プライムアリーナ新百合ヶ丘【３】

フラット３５を使えないのは、区画整理中で保留地、仮換地だったからではないですか？今は換地処分をしている（あるいはしようとしている）状態だとは思いますが。

東南、南西むきなので、他の建物や山の影を気にするのもありますが、そもそも何時から何時くらいまで、部屋の奥へ日が入ってくる方向なのか？を気にしております。これは、階数には関係なく。。。。。東南むきの部屋は、昼の十二時には、大きく正面から右へ太陽は行ってしまっていますから。とすると、休日の午後を楽しむには、南西向きの部屋がいいかな〜とも思います。
しかし、今回見送っても、南西向きの部屋の抽選にあたるという保障はないし。

＞３８５
私は日当たりを気にしません。家具が傷みますし。窓さえあれば、部屋の中は結構明るいのでは？

＞379さん
フラット３５、使えますよ。
もちろん、条件によっては使えない人もいると思いますが。

＞３８７さん
フラット３５とフラット３５Ｓは違います。
下の条件が１つ以上満たされているとフラット３５Ｓ適合物件になります。
（平成20年度からいずれか2つ以上の基準を満たしていることが必要）
これにこの物件は適合していないということです。

・省エネルギー性 　省エネルギー対策等級４の住宅
・耐震性 　 耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）２または３の住宅
・バリアフリー性　　高齢者等配慮対策等級３、４または５の住宅
・耐久性・可変性　　劣化対策等級３、かつ、維持管理対策等級２または３の住宅

詳しくは住宅金融支援機構のＨＰを見てください。
適合物件の検索できます。

>>385さん

日のあたる方角は、日影図で確認できますよ。あと、レフトウィングは南西向き
と表記されていますが、西向きに近いようなので要注意かと思います。

本日、管理説明会に行ってきました。

　参加者は、ざっと数えて30人くらいだったでしょうか。
ほとんど夫婦2人でという感じだったので、15組位でした。
やはり見た感じ、年齢層は高かったように思いました。

　参加した感想ですが、あまり収穫がなかったです。
管理会社の若手の社員がモニターを元に話をしていたのですが、
ほとんどパンフレットを見ればわかるような内容でした。
最後に質問コーナーがあり、管理費がなぜ高いのか、という確信をついた質問
に対して、それは商談のときに個別でという対応で逃げられてしまいました。

　あと、現在の要望書についての倍率も聞いてみたところ、思ったより低かったです。
うちの場合ですが。　　0倍もありましたよ。
ちょっと拍子抜けでした。。。
最高のところで4LDKの角部屋が7倍だと言っていました。(3/9現在)
なるべく抽選にならないように努力しますと言っていましたが。。。
来週末、価格が正式に発表なのですが、まだ正直悩んでいます。

今日の説明会で話を聞いた方いらっしゃいますか？
結局、管理費があんなに高い理由は一体何なんでしょう？

どなたか、抽選以降の日程をご存じでしたらおしえてください。

今回の管理説明会で参加者が一番聞きたかったはずの質問にその場で答えてもらえないなんて、
そんな説明会ならわざわざ会を開く意味が全くないように思いますが。。

他の物件のそういう説明会に行ったことがないのでわからないのですが、
そういう対応って普通ですか？（少し不信感を抱いてしまったもので。。）

今回の管理説明会で参加者が一番聞きたかったはずの質問にその場で答えてもらえないなんて、
そんな説明会ならわざわざ会を開く意味が全くないように思いますが。。

すみません。重複してしまいました。

倍率、意外と低いですね。
うちの希望のところは3つともゼロか一組ぐらいでした。

値段は確定ではないがライトウィング＞レフト＞ガーデンと聞きました。
あと、ライトウィングの向かい側の10階建賃貸マンションの隣の建設中のとこは
また10階だての賃貸マンションが建つらしいですね。

ライトは午前中、日が入るけど、午後は場所によって日向ではないと微妙な案内されました。
でも日陰と言うわけでもないそうな???
洗濯物とかレフトの方が乾きそうな気もするけど、西日がきついのでしょうか？
でもバルが2.2ｍあればそんなでもないんですかね。
あとレフトの方が、同じタイプの部屋でも洗面所のワードローブが両開きで奥行きが広かったりするのもあったのですが、それもレフトとライトの建物の構造上少し違うんだとか。。
南東のライトか南西のレフトか迷ってしまいます。
ライト希望だったのですがレフトの方が人気なのですかね。

自分の希望の部屋は倍率２〜４倍でした。
いずれも単独の特殊プランではありませんが、上層階だったからかな？

なんだかんだ言われてもそれなりに人気あるみたいですね。
さすが駅近物件

倍率ゼロというのは申し込みがないということですよね？

申し込みをやめた、もしくはあきらめた人が多かったんじゃないでしょうか。
当初は三井のプライムってだけで本当にもりあがりましたが、
蓋を開けたら？？？っていう感じでしたし・・・・。

