プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

現在の住民には虚しさだけが残る結果となりました。

どんな売り方をしようが、どんなにデリカシーの無い言動をしようが、どんなに理不尽な対応をしようが、
どんなに傲慢な態度であっても、法律に違反せず、売ってしまえば、デベロッパーの完封勝利なのは
事実です。

企業としてお金が儲かるのですから。

もうこれ以上、何を言っても無駄です。
去年の秋から行動してきた事や時間全てが無駄に終わりました。
反対運動は解散です。

もう成すすべはありません。

騒音も工事中のことも何もかも見ているだけです。

せめて、新しいマンション居住者の方々には、こういったことがあったことを記憶して貰いながら、
武庫之荘の一員として地域の為に行動して欲しいと思います。

世の中強いものだけが勝つ。
もはや、日本には正義はありません。

No.383はおかしいのでは
近隣の方は、あきらめてなんかいませんよ　

あきらめの悪い人達だな(笑)
完売でしょ。
何を今更やるの？
着工してるんだし計画も変更できないでしょ。
せめて工事期間中だけは安全第一を平身低頭でお願いすることくらいしか出来ないでしょ。

昔住んでいたすっごく近所でもマンション反対運動があったんだけど、勝手に「近隣住民の代表」って態度をとられてもの凄く迷惑をした覚えがある。お前らは警察が出てこなければ何でもやるのかと問い詰めたい気分だった。

たしかに　ヤ　まがいのやりとりに見えます。近隣の方、御気の毒様。

完売なのに、チラシ捲いてたら、おとり広告やん？
土曜日にポスティングされてたで？

まー、ご近所さんにも、賛成派、反対派、無関心派と色々いるんでしょうな。
どちらにしてもご苦労なこった。
その人たちってちゃんと仕事してるのかな？
まず、他人の建築計画よりも前に、ちゃんと仕事しろよな(笑)

390>仕事よりも日常生活が脅かされてるから、周辺住民は必死なんでしょ。
あなたみたいに、人をバカにしたような言い方しかできない愚人はもっと仕事できないんでしょうね。

好評を喧伝しているが、そもそも64戸中、９戸しか一般販売していない。
その９戸に対しての売れ行きなのか全体64戸の売れ行きなのかが曖昧。
第１期受付の後、唐突に最終期受付のチラシが入るなどかなり怪しい。

公式ホームページに載ってる、『いよいよ最終１邸』って書いてる画面をコピーしとくといいよ。
今後、これでもまだ売り出すことがあれば、紛らわしい表示ってことだから。
でも、仮にまた売りに出すとしても、宅建業法違反では無いんだろうな。
実際、他のマンションでも１期分譲とか４期分譲とか色々あるしな。
日本の法律ってのは、消費者には助けにならないよな。
特に、この会社は、その辺の法の抜け穴を見つけるのに長けてる会社ってイメージがあるから。
プレサンスのワンルームマンションのオーナーと同じで投資は自己責任って感じなんだろうな。
俺は、このマンションの建築がどうとかより、そもそも投資マンション会社にいいイメージは全く無いよ。
このマンション買うのも、結局は自己責任だから、契約書の隅々までチェックして
小さい字で書いてあっても、購入者に不利になるような文言が無いかチェックしないとな。
財閥系とかでも、名前だけで信用する時代は終わった。
東証二部上場とかであっても、しっかりチェックすべきだよ。

あと１戸で全部完売か・・・

やっぱり、阪急神戸線の人気エリアは凄いな。

ってことは、駅前のモデルルームももう直ぐ撤去かな。

あとは完成待つだけだな。

あと２戸とか、あと１戸とか言って何か月経ってるんだい？
早く完売して、モデルルーム引き払って出て行けよ！
いつまでもゴミチラシをポスティングしてんじゃねーよ？

これだけ、入居前に叩かれて住む気になれないな。
っていうか、よくやるよ

プレサンスって、本業はワンルームマンションを建てて、
普通預金より、儲かりますよって売ってる訳でしょ？
ここのマンションも、投資用として売るってことも
普通にあるんじゃないの？
そうすると、入居者の何割かは、賃貸で入るだけだから、
こういう問題なんてどうでもよくて地域住民との
交流なんて関心ないだろうね。

