもう一つ。
容量にもよるが、屋根に重量物を載せることによる耐震性能の低下もあるよ。
デメリットじゃなくリスクだな。

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>>38
建材一体型でなければ固定資産税は上がらないよ。

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建材一体型じゃないと後付みたいな見た目になるからイヤだな
税金上がるっても年間で数千円だし

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一体型は価格が高いのでは？

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シャープの瓦タイプは高いけど屋根材の変わりにパネル埋め込むタイプはほぼかわらない
屋根材の節約になるし

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セキスイハイムシャープだけど1kw40万
補助金入れて5kwで155万(税抜き)
これが一番安かったなー

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その分家で儲かってますから

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お世話になっております。
このスレで何度か相談にのっていただき，今週とりつけまでこぎつけました。
京セラ4.46kwを240万円。補助金が40万円ほどあるので，手出しは200万円です。
妥当なところまで値切れたかなぁと自己満しているところです。
いろいろありがとうございました。
あとは儲けを期待せず，エコ生活をこころがけていきます。

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>>43
設計段階から太陽光発電パネルのサイズにピッタリ合わせた屋根にしたら、
屋根材一体でなくても全く後付け感はありませんよ。

ただ、ありがちな青いパネルだと載せてます感があってイマイチなのですが、
CIS薄膜太陽電池など黒いパネルにすると、載せていることすら気付かれません。

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>47
太陽光は後出しだから大丈夫

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>>33
うちはトップライトを多用してしまったのでシャープの一体型で2kwしか乗せれませんでした。
電気代がマイナスになる事はありませんから、単なるエコファッションのノリです。
家族が節電を心構えるようになる程度です。一体型でややこしいレイアウト屋根になったので
太陽光が付いてる家なのに、太陽光の設備屋さんがよく訪問営業に来ました。
付いてるよ、 って言ってるのに信用してもらえず。断るのに大変でした。
パワコンを見せて、やっと納得する素人レベルの浅はかさ。。

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うちも屋根とツライチでソーラーフロンティアの黒い太陽電池パネルを載せているので、
太陽光発電のセールスも含め、ほとんどの人が気付いてくれません。

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先日、ある研究機関のセミナーに参加して来た。
太陽光パネルの不具合も報告されていた。まだ発展途上の技術・製品であることを強く感じた。

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結局高い金出して太陽光パネルあげて費用は回収出来るの？メンテ代も考えればあげてもあげなくてもさほど変わりなくない気が…

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>>53
そりゃ人の作った物だから故障もするし、技術の進化も止まらないだろ？
自動車は完成したかい？
内燃機関の効率ｕｐは止まったかい？
100年も前から作ってるのにねぇ。

まぁ太陽光発電もどこかで技術的なブレークスルーがあるだろうけど、現時点で理論か実験室レベルしか存在しない。
期待するとすれば大量生産による価格低下くらいだろうね。

>>54
だから購入価格が大事だと何度も書かれてると思うが・・・
私などは購入価格の倍程度は効果が見込めるけどね。

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>>54
そもそも太陽光発電の設置費用やメンテ代がいくらだと思っていますか？
まあ、いくらだろうが、採算が合わないと思えば、設置しないのが一番です。
設置する義務はないのですから。
悪徳業者に相場より高い価格で買わされたり、数年後に施工に起因する不具合が出ても、
業者が計画倒産して逃げていたなんてことはよくある話ですし。

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太陽光発電で一番費用が回収しやすい、ＫＷ数ってありますか？

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>55･56 すぐ釣られるｗ
１番騙されやすいタイプ。自分は大丈夫と思ってる。

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５．５ｋＷ。
あるいは、カネと場所があれば９．５ｋＷ。

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太陽光って北陸地方でも
儲かりますかね？

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>>58
55だが。
ハッハッハッ、大丈夫。
つーか、この手の物は失敗も織り込んで考えてるから。
何でも100%の安全、安心が確定するまでやらないでいたらそれは結局失敗なのだよ。
理解できるかな？

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太陽光パネルをのせても今の日本では元は絶対とれない
ECO精神じゃなく採算を考えるならやめたほうがいい

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たしかに、太陽光発電が普及すると、各種優遇制度が打ち切られ、
数年後には発電した電気をタダ同然で電力会社に売ることになります。