うちは築１０年のマンションですが、プライムとそんなに仕様はかわらなかったです(笑)
まあ、仕様はそこまで気にしないので妥協できる範囲内だったのですが、
駅近という立地がいいだけで、他にいい所も見つけられませんでした。
詳細は他の方たちが書いてくださっているので繰り返しません。

あと、マンションの前に病院ができるのが、私は逆に気になってダメだったです。
毎日、病院を見ながら生活するのはちょっとキツいかなと。
ガーデンとかシーズンほど距離があれば、むしろ便利と喜べたかもしれませんが・・・・。

マイナスの書き込みをすると、色々な憶測がスレ内で乱れ飛んでいるようですが、
期待が高かっただけに黙って撤退できない人が多いだけのような気がします。
私は普通に拍子抜けだったので、そういうレスを読んで共感を覚えました。
倍率ゼロというのも、妙に納得してしまいます。

私は年収がそんなに無いので、買えたらいいな、ぐらいの気持ちで行ってみました。

その時に聞いた情報なのですが、ライトウィングの向かいに小田急OX入りますよね。
小田急OXの駐車場の出入り口が、ちょうどライトウィングに面している道路に付くみたいです。
だから、小田急OXは２４時間になりますし少しうるさいかもしれませんね。。。ということを言われました。

なので、奥まったガーデンにしておいたら？という感じで。
ガーデンの方が安いですから、という勧め方でした。.


部屋別の管理費の表を見せてもらったのですが、高い部屋は勿論もっとしますが、大体修繕積立金と合わせて月に３万円前後だったような気がします。
すごく高いという印象はありませんでしたが。。

明らかに高いですよ
他の物件みた事あるの？

今住んでいるマンションと比べて、自分なりの所感ですよ。

トランクルームも使用料かかるんですね。
あとテラス使用料は2階のところですかね？
二面バルコニーのところは違いますよね？
確認し忘れてしまって。。。
あとＯＸの駐車場の出入り口は初耳でした。
Ｎｏ.400さんありがとうございます！
それでその出入り口はどの辺りになるんですかね？

OXとライトウイングは道路を挟んで向かい合ってはいませんが・・・
ライトウイングに面した道路（新百合山手東道路）のどこからか入っていくと
言うことになるのでしょうか？
少し道幅が狭いような気がするのですが・・・

小田急OXが出来るにあたっての車の出入りですが、地図に書いてみました。
http://labs.mapion.co.jp/chizugaki/#/prev/5191/

矢印を入れたあたりの箇所が駐車場への出入り口になるようです。
となると、ライトウィングの真ん前になりますね。

すみません、少しわかりにくかったですが

>ライトウイングに面した道路（新百合山手東道路）のどこからか入っていくと
>言うことになるのでしょうか？

こういう事になると私は説明を受けました。

ライトウィングの正面はうどん屋さんが１階にある賃貸マンションですから厳密には向かいではありませんね。　OXの敷地自体はライトウィングに面している道路、つまり新百合山手東通りには直接面していませんのでこの賃貸マンションの裏の道路につながるということでしょうか？

この道路は公園の下や十二神社の西側階段の下につながる道路ですが行き止まりになっていますし道幅も細いので普通に考えたらありえない気もしますが。　OX建設地と道路の高さも全然違うので、道路からダイレクトに3階以上の駐車場に入る構造にでもするんですかね。

営業が説明したなら間違いではとは思いますが、駐車場出入り口として考えるとずいぶん不便で迷惑な出入り口って感じがしますね。

私もＯＸの駐車場への出入り口の件は４００さんの書き込みを見るまで全然知りませんでした。
もうびっくりです。
早速担当者の方に確認したらその方もご存知なかったみたいですが確認して頂いたところ、
やはりそういうことに間違いないみたいです。
うどん屋さんとプライムエントランスホール前の間の道がそんなことに利用されるなんて考えもしませんでした。

騒音が気になるのももちろんですが（しかも２４時間営業ですし）、道が今のままの状態だと子供の通学にも非常に危ないですよね。なにかそういう面での対策ってなされるんでしょうか？

レフトウィングの向かいは全面商業地区になっていて、今決まってるのは10階建て相当の病院が建つことだけ。
ライトウィングの向かいも住宅地区ではないし、敷地面積が広くはないから高い建物が建つことはないとは思いますが、美味しいラーメン屋とかできちゃったら路駐車両で道が埋まったりなんてこともあり得る。
自分でいろいろ想定しておかないとね。

ＯＸの駐車場への出入り口のこと、知りませんでした(T_T)！！
私もびっくりです。
隣にできる建物のことばかり気にしていたのに。
ちょうどライトウイングのその辺りを考えていたので、ちょっと検討しなおしかなぁ。
登録前に教えたいただけてよかったです！
こういう情報はとてもありがたいので、もし他に新情報あったらぜひ教えてください！