それに、三井不動産や野村不動産みたいな
立派なデベロッパーの高いマンション買える層なら
プレサンスのマンションなんて買わないだろうし
やっぱり、購入層自体の収入面でのレベルは
低いと思うから、住民自治への参加率も低いだろうね。

今ですら自治会参加率30％なんだからさ。
マンション住民がどうこう言う以前の問題。

＞やっぱり、購入層自体の収入面でのレベルは
＞低いと思うから、住民自治への参加率も低いだろうね。

こういうことを平気で言う輩の仲間にはなりたくないわな、大半の人は。

武庫之荘っていいよね！
ぜひ、こういう住環境のいいところの
キレイなマンションに住みたい！

完売御礼だそうです。キャンセル住戸受付中だそうです。
http://www.pl-mukonoso.com/

完売したの？ホント？
塚口、武庫之荘って結構好きな街なんだけど、このマンションだけはあり得ないと思ってました。
どんなに評判の悪いマンションでも、駅近ってだけで売れちゃうんですね。
日本も寂しい国になったもんです。

評判が良いから今の時期に完売なのであって。
評判が悪いのは業者側ではなくってアレの方なのであって。

難しいか？

このマンションの建物は特に質のいい物でも無い。
３流デベロッパーと３流ゼネコンが建てたに過ぎないレベル。

ただ、立地がいいのは間違いない。
そして、一番は価格が競合物件と比べてもあきらかに安い。

このご時勢、これだけ価格競争力があれば、売れるのは自然でしょうね。


しかし、ワンルームを投資商品として公務員なんかに売ってる会社だけど、
本当に評判悪い会社だね。

ワンルーム分譲マンションなんて粗利で５０％くらい行くそうだが
若い営業マンが年収３０００万も稼ぐからくりがそこにある。

そして、ワンルームオーナーにとってメリットがあるかどうか。

私の知人もプレサンスでは無いが、大手ワンルーム分譲マンション会社から
ローンで５件購入したが毎月赤字が苦しいそうだ。

節税なんて意味がないレベルで、家賃も下がり収支が合わず、売ろうにも半値以下でしか
売れないと嘆いてたよ。

なぜ、近隣と比較して安いのか？

それは、意識の低い３流ゼネコンを叩いて叩いて、安上りに建物を建てさせ、
ろくな振動対策や粉じん対策もせず、おざなりの家屋調査をごく数件にしか実施しただけ。

土地は戸建用地にすると偽り、近隣では、悪名高い地上げ屋に安く仕入れさせたからなのである。

このことは、未来永劫忘れ去ることはできない。

なんか面白いマンションだねｗ

普通、マンションスレッドって
価格と間取や、標準設備、眺望、周辺環境、騒音、学区、
とかの話で盛り上がるのに、
このマンションって、デベロッパーや建築施工会社の評判ばかりｗ

なんか、検討するのも嫌になったよｗ

このマンションって完売したんだよね。

どんな方が買われたんだろう？

こんなにも周辺住民と不動産会社がトラブルになってるのを知った上で契約したんだろうか？

絶対にこの地域限定で探してるとか今すぐ買う必要がある方が買われたのだろうか？

私も当初は検討してたけど一生に一度の夢のマイホームを、

わざわざこんなにもめてるマンション選ぶことはないと思ってやめた。

そりゃ、３００万とか値引きがあるならもう一回考えるけどね。

キャンセル住戸がたくさん出てきたみたいだし

どうぞ買われたらどうですか

ここや他の情報なども見て、最終的にキャンセルすることにしました。

大きな原因は、周辺とのトラブルです。
プレサンスさんの物件はここに限らず、どこもトラブルを抱えています。
一生モノの買い物ですから、気持ち良く買って、気持ち良く住みたいですから。

また、営業マンのカラーも「なるほど、そういう会社なんだな」と変な納得が出来てしまう人たちばかりでした。
こういうご時世ですから、慌てないで、再度じっくり物件探しをします。