また、普及しすぎると、行き場のなくなった余剰電力による弊害を抑えるため、
蓄電設備の設置や費用負担が義務付けられるおそれもあります。

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>たしかに、太陽光発電が普及すると、各種優遇制度が打ち切られ、
>数年後には発電した電気をタダ同然で電力会社に売ることになります。

そうなら早めに付けるべき、と言いたいわけですね。
10年は固定されるのですから。

>蓄電設備の設置や費用負担が義務付けられるおそれもあります。

既存ユーザーに後から負担させることはまずないのでやはり早く付けるべきと言いたいのですね。

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>>62
昔は確かに取れなかったけど、買取価格が倍になってどうにか取れるようになったよ

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関西でおすすめのショップを教えてください。

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太陽光パネルをのせれば今の日本なら元は絶対とれる
ECO精神だけじゃなく採算を考えるならやったほうがいい





とかって書く人はいないんだけどアンチ君は焦燥に駆られてるのかな。

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横文字の業者が「三菱製のパネルを提供します」って電話かけてくるのはなに？
いつも、話聞かずに「結構です」って電話切ってます。

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>>64
>そうなら早めに付けるべき、と言いたいわけですね。
>10年は固定されるのですから。

いいえ。
10年で元が取れないなら、利益が出ないおそれがあるので、
付けないほうがいいという意味です。

>>蓄電設備の設置や費用負担が義務付けられるおそれもあります。
>
>既存ユーザーに後から負担させることはまずないのでやはり早く付けるべきと言いたいのですね。

いいえ。
受益者負担の原則で、既存ユーザーも費用負担を強いられるおそれがあります。
実際、買取費用の一部が電気代に上乗せされることになっています。

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>10年で元が取れないなら、利益が出ないおそれがあるので、
今購入の人って大半10年で元が取れる計算の人が多いみたいだけど？

>実際、買取費用の一部が電気代に上乗せされることになっています。
付けてなければ丸損なだけじゃん。
どうせ取られるなら付けた方が得だよね。

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>>69
＞10年で元が取れないなら、
取れるなら付けた方が良いって事でしょ。

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くだらない話ししてるなぁ…

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一条の夢発電に１票で！

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でも１０年で収支バランスを見ておく必要はある
１０年後の買い取り金額がいくらになるか全くの未知数だから

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10年後の電気代もね。
どこまで上がってるか・・・

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　↑　それは、関係ない。

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来年度は補助金が2割り減るぞー

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駆け込み狙いなのかね？

安易に仕分けてる…。

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各自治体の補助金も底をつきかけている！
間に合わなくなっても知らんぞー！

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J-PECの補助期間はもうじき終了ですが
2割程度の削減どころじゃないですよね？
補助額が低くなって延長ってことでいいのかな～

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現在打ち合わせ中のHMがエコジョーズが標準です。
わたしは、オール電化に魅力は感じないのですが、IHだけは、お掃除の便利さで入れたいと思ってます。
しかし、主人が太陽光発電のっけて、夏のクーラー代浮かせないのかと、言いだしました。
エコジョーズは、発電機能がないから、買い電額は48円と東京ガスで確認しました。
給湯のみ、エコジョーズ、IH入れて、他はクーラーのみ、床暖なしで太陽光のっけるのは、無駄でしょうか？

どこを調べてもオール電化ありきで、参考にできるものがみつかりません。
詳しい方教えてください。
なお家族は子供三人の五人家族です。よろしくお願いします。

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乗せる量にもよりますが、ＩＨとクーラーだけでとんとんぐらいになるので、無駄はないと思いますよ

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3.5Kwです。
大丈夫そうですか？
エコキュートを十数年後に取り換える費用が怖いので。

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>>81
相変わらずだな。

>補助金の問題点は、設置したパネルの発電量が少なくても
>パネルの定格で支払われてしまうこと。

発電が少なくて困ってる人を見つけてきてから言ってね。話はそれからだ。

>また、家を建て替えるなど、設置してからすぐに発電しなくなっても、返金する必要がないこと。

購入者に何の利点も無いが？
車も減税や購入補助を受けてすぐに手放しても返金する必要など無いよ？
何考えてるか分からん人だね。

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仕事で太陽電池の取り付けに部材を扱っているものです。
太陽電池メーカーと施工業者の中間にいる仕事です。