検討中の皆さん、悔いのない買い物しましょう〜！！

409様

＞今決まってるのは10階建て相当の病院が建つことだけ。

これって乳癌検診センターが入るビルのことですよね？
確か5階建てじゃありませんでしたっけ？
私の記憶違い？
それとも階高が高くて10階建ての高さに相当するってことでしょうか？

>>392　さん
抽選日以降は５日以内に契約金１０％振込だそうです。
当初のスローペースから比べてかなり前詰めですね。
ノブレスの２期スケジュールと一緒になります。

私も、ライトウィングを検討していましが、ＯＸの駐車場の件は、驚きです。
24時間営業ですし、上層階でないと車が気になりますね。
一生で一度の大きな買い物と意気込んでいましたが、永住には不向きかもしれないですね。。。

ＯＸの駐車場の出入り口はレフトウィングのどのあたりの真ん前なのですか？
２階のイートインとかも２４時間営業かもしくは夜遅くまでやってるんですかね？
ドンキホーテみたいな深夜の溜まり場みたいにならないといいのですが・・・。
駐車場の看板の電気とか深夜も明るいのかな？イヤだなぁ。

わたしもうどん屋の隣に新たに建つ１０階建マンションのことばかり気にしてました。
ガーデンウィングが一番景色はいいんですかね？
でも一日中ほとんど日が当たらないからオススメできないって言われたんですけど。。
レフトは病院前だしどうしていいやら。
また一から考え直しだな。

>>411様
409です
乳ガンセンターは予定段階で高さ27mとMRの人が言ってました。
マンションの高さで比較すると正しくは”9階建て”相当ですね。
基礎工事は始まっていた気がするのでそのまま建設されるんではないでしょうか。

いろいろなことが判明してくるにつれ、ますますもって、いいマンションとは思えなくなってきました。

ＭＲに行ったときにもらったクリーム色のパンフに敷地完成予想図と地区計画図があり、
あらためてよく見直してみました。

新百合山手東通り（うどん屋とライトウィングの間の道）の道幅が、
新百合山手中央通り（乳がん専門病院とレフトウィングの間の道）と同じぐらいの幅になっており、その道の真ん中には、中央通りにあるのと同じ中央帯（道を往路と復路に分ける白い斜線）もありました。

今はマンション建設のために囲いがあるせいで余計道がせまく感じられますが、拡張後はだいぶ開放感がでて道の印象が変わるかもしれませんね。

まあ、そうしたところで駐車場への出入り口として利用されることがうっとうしいことには変わりありませんし、東通りが津久井道へつながる地区計画図を見るとそのせいでまた交通量が増えてしまうのかなという懸念もあります。

私がレフトウィングで一番気になるのは，
新しくできる病院の隣の空き地です。
説明の人は，
「ここはもう制限無しで高い建物が建つ可能性があります」
と言っていました。売る人がよくそこまで言うかと驚きました。
２０階，３０階，が建つのでしょうか？
そしたら，レフトウィング日照全滅では。

私がレフトウィングで一番気になるのは，
新しくできる病院の隣の空き地です。
説明の人は，
「ここはもう制限無しで高い建物が建つ可能性があります」
というようなことを言っていました。
売る人がよくそこまで言うかと驚きました。
もし本当に２０階，３０階，が建つのだとしたら，
レフトウィングは日照全滅では。

私は担当者からその敷地は４５Ｍ制限、つまりプライムと同じぐらいの高さまでと聞きましたが。。

申し込むつもりでいたのでがっかりです。。
他にもまだ何かあるのかな。
あと、前のスレに書いてあったスケボー族まだいますね。
ＭＰの帰りにうどん屋辺りをすごい勢いで歩道を滑ってましたよ。(１６時頃)
夜もいるのでしょうか？ご近所のかたでご存知でしたら教えてください。

ＯＸの件は、初耳なので納得いきません！

15日行く予定ですが、もし価格が下がっていなかったら抗議しようかと思います。

みなさんはいかがですか？

＞４２１さん
用途地域が近隣商業地域ですから担当者にそれは酷でしょう。
第一種中高層住居専用地域や第二種中高層住居専用地域なら話は違いますが。
そもそも住環境重視なら近隣商業地域は外すべきなのでは。

近隣商業地域・・・
近隣の住民が日用品の買物をする店舗等の業務の利便の増進を図る地域、ほとんどの商業施設・事務所のほか、住宅・店舗・ホテル・パチンコ屋・カラオケボックス等のほか、映画館、車庫・倉庫、小規模の工場も建てられる。延べ床面積規制が無いため、場合によっては中規模以上の建築物が建つ。