さようなら

キャンセルって、売買契約した後にキャンセルしたの？

キャンセル料金は？
手付金放棄での解約？

どういう流れでキャンセルになるのかと違約金はどうだったかとか教えて。

３０００万近い契約をそんなに簡単に解約できるものなの？

↑
同感。

契約前の申込証拠金の放棄ならキャンセルできるんじゃないの。
手付前なら以外と簡単にキャンセルできますよ！
試してみれば？

そうかな？
マンションの立地、間取、価格が気にいった方は買えばいいと思うよ。
実際、建築基準法にも違反してないから建設してるだろうしね。

確かに、半径５０ｍ以内の現住民は、建築仮定に騒音とか事故の可能性とかあるし、
建築後には、日照権の問題もあるから困ってるだろうが・・・

ただ、このマンションの購入者とか半径５０ｍより外の人には全く害が無いからね。
あくまでも困るのは現在の住民でこれからの住民は困らない。

あとはデベロッパーのイメージというか、いかがわしいイメージのある
投資マンションを主力で売ってる会社っていうのがね。

イメージ抜きに実益というところでは、住民への対応に階数減らすとか
道路より何メートル後退して建てるとか一切妥協してないのが事実だとすると
購入前も購入後も、全て法律上の最低限しか守らないことは覚悟しておいてよさそうだね。
逆に、上場企業だし法律は全て守ると理解すればいい。

そういえばプレサンスで地元ともめてるとか投資用マンションの勧誘がどうだという話は聞くが、購入者ともめてる話ってあったっけ。
あるかもしれないけど、ちょっと聞かないね。
そっちはきっちりやってるということかな。

完売だそうだから別にどうでもいいけどね。
早く工事終わってほしいね。

ややこしいクレーマーがいても怯まない会社。
良い悪い関係なしに僕はそういうイメージを持っております。

投資ワンルームのプレサンスがファミリーマンションの分野に進出したのってつい２，３年前ですよね。
そうすると、まだ購入者のクレームは経験してないんじゃないのかな。
それに、購入者が自分で気付くクレームなんて、内装工事の施工ミス程度だろうから
そういうのは建設会社が手直しするだろうしね。

東証二部に上場してるからっていう過大な期待は辞めといた方がいいけど
そこらへんの中小企業が建てたマンションよりマシだと思うよ。

そういえば、ＹｏｕＴｕｂｅに映像を投稿してた人もおとなしくなったし、
さすがに完売してしまえば反対派の周辺住民でも出来る事無いでしょ。

工事現場は良く知らないけど、さすがに鉄筋かなんかを投げてる動画見ると質の低いゼネコンだとは思った。
ああいうことが、色々なとこでされてるマンションってことを考えると、
長期的な耐久性とか、ちょっとした何かで落ちるのは覚悟すべきかも？

>>429
＞ファミリーマンションの分野に進出したのってつい２，３年前ですよね。

3年ほど前に提出された有価証券報告書に記載があるから、もっと前でしょうね。
4,5年前ってあたりかな？

へー、有価証券報告書まで見てるんだ。
そこまでこの会社に興味ないから知らなかったよ。

そういえば、ＣＭでやってるエイジングコートっていう高齢者向けのマンションも
プレサンスがやってるんだってね。
ＣＭには社名が出てなかったから解らなかったよ。

投資マンションのＣＭは高木ブーのＣＭだっけ？
エイジングコートは藤村なんとかっていう俳優が出てた。

こういう企業でもやっぱり社会的イメージ気にするんだね(笑)

売り上げは３００億代ってどこにでもある中堅企業だけど利益は凄い！

９０年代後半に収益マンションに興味があってその手の本を読んだことあったけど
投資マンションの粗利って５０％くらいあるんだってね。

ここのマンションじゃないけど、不動産投資は利回りなんかを計算すると
そんなによく無かったイメージがあって、そういう競争力の無い商品でも
売り切る営業力は正直凄いな。

うちの会社なんて、世界的にも評価の高い技術があるのに
ろくに売り上げ拡大しないから(笑)

でも、こんな社会的評価の低い会社に兄弟や子供が就職してたら嫌だよな。

>>431
＞へー、有価証券報告書まで見てるんだ。
＞そこまでこの会社に興味ないから知らなかったよ。

手軽に手に入るものの中で最も信頼できる情報源ですから。
テレビやウェブで言われている評判なんかよりずっと信用できますよ。だって嘘書いたら逮捕だもん。
僕は会社に興味を持ったら軽くは目を通すようにしています。大企業と上場企業限定になるけど。

確かに、この会社の評判は最悪です。

このマンションコミュニティのデベ評判でもボロカスです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90392/all