私も近々新築を考えており、情報収集でたまたま掲示板を見つけたので、
私なりに太陽電池を載せるにあたっての考えを書いてみます。

【太陽電池(セル)の種類】
・単結晶系・・・発電効率がよいが単価は高い
・多結晶系・・・発電効率は単結晶に劣るが単価は安い
・薄膜系・・・単価はいちばん安いが、発電効率は一番悪い(ただし、技術の進歩でだいぶ良くなってきてます)
　何系であるかは結局kw当たりの価格が重要なので、
　価格の面から考えるときはあまり気にする必要はないように思います。
　価格は販売店の仕入れ値次第でしょう。大手ＨＭはとんでもなく安い価格で仕入れています。
　ＨＭで新築する方は電池メーカーは指定されてしまいますが、後から追加するよりも安い価格で
　載せられる可能性は高いです。

【取り付け方法】
・先付け・・・屋根下地にあらかじめ金具を取り付けておく方法
　下地に穴を空けます。3kw載せるなら100～200個くらいは空けるでしょう。
　ただし、あくまで下地に空けるだけなので雨漏りのリスクは少ないです。
・後付け・・・屋根を葺いてから屋根に金具を取り付ける方法
　屋根材から下地まで穴を貫通させて金具を取り付けるものと、屋根材を挟み込んだりして
　穴をあけないで取り付けるものがあります。前者は私の家ではぜったいやりたくないです。
　コーキングなどで止水しますが、10年後、20年後にも機能しているのか疑問です。
　ただし、タルキ止めなどで、野地板を貫通していなければ雨漏りリスクは少ないです。
・建材一体型・・・太陽電池と取り付け建材が屋根機能を有しているもの
　後からやるのは大掛かりになるため、新築時にやるのがベストです。
　新築時なら太陽電池の割付に沿って屋根を設計することが出来ます。
　屋根材ぶんの費用は浮きますが、電池以外の建材をどれくらい使うかによって後付け式と価格は
　変わらない場合もあります。
　注意点は1枚だけ電池が壊れたときに、後から簡単に交換出来るかなど。
　見た目は一番キレイに納まります。
　ちなみに、電池メーカーは公的機関で飛び火試験というものをやり屋根と同じ耐火性能を満足していないと
　販売出来ないようになっています。

他に注意すること
・ホットスポット現象・・・木や電線、鳥のフンなどで長時間同じ場所が影になる場合、セル間で発電量に差が生じ、セル同士をつないでいる電線が焼き切れてしまう現象。メーカーの開発者に写真を見せてもらいました。
特に鳥のフンは防ぎようがないですね。以前、住宅メーカーの方に鳥のフンで壊れませんかねぇと聞いたら雨で流れるので大丈夫と言われました。確かにですが、今夏のようにあまり雨が降らないときは心配です。
電池の保障が何年ついてくるか。海外は35年が主流ですが、国内は10年が主流です。

・パワーコンディショナ・・・発電した電気を家庭で使えるようにしている機械らしいですが、15年程度で交換が必要になるとのこと。数十万円します。技術の進歩と普及で安くなるとは思いますが、コスト回収の計算に入れなければなりません。

・施工するとき電池に載らないでもらう・・・といってもどうしても電池に乗らないとボルトを締められない場合があります。そういう場合はフレームに乗ります。ガラス面に乗っても見た目は壊れていませんが、電子顕微鏡で見るとセルが割れているそうです。発電効率が落ちます。
　
長々と殴り書いてしまいすみませんでした。

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＞＞81
補助金の交付には条件があるのを知らないのですか？

●変換効率が一定の値以上であるもの。
●第三者機関の「太陽電池モジュール認証」を受けていること。
●性能保証、設置後のサポートがメーカーによって確保されているもの。

これにより発電量が少ないとか、すぐに発電できなくなるとかはないのです。
また補助金は業者ではなくユーザーに振り込まれるものでしょう。
まぁこの人の場合、補助金分価格が・・・って言いたいんでしょうけどねぇ。