確認しようにも明日、明後日はお休み？

プライムの敷地自体が元々マンション用の土地じゃなかったですからね。
三井不動産が万福寺開発に着手した当時のプレスリリースの中に土地利用計画図画像がありますが
最初は商業・業務施設で考えていたみたいです。

ttp://www.mitsuifudosan.co.jp/home/jan_company/news/2001/0420.htm

経済情勢の変化でマンションしか採算が取れないと判断したんじゃないですかね。
そういやあ、45mの高さ規制も後付けだったと思いますよ、確か。

あとOXの出入り口の件がどうも腑に落ちないんですけど、裏の十二神社下から出入りするのって客の車なんですかね？
あんなところから出入りさせたらうどん屋の横の交差点は渋滞するだろうし、そもそも児童が多く遊ぶ公園の下が出入り口ってのは警察との協議で許可が出ると思えないのです。
疑うわけじゃないのですが、もしかしたら搬入用車両の出入りじゃないかと思ったもので。
でもどなたかがおっしゃったとおり駐車場が３階から上なら前の道路から車を入れてたら１・２階がほとんど車路になってしまう気もするし・・・・。
どっちにしろ頻繁に車が通ることに変わりはないのですけどね。

毎日十二神社下の道を使ってますが、私もスーパーのお客さんがあの道を車で出入りするのは想像出来ません。
それほど広い道でもないですし。
本当にそうだったら、あの道通りたくなくなるなぁ。

みんな三井をかいかぶりすぎ。
特に三井不動産Ｒになってから分譲したマンションには、なんだこれは、と思うものも。
利益追求の姿勢が前面に出すぎてる気がするね。
あちらも商売だから当たり前のことをやってるだけなんだろうけど。

ここは新百合山手で「近所の商店街」的な役割のエリアで
「人為的なマンション環境の劣化」は謳えないです。
そもそも住環境第一のエリアではない訳ですから。

４２６さんのリンク先の三井のプレスリリース土地利用計画図画像によると、
プライムの敷地は商業地区、ＭＰのあたりがマンション予定地になってるよね。
ＭＰ跡地にまたマンション建つのだったら、若干駅まで遠くなり高台になるけど、
眺望や環境はいいかも。

>>419
>>420
山手は、４５メートル以下しか建ちませんよ

>>424
近隣商業地域でも地区計画の規制がかかっているので、
ホテルやパチンコ屋などが建つ心配はないんですけどね。

ただ、この立地は、本来は住宅用ではありませんから、
住環境を第一に考える方には向かないでしょう。
1、2階に店舗があるからマンションの建設が認められたわけで、
駅に近いけど、この環境に折り合いがつくかでしょうね。

うん。
住環境と利便性はトレードオフだからよく考えないと。
うちは利便性優先なので問題ないです。

OX駐車場の件、営業に確認をとってくれた人もいるし
８割方事実なんだろうね。
それにしてももうすぐ正式価格発表のこの時期に
そんな住環境に影響のありそうなことを
ほとんどの人が知らないっておかしいよね。
ガーデンウィング検討している人には
教えてくれたみたいだけど
ライトウィング購入希望者には
積極的に知らせないようにしているのかと邪推してしまう…。
一生モノの大きい買い物なんだから
メリットだけじゃなくてデメリットだって知らせてくれないと困るよね。
デベに対して不信感出てきちゃったよ。
登録するつもりだったけど新しく出てきたデメリットを踏まえてもう一度検討かな？

駐車場そのものが東通りに面している訳でもなく大規模ショッピングモールとかでもないから出入り口が常時渋滞しているとも思えませんので、通りに出入りする車の騒音などの影響はほとんどないでしょう。　せいぜい通りに出てくる時のライトが正面の部屋を直撃しそうだから、そこに部屋があればしょっちゅうライトに照らされることになると思いますね。

ただ通りを曲がってから見通しではなく一度曲がり角があるのと、もともと行き止まりの道路だからほとんど車どおりがなかったところをスーパーに出入りする車が行きかうようになると、ガーデンやその周辺の戸建住民、公園を利用する歩行者から見ると邪魔だと思うことは確かです。

ということを考えると、あそこを出入り口にしてしまうスーパーおよび建物の設計ってありえないですね。

ちょっと思い出して大規模小売店舗立地法に基づく届出を探してみました。

http://www.city.kawasaki.jp/28/28syogyo/home/rit/todokede.htm
店舗名称：(仮称)万福寺２街区ＴＭＳビル

これによると
-----------------------------------
駐車場の自動車の出入口の数および位置
出入口1箇所
店舗2階東側
-----------------------------------

となっています。　東側ということは明らかに公園＆神社側ですね。　それと予想通り2階に直接つながる感じのようです。
あと、スーパーは24時間ですが2階は22時までですね。

