プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

セントポリアってもうかれこれ20年近く前だからね～。
その頃の余裕のある時代と、今の必死でやらないと幾らにもならない時代とは、やり方は違うのでは。

ある意味、駅前でありながらその間マンションがろくに建たなかったのは非常に恵まれてるといってもいいのでは。
普通はそのクラスのマンションが数年ごとに建ったりするから。
そんな浦島太郎状態のせいで余計に工事がうるさく感じられるのかも。

最近のよそのマンション、たとえば塚口とか立花でもいいけど、それと比べてもここがおかしいとかであれば、割と説得力出てくるかもだけど、昔のマンションと比べられてもな～。
向こうも、「今どきはそんなことしませんよ・・・」とか思ってたりするかもね。

日があたりにくくなるのはお気の毒さま、と思う。
でも、駅近だとしょうがないんじゃないの、とも思うな～。
うちは駅から7分だけど、真冬は朝数時間しかあたらないし。
今まであたっててよかったじゃないの。

言いかえれば、今は営利至上主義では、近隣への配慮なんて当然しないと言うことなんでしょうね。

そんな業界にあって、さらに他社より業績を上げているプレサンスは、他のスレッドでも見られるよう

「鬼」のような会社なのでしょう。

そんな会社がチラシで、

「長い年月を経てますます輝きを帯び