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一条工務店の夢発電の販売システムは面白いと思いました。

一条が設置費を立て替えて発電分で返済していく。
元がとれたところで施主の収入に変わる。

たくさん載せるほどkw単価が安くなる。

他のＨＭや販売店でもこういうシステムないかなぁ。
経営状態がよくて自分のとこで製造ライン持ってないと無理ですかね。。。

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>>87
同じ製品でもパネルを取り付ける向きや角度などの条件によって定格よりも発電量が減ります。
時間帯によって他の家や山やビルの影になったりする場合も当然減ります。

同じkW分のパネルを載せても発電量が変わりますが、
購入時の補助金はそれを無視して設置したパネルの
kW分で支払われるのが問題です。

悪徳業者が施主と結託すると、補助金の詐取が容易に出来ると思いますので、
補助金交付後はちゃんと追跡調査して、実際には設置していなかったり、
設置後すぐに撤去しているようなことがあれば、補助金を詐取したものとして
告発すべきです。

太陽光発電の売電金額に補助金を上乗せする形であれば、不正しにくいはずです。

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>>89
あ～、やっぱり良く理解してないのね。
>補助金交付後はちゃんと追跡調査して、実際には設置していなかったり、
そんなことは無理なんですけど・・・連携した書類が必要だし設置後の写真も必要だよ。

>設置後すぐに撤去しているようなことがあれば、
最大で10kW70万円の補助金を入手するために、それが載る屋根を探し出し持ち主と交渉して取り付けし折半ですか？
その後撤去して次のターゲットを探して繰り返すと・・・
違法じゃないかもしれないので事業化しますか？（苦笑
一回補助金入手するのに3ヶ月程度掛かりますが・・・

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＞最大で10kW70万円の補助金を入手するために、それが載る屋根を探し出し持ち主と交渉して取り付けし折半ですか？
＞その後撤去して次のターゲットを探して繰り返すと・・・
そんな手間が掛かって実入りが少ない上に補助金の分け前は設置者から貰わないといけない業者って‥
普通の家って4KW程度が多いし。

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サニックス太陽光発電（韓国ＬＳ産電製）最安値国内販売価格についての参考になるブログがありました。


http://www.houseco.jp/profile/architect/1817/blog/entry/1



http://blog.livedoor.jp/ilovetsukuba33/archives/51146313.html

サニックス太陽光発電に興味ある方には参考になるブログです。

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サニックス太陽光発電について詳しく紹介されていました。

http://matsuosekkei.blog85.fc2.com/blog-entry-1086.html

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平成22年度の補正予算を受けるはずでしたが申請代理をお願いいしていた工務店より受けられないと言われました
着工(地鎮祭の日で良いですか？)は11月、竣工が2月です。
募集期間が12月27日からですよね…とっくに着工は過ぎています。なんだか納得できないです。
そもそも着工前に番号取らないといけないなら無理だって着工時には分かっていただろうに…
45万がフイになってショックです(泣)

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>>94
確か新築時は着工前に申請しないと補助金は貰えないはず。
それは工務店がミスったんじゃないかなぁ。
45万円分補填してもらったほうが良いよ。

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>94
多分私と同じような感じだと思います。
12月中旬に太陽光着工、2/1しゅん工です。
補正予算の案内を待っていましたがズレズレで12/27からの申し込みになりましたね。
着工が確か1/24？以降になるような感じだったと思います。
しゅん工日からして太陽光の着工をずらすには厳しい日程だったのかなと考えています。

昨日連絡を頂いたので内容についてはあまり確認できていませんが、
補正予算が遅れたのはＨＭが悪いわけではないので諦めました。
あえてしゅん工を1/31ではなく2/1にしたのが裏目に出たような気もしないではないです。
1/31分はまだ余っているんですかね？そうだったらくやしいな～

うちは30万弱ですが半年ほど生活切り詰めて挽回しますｗ

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一時期の補助金がなかった頃にくらべて相場が高くなってますから、補助金もらえないと大損ですよね。
もらえることを条件にして契約したらいいと思うのですが、そういうのはできないの？

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平成22年度の補助金は12/24締め切りの時点でまだ余ってたの？

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情報弱者は損をするという見本みたいな話ですね。
補助金が復活して雨後の筍のように出てきた業者が儲かるわけです。

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>>一時期の補助金がなかった頃にくらべて相場が高くなってますから、

だからさ、前から何度も出てるようにちゃんと高くなったというデータを示してよ。
過去一度として提示された事無いと思うけど。

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