川崎市経済局産業振興部商業観光課まで4/11まで意見が出せるようです。
近所に住むものとして少し意見でも言おうかと思います。　みなさんもいかがですか？

↑の続き

http://www.city.kawasaki.jp/28/28syogyo/home/rit/aramashi.htm

ここにある様式でFAXか郵送で受け付けるようです。

とりあえず15日いってみるけど、かなりトーンダウンしました…
周辺環境をもう一度詳しく聞いてみて、値段を見て、再検討しようと思います。

公園と神社側の「散歩道」を、スーパー駐車場との車経路とするはずがない。
しかし、没デベはあらゆる手を使って営業妨害するよなァ．．．。
嘘偽りを書くと犯罪だよ。

このスーパーの説明会に出ましたが間違いなく公園と神社側が車経路となってました。　参加者の質問にも警備員たたせてくれとか如何なものかという趣旨の意見がありましたよ

>>438
根拠もなく疑うのはどうでしょう

>438
わざわざURL書いてあげてるのに読みました？
ちなみに、私はガーデン住民ですからデベではないです。　ガーデンを購入するときからスーパーができることを首を長ーくして待ってましたから。

スーパー東側に1箇所しか出入り口がないと書かれているんですから他にどこにあります？　私としてもありえないと思いますよ。　プライムの環境に影響があるとかないとか関係なく、単にスーパーへの駐車場出入り口と考えてもわかりにくくてアクセスしたいルートですし。
説明会に出た人もそうだって言っているのならもう変更になることもないのかな。　残念。

私最初に小田急OXの駐車場の件を書いた者ですが、競合デベだなんてとんでもないですよ。
聞いた話を皆さんに伝えようと思って書いたまでです。
だって、えらい話じゃないですか。

実際に電話して聞いてくださった方とか、計画を調べてくださった方、OXの説明会に参加された方がいるので間違いないのでしょうね。。

>438
複数の人がプライムの営業にこの情報を確認して
ご近所さんもこれだけ客観的な情報くれているんだから
あなたが主観的にありえないと思うからというだけで
ウソと決め付けるのはどうかと思うよー。
私も購入をかなり真剣に考えていたから
ここで駐車場のことを知ってかなり驚いているしウソだと思いたいけど。

ご近所さんの提案してくれた意見書出してもいいんだけど
出してもかなえてもらえるかどうかはわからないですよね。
我が家はもう見送りの雰囲気濃厚になってきましたよ…。

この掲示板見ていない人の中には駐車場の件を知らずに買う人もいるのかと思うと…。
登録前に三井側からこのことはっきりと提示することはあるのかな？

>443
おそらくデベは積極的には知らせないのではないでしょうか？

というのは、前にも書きましたが夜に東通りに出てくる車のライトが正面にあたる部屋を照らす程度と考えるのではないか？　と思うからです。
つまり、デベ側としてはそれほど重要事項ではないと考えているかもって言うことです。もともとそこには道路があり、駐車場が出入り口がなかったとしても車の出入は想定できるからです。（もちろん出入する車の数は比較になりませんけど）

そういう私も、もし購入検討者としての立場であっても出口正面になる部屋でなければ出口そのものはさほど気にしないと思います。

しかし近所に住むものとして、そして自分も買い物に利用するだろう新しいスーパーの出口が公園・神社側なの？っていう疑問と少々の怒りで書き込んでいます。

ここを買うつもりもないのに書き込むなよっ！って声もあるかもしれませんが、いずれご近所さんになるであろう方々の情報を少しでも提供できればと思って書いてます。

すみません。　この件で少し熱くなってしまいました。
気にされた検討者の方はスルーしてください。

４４４さんは何もあやまる必要なんて全くないと思います。
むしろ重要な情報をよせて頂いて感謝しているぐらいです。

検討版とはいえ、新百合のことをよく知っている検討者ばかりではないわけですから、
そういう人たちにとっては４４４さんのようなご近所さんからの情報提供の方が、
デベからの情報よりよっぽど信頼できるものなのですから。。
私は千代ヶ丘方面に住んでいますが、駅の近くでスケボーをするような人がいるなんてことも
ここの検討版ではじめて知りましたし。。

あそこにスーパーができることは山手地区の人々にはとてもありがたいと思うのですが、
大掛かりなビル形式の、しかも２４時間営業のものまでにする必要性があるのかは疑問に思います。

いっぱい買い物をしたい場合には駅向こうに行けばいっぺんにすむことですし、
コンビニを少し大きくしたぐらいのもの（たとえば千代ヶ丘のゆりストア程度）のものでも良かったような気もするのですが。。

せっかくの区画整理事業地区なのになんだか無理していろいろなものを
ぎゅうぎゅうにつめこみすぎの感じがするのは否めません。

とはいえ、自分がプライムを検討しはじめた理由はとにかく駅近が第一の理由だったので、
やはりそうするとある程度住環境の方はあきらめざるをえないのかなと
今悶々と悩んでいる真っ最中です。。