ＩＲによると収益力が高いことが読み取れますが、その収益構造の裏で泣かされている人が
沢山存在することを忘れてはなりません。

何も知らない人が犠牲となり、成り立つ構造の企業の収益は、社会悪の一つです。

単なる投資家、しかも、株ころがしのような投資家であれば、
数値だけの資料をもって、この会社へ投資するしないの判断をすれば良いと思います。

しかし、この会社の醜さや実体をある程度知ってしまった人にとっては、
存続を許したくない会社として挙げる人は少なくないでしょう。

実際、身内や友人に対して、こんな会社で働いてほしいと思ったことは、
一度たりともありません。

個人的には、ブラック企業の第一位です。

少しでも知識のある人なら知ってるだろうけど
不動産投資ほど効率の悪い投資はないよ。

しかし、投資商品としての成功・失敗を抜きに、
この会社の場合、企業姿勢とかやり方が気にいらない。

だから文句言うならネットじゃなくて実社会で言えよ！

プレサンスなり鍛冶田工務店に、何かしらの問題があると思ったり、
違法行為や脱法行為をしてると主張するなら、
お客様相談室、担当部署、担当役員、社長に直接言え！

ただし、担当者レベルの対応が悪いとかじゃなくて、
企業全体の対応が悪いと思ってるなら直接言っても無駄！

一番効果があるのは監督官庁！
不動産業界や建設業界だと、国土交通省、宅建協会、警察、検察、マスコミ、国民生活センターかな？？？

どこが監督官庁かよく知らんが通報するのが最強の制裁方法！

現場北東の阪神大震災前に建った分譲住宅の一群は、震災でかなり傷んでた。
あれに今回の工事の振動や通行車両の振動が加わるとかなりきついだろうね。
家屋の寿命を縮めてることは間違いないよ。

上記の一群の分譲住宅は地盤改良の基礎工事をやっていた。
しかし、現場北正面の震災後に建った一群の分譲住宅は基礎工事なしだった。
あれも振動が直撃で家屋全体が揺れると思うよ。

ちなみに武庫市場の道路があった頃には毎日あの場所を通っていたよ。

プレサンスロジェ武庫之荘は図面を見ただけでは特徴なく正直言って安っぽい印象。
ワコーレも一つ持ってるけど造りは安っぽいな。
高級分譲マンションなんてものは採算とれないんだろう。ディべや建設会社の儲けは結構なものじゃないか。

管理会社がグローバルコミュニティなら、最初の管理費は安いんだけど２～３年したところで値上げしてくる。
１戸当たり１万円近く上がるんじゃないか。

民事訴訟ってこれから起こすの？
誰に対してどんな理由で起こすの？
裁判する理由なんて特に無いと思うけど、
例の暴言事件で精神的苦痛受けたとかいう下らない理由じゃないよね？
まさか、行政に対して起こして税金かすめとろうとか考えてないよね？

このクラスのマンションになると、大手では考えられないような、業者寄りの書き込みが増えるな。

近隣家屋の損壊がもしあるなら、それは工事業者・施主と家屋所有者との訴訟だね。
入居者には何の関係もない。

プライバシー問題も、どうかねえ。
適法にたてられたマンションに普通に住んでいるだけでプライバシーの侵害だと訴えられる・・・
絶対にないとは言わないが、双眼鏡でのぞいたりでもしてない限り、「入居者が負担」なんてことないと考えるのが常識じゃないかねえ。
そんなことを言い出す人のほうが非常識だと思いますがねえ。
普通はマンション屋が悪者になるはずが案外そうなってないのは、非常識なことを言う住民がいるからなんじゃないのかねえ。

＞キャンセル発生による補充受付か
それはあるんじゃないかな。
申し込みはしたがローンが通らない人は結構いるらしいし。

でもこれだけ早く完売したマンションなら、販売は余裕でしょ。

まあ、ある意味、良心的と思えばいいか。

＞＞４４４
＞正しくは、民事調停中。
＞プレから住民に民事調停を申し立て、工事協定の締結を求めている。
＞元々は、協定締結寸前だったが、例の近隣対策屋の暴言で、一旦、破談になった。