住環境は妥協しない方がいいですよ。

プライムアリーナの建つ場所は元々商業地域であり、近隣に住むものとしては
大規模な商業設備を期待して万福寺の再開発に納得していました。
ところが、ごまかしで店舗をちょこっと入れてマンション事業に転換したことに
憤りを感じてます。
あの地域近辺はきちんと商業設備を充実させて欲しいと思います。
新参のマンション住民となる方はその事情をよく理解して反対運動なんかしないで下さい。
元々、商業地域なのだから。

今これだけ不安定、下がる要素満載の時代にこれだけの物件
検討するなんて、みなさん本当のんびりしてらっしゃいますね。
ここは高掴み間違いないですよ。
兄弟物件との坪単価の違いを見てください！
いくら２年前とはいえ、立地、仕様、大差ないのに
この価格の差。デペは、ガーデンで大損した経験を生かそうと
売れ残りを推測して高めにだしているんでしょう。
残念ながらここは将来プレミアマンションになるとは思えません。
レガート立地ならともかく。
ガーデンは安く買ってますから、損もすくないかもしれませんが、
ここは間違いなく将来、大幅な売却損が予想できます。

これだけたたかれて，相当戸数売れ残っても，
三井さん，像が蚊に刺された程度なんでしょうね。
だから，価格はあまり下げないで，空室が残るような気がする。
これが中小のデベだったら，必死で売ろうとするでしょうが。

「たたかれて」という表現について、心外だと感じる人は
少なくないでしょう。正当に評価あるいは正直な感想を述べた
だけだと感じている方も大勢いらっしゃるでしょうからね。

この物件は、周辺住民さんに歓迎されないものなのでしょうかね。。。

私、特に問題ないです。

449です。

450さん，
たたかれるのがいけないという意味で書いたのではありません。
「たたかれるのは当然！」という意味です。
誤解のないように。

ここって，結局良いところは「駅近」というだけじゃないですか。
数分遠くても，ガーデンアリーナのほうが良かった（今更遅いが）。
周辺環境はいいし，見晴らしはいいし，適正価格だし，天井は低くないし，
（内装は，プライムのほうが少しいいけれど，，）

ガーデンまで登る坂は、ゆるやかにみえますが、毎日だときつそうです。
自分が年老いた時、ＯＸなどへの買い物や駅、公共施設などを利用するには、
やはりプライムでしょう！

448さん，まったくその通りです。
というか，この物件を今買うのは，誰が考えても高値掴みでしょう。

冷静に考えずに，高値掴みしてしまう人がいつの時代にもいるんですよね。
後になって冷静に考えると，あの時が最高値だったと，わかるのですがすでに遅い。
人間って実に愚かだと思います。

454さんの言われることも確かにその通り。
私たちも，当初はそう考えていたのです。
でも，それを上回るデメリットがあまりに頻出して，，
本当に残念です。

環境重視の人は最初から商業地域のマンション検討しません。
利便性追求して商業地域のマンション検討しておきながら
「環境が」って文句言う人って、不思議です。

環八沿いでも高架下でもないし、環境はあまり気にならないです。
駅近いしスーパー近いし。駅１０分ちょっとでもいいと思うのならここでなくてもよいと思いますけど。うちは駅近が第一条件だからプライムはかなり良いですね。
ライトに４ＬＤＫが少ないのが残念。
ガーデンは年末くらいの売り出し予定ですよね。日照もある程上のほうだったらガーデンでも大丈夫みたいですし。でもガーデンまで待っちゃうとオプションでいろいろできなくなる可能性があるらしいですね。

環境が・・・って言ってる人は今の現地状況とパンフの美辞麗句にやられちゃった人かな？
ここは利便性がいい割には環境がさほど悪くない、悪くはならないっていうのが魅力だと思いますが。

高値掴みをアピールしているのは希望部屋の倍率が高かった人？
高値掴みはこの物件に限ったことではないでしょう。現在の相場を考えれば価格は妥当、もしくはちょっと高いという程度。
今後マンションの価格は下落傾向になる、ってことは検討中の人ならわかってるんじゃないかな？
ただそれもせいぜい数年先までのこと。その先のことは誰にもわからない。
自分は投資目的じゃないのでその辺のことにはあまり敏感にはなりません。

いざ発売、ってなってネガティブキャンペーンが増えてくるとついつい勘ぐってしまうな・・・。

その先のことはだいたい検討がつきます。
人口減少していく時代に大量供給です。
新百合っていっても、田舎〜っていう人もいますし。
(昔のイメージ？)だいたいタヌキがでたりハクビシンが出たりするらしいですし。
売る必要のない資産価値をきにしない人なら買っていいと思う。

苦戦してる物件、値下げが始まってる時代ですし、やはり今回は
少し様子見ですな。

新百合に住んでいますが、ハクビシン見かけましたよ。でもうれしかった。
まだいたんだと思って。新百合はそこがいいとこだと思います。
発売前はいつもそう、レガートの時もガーデンの時も。ただ、ネガティブな
意見も知った上で、それでも買いたいと思えば買えばいいと思う。

山の手地区は地盤がよくない様です。
デペはそうは言わないでしょうけど。

少しくらい高値掴みだとしても、天井の梁が気になろうとも、近くに新たな賃貸マンションが
建とうとも、駅に近い立地という利点があり、申し込むつもりでいました。
しかし今度はＯＸの駐車場の入り口ですか…。恋してる時はアバタもエクボではないですが
欠点を冷静に分析する事ができませんでした。ＯＸの駐車場が最大の欠点ではありませんが、
恋する気分を覚ましてくれる一因になりました。冷静に分析し再検討する事といたします。
先週、ＭＲに行った時、正式価格では８０平米クラスのお部屋は値下げします。と言い切っていたので、どのくらい下がるかは見ものですが。
今の気分だと、５００万位一気に下がらないと再検討する気分にはなりません。
熱が覚めた…あの天井の梁も絶えられなく思えてきました。
個人的な感想でスミマセン。

464さんと全く同意見です！
ほんと、惚れ込んでただけにね。
ちょっと目が覚めた。

今週の週刊朝日の記事では、新百合ヶ丘の分譲マンションを賃貸に出した場合、
元を取るのに27年ほどかかるそうです。
ちなみに、首都圏の平均は、26年です。

462さんの言われるように、販売直前になって迷ったり、迷ったフリ(他デベ)する人が
必ず現れる。毎回繰り返されるんです。笑
ほとんどは他デベの‘営業活動’なわけなんですが．．。
このおかしな誘導で倍率が落ちてくれたら、私は嬉しいなァァ。笑

500も下がったら倍率がぐっと上がりそうでいやだな〜。まぁありえないけど。駐車場そんな気になりますかね？
歩いて１分のところにスーパーができることの方が嬉しいけど。今も駅近に住んでるけど、夜何か足りなくてさっと買いにいけるのってすごくありがたい。

今、検討中の部屋は倍率ゼロだから値段下がって倍率上がったらいやだなぁ。
ところで、ここって売るときどれくらい値が下がるかな？

どれくらいって。。。
時期にもよりますし
サイズにもよります。
でも、最初が大幅に高いだけに
下がりだすと１０００万以上あれよあれよと下がりそう。

＞４６１さん

ちなみに値下げが始まってる苦戦してる物件って、どのあたりに、どのくらいあるんですか？

471さん
住宅情報誌で即入居マーク付きのものは
たいていそうです。
場所はよくても高値設定で売れ残り多数
たまプラの犬蔵物件などもそうですね。

今、ＮＨＫのニュースで、アメリカのサブプライムローン問題で、外国資本が日本の不動産市場から引き上げる動きが出て、オフィスビルの賃料の弱含み、一部分譲マンションの値下げも見られる、みたいなことを言っていました。
やっぱり、今こちらのような「新価格」物件に手を出すのは危険なのでしょうか？

円高に株安ですし。なんとなく状況が２０年前のバブル崩壊に似てきているような気が。。。

ところで、ノブレス板ではプライムアリーナとの比較が結構出てますね。
ノブレスの方がキッチンとか高級とか。
どなたか見に行かれた方いますか？
見に行くと営業が凄そうなのでためらってます。

株価はもう昨年夏に比べ日経平均で約６０００円，３割下がりました。
これはもうすでにバブル崩壊です。さらに底なしに崩壊するきざしも。
住宅価格，特にマンション価格はこれに追随して崩壊する気がする。
「サブプライムで，プライムの価格大暴落」
「最高値，わかっているけど，買ってしまう」
「欲しくても欲しがりません，下がるまでは」
川柳でも作って頭を冷やしましょう。

>>476さん
>>住宅価格，特にマンション価格はこれに追随して崩壊する気がする。

そうなんですよね、なんとなく。今のプライムの価格高すぎの感じがするし、ライトウイング様子見した方がいいかもしれませんね。

１ドル９０円台突入、株価１万円割れ目前、アメリカサブプライム問題で住宅バブル崩壊、アメリカ景気後退観測、日本の景気も不透明。それでいてマンションだけ関係ない、ってことはないよね。まさしく、バブル崩壊直前では。

ここのスレの大勢は見送りということですか。

４９７さん　書き込み多いので注目はあるんでしょうけど、なにせ価格が高すぎなので、よくよく考えた挙句、結局見送りってことになるのでは。私もそんな感じかな。

資産デフレ＋コストプッシュインフレ、って最悪のシナリオです。
マンションが下がっても年収が下がって生活費が高騰しそう。
・輸出立国日本の採算ベースは１０６円／ドル。
・先進国の成長率は頭打ち。
・仮にデカップリングでもBRIDｓ向の輸出でシェアが全然取れてない。