＞自らが申し立てた調停中にも、クレーンの越境事故、一晩中のポンプ作動騒音事件、無断工事時間延長など
＞頻発している。

＞このままでは、竣工後のプライバシー問題や工事による近隣家屋の損壊なども法廷紛争になる公算大。

民事調停ｗｗｗ
しかも、プレサンスから求めてきてるものに住民側が応対してるだけでしょ。

訴訟も何も完全にプレサンスベースで話は進んでるし、
締結寸前までいって破談になった後、今まで何やってたのｗ

結局は、ガタガタ騒いでるで、便所の落書きみたいにネットの掲示板に書いてるだけｗ

何も出来ない中高生がギャーギャー言ってるのと変わらんねｗ

だいたい、騒いでるのって、武庫之荘と称してあちこちの掲示板に書き込んだり、
ＹｏｕＴｕｂｅにベランダから撮影した映像を投稿した奴独りだけかもなｗ

まさに、ブラック住民ｗ

ここまで、業者寄りの板も珍しい。

同感。あからさますぎますよね。しかも、ブラック呼ばわりしているし、信じられません。

ブラック（グレー？）デベが、近隣にマンションを建ててきて、

ブラック住民呼ばわりとかされたら、さぞ心労だろうな

450は2ちゃんの武庫之荘板でも激しく住民叩きやってた奴と文体が一緒やね。

コンプライアンスのかけらもないからこのような状況なのだろう

根本のことなんだけど、この掲示板でプレサンス叩きやっている方々って、
自らが所謂クレーマー、もしくは、外野から誹謗中傷を行う輩だって自覚はあるのでしょうか？

なんか管状態。

>>根本のことなんだけど、この掲示板でプレサンス叩きやっている方々って、
>>自らが所謂クレーマー、もしくは、外野から誹謗中傷を行う輩だって自覚はあるのでしょうか？

日本人は大人しいからね。
自分の権利を侵害されたらきちんと主張しないと一方的に損します。
ここの会社ってまさか半島系民族が経営してたりオーナーなんてことないよね？
ただ、この会社のやり口が余りにも汚いから。
単なる第三者でたまたま知って興味持った程度だから、
詳しい情報持ってないので
どの情報が正しいとか嘘だとかどっちに分があるとかは解らない。
本当の話なら酷い話ばかりだから、社会的鉄槌を食らわすべきだね。
そして、倒産まで追い込んで、ここの役員と社員とその家族全員を路頭に迷わせたい
強烈な願望がある。

今度は外部の第三者まで捕まえてクレーマー呼ばわりか。

流石に尋常ではないな。

ここまでトラブルになってる原因って何？

あちこちに書いてあるけど、プレサンスかゼネコンのどっちかの代理人として
住民説明会に出てきたＮＥＤっていう住民対策会社の担当者の発言だけが原因なの？
もし、そうなら担当者に土下座して謝罪させれば解決じゃないの？

けど、そうだとしても、ここまでこじれると感情的な溝はなかなか埋まらないかな？

どちらにしても、マンション買ってこれから住む方々にとっては全く無関係なのに迷惑な話だな。

匿名板だから、本音がどんどんでてきますね。恐ろしや。

>>445ですが、おかしいと思ったことをおかしいと書いたら、擁護とか業者寄りだとか、そんなことしか言えないんでしょうか？

私の意見に間違ったところがあるならきちんと言えばよい。
工事で近隣家屋が損壊したとして、その補償を後日建物に住んだ人が負わされた例がたくさんあります例えば～
とか、
建物にごく普通に住んでいるだけでプライバシー侵害で慰謝料を払わされるのはよくあることで例えば～
とか。

どっちもあり得ないですよと突っ込まれて、まともに返事もできないなら、最初からそんないい加減なこと言わなければいいんですよ。
自分が不満だからといって、業者憎しでいい加減な、でたらめなことを言えば周りはああこの住民たちはそういう人だという目で見ます。
迷惑してるから～なんて免罪符にならない。

自分勝手な開発も免罪符にはならないだろうけどね

まーそんなに感情的にならずに！

プレサンスロジェ大正区三軒家東建設反対を訴える掲示板 - 企業モラルゼロ！近隣住民は激怒している！
http://8259.teacup.com/0221/bbs
>>私共の暮らしを守るべく、ﾌﾟﾚｻﾝｽｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝに対して工事の差し止め請求を起こしました。
>>裁判所にて我々の主張を訴える事となりました！
>>答えが出るのは、数ケ月先ですが再度気を引き締めて頑張って行こうと思います。

大正区の方々は、自らの主張が正しいと信じ、住民が一致団結して
法律的な請求を起こしました。

こういった何でもお金で解決出来ると思ってるやり口の会社には、まともな話し合いは無意味ですね。
悲しいことですが、あくまでも強制力を持った対抗策が必要なんでしょうね。

武庫之荘の住民の方々も、こういった対策を取るともっと共感を得ると思いますよ。

こんな会社が介護マンションとか売ってるんだからなぁ

大正区の皆さん、頑張ってください！
武庫之荘も負けずに頑張りますよ！

４６７様のリンク見たら、これはもう確信犯。会社自体の体質なんだと分かりました。
これからも、地元住民ともめながら、次々とマンション建てるんでしょうね。

あーあ、とうとう裁判か。
反訴って言葉を知らんのか。
この掲示板で名誉毀損や営業妨害をやってた連中はどうするんだろうか。

本性露出

そもそも裁判じゃないし。
単なる民事調停でしょ。
こんなレベルだったら、日本国中毎年何百件何千件ってやってるでしょ。

でも、もし本裁判やるなら泥沼になるだろうけど面白いと思うな。
ある意味、こういうワンルームとか先物の会社って色々な影の部分を持ってる会社が多いから
あちこちで不正が発覚すると面白い。

特に、具体的にゼネコンの担当者にこういう指示を出してましたとか色々ね。
一番の醍醐味は、ここの社員から告発や証言だろうね。

何かのきっかけで、警察、検察、国交省、税務署なんかが興味を持って本格的に
情報収集しだして事件化すれば面白い。

ゼネコンが無名とかそういうことより、マンションは立地が重要だから
西宮市とか神戸市の一部を除くと、阪神間だと武庫之荘はかなりいい立地だと思う。
尼崎市ってつくのを嫌がる人もいるだろうけどね。

４千万、５千万のマンションを買える方は幾らでも財閥系の物件を買えばいい。
現実に３千万以下でしか買えない層にとっては魅力的な物件。

プレサンスロジェシリーズは、ここ数年で凄い勢いで建築してる。
建築するのは誰にでも出来るが、売り切ることが出来るのはそれだけ魅力的だからだ。
契約率７０％とか言われてる時代に完成前に完売出来るとは営業マンの能力なんて関係ない。
投資マンションは営業マンの手八丁口八丁で買った客もいるかも知れないが、
ファミリーマンションなんて、夫の目、妻の目、子供の目、祖父母の目、銀行の目、
色々な方のフィルターを通じて買った訳だ。
それがこれだけ売れ続けてるということはそれだけの根拠がある。

では、その根拠は何かと考えれば、
ゼネコンも一流とはとても呼べないレベル。
建物はいたって普通。
そうすると、やはり価格でしょう。

この価格だから買うのであって３００万、５００万高かったりしたら絶対売れない。

それから、周辺住民との民事調停や紛争については、
先住民＝既得権益対新住民＝ベンチャー企業という感じがする。

今の住民も、その前住んでた方から見たら景観の破壊、田畑の破壊、地域の破壊をしてきた訳だから、
これからの住民だけが特別悪い訳じゃない。
ある意味、先住民の単なるわがまま。

というのがプレサンスの言い分でした。

No.475 by 匿名さん　2011-07-30 21:39:12
プレサンスさんいつもの抗弁見苦しいね

要は、売れれば何でもありということなのか？
そうとしか読み取れないなあ。

４千万、５千万のマンションを買える方は幾らでも財閥系の物件を買えばいい。
現実に３千万以下でしか買えない層は財閥系の中古物件がおすすめ。

企業は、合法的な経済活動をして日本国に貢献してる。
だから、金儲けして何が悪いねん！って感じやろうし、
住民も、合法的に反対運動して今の生活を守ろうとしてる。
だから、憲法で保証された幸福追求権があるんやんけ！って感じやろうし、
難しいね。

お互いに合法的だから、どちらが一方的に悪いってことは思わないな。
みなさん、ちょっと、ヒステリックになりすぎだよ。

掲示板での名誉毀損や業務妨害は合法じゃないと思います。