バイオエタノールでの作付変更＋中国、インド２０億人の飽食で食料自給率
３９％の日本はどうなっちゃうのか。
小麦、大豆（豆腐、みそ）、飼料（肉、卵）、ぜーんぶ値上。


今を逃すと一生買えない気もするし、お先真っ暗の状況でどうしたもんか。

これだけは言いたい
買えないのと、買わないのは１８０度違う

都心の地価下落鮮明　２月宅地　前年比２０％減
2008年3月14日 07時11分

　ここ数年、国内外の投資マネーが集まり上昇を続けていた東京都心部の地価が、住宅地を中心に下落を始めたことが分かった。米国の信用力の低い人向け住宅ローン（サブプライムローン）問題に端を発した市況の悪化を背景に、国内外の金融機関が不動産向け融資に慎重な姿勢を見せ始めたことも下落に拍車をかけている。

　都心部の宅地の下落傾向が鮮明になったのは今年一月から。東日本不動産流通機構（東日本レインズ）のまとめた首都圏土地リポートによると、東京都内の土地面積百−二百平方メートルで取引が成立した宅地の一平方メートルあたり平均単価は、昨年三月の四十五万円をピークに徐々に下落。今年一月に前年同月比マイナス１３％、二月には同２０％と下落傾向が鮮明になった。

　実際に売買取引が行われた場合を想定した価格を、三カ月おきに調査している野村不動産アーバンネットによると、一月一日時点で二十三区内の調査地点五十一カ所のうち、前回調査と比べ半数以上の二十八地点が「下落」し、十九地点が「横ばい」。最大の下落率となった「渋谷区神宮前四丁目」（マイナス１７％）のように、これまで上昇率が高かった地域ほど下落幅が大きいという。

　一方、都心部だけでなく首都圏各地でも、不動産向け融資の減少で取引が成立しない事例が増加。在庫を抱えて損失覚悟の処分売りに走る不動産業者も多く、地価の下落傾向は首都圏全体に広がりつつある。

　今月下旬には国土交通省が一月一日時点の公示地価を発表する。同地価は、今回の下落傾向が出始めた時期より少し前の実勢の評価で、こうした傾向が反映されているかが注目される。

■『バブル崩壊よりひどい』　不動産業者ら悲鳴

　東京都心部の地価下落の影響が不動産業界を直撃している。サブプライム問題への不透明感が一段と強まりつつある中、金融機関の態度がひょう変。資金不足に陥った不動産業者は悲鳴を上げている。　（花井勝規）

　「年が明けたら、手のひらを返したように銀行の態度が変わった」

　渋谷区内の幹線道路沿いの土地約三百平方メートルを約六億円で購入する取引を進めていた都内の不動産業者は一月中旬、本契約の直前で取引の中止に追い込まれた。大手銀行からの融資が契約直前で急きょ実行されないことが決まったためだ。

　取引が成立すれば六億五千万円で開発業者に転売する段取りだった。業者は５％の手付金を地権者に支払っている上、２０％の違約金も請求される。業者は傷口をこれ以上広げないため、廃業の準備に入った。

　「前回のバブル経済崩壊の時よりひどい。あの時はじわじわ影響が出てきたが、今回は一気に冷え込んだ」。東京都中央区のマンション開発会社の中堅幹部は嘆く。

　同社のもとには連日のように、完成したマンションの在庫の処分売りの依頼が届く。都心から離れた郊外の物件が多い。売り出し価格の半値近いものもあるが「冷え込んだマンション市場では、駅から離れた郊外物件はリスクが高過ぎる」と敬遠する。　

　冷え込んでいるのは消費者の購買意欲の減退に加え、金融機関が不動産向け融資に慎重になったためだ。不動産業界団体の幹部は「年明けから異変が起きた。事業者間取引への融資は事実上凍結されている」と言い切る。

　二年前からの不動産価格の急騰を支えたのは国内外の投資マネーだった。その受け皿となっていたのが不動産ファンドだが、ここへ来て世界的な不動産市況の悪化に加え、金融機関からの資金供給が滞っている。

　ファンドは投資家からの出資金に加え、その数倍の資金を銀行からの借り入れに頼っている。「住宅からオフィスに重点を移した」（大手銀行幹部）など、金融機関は融資先の選別を強めている。

　ファンドへの融資も同様に選別され、いったん融資が滞ると旺盛だったファンドの物件取得の動きが止まり、個人も含め不動産業界全体へ影響が広がる。今回の地価下落の裏では、こうした悪循環が始まっている。

（東京新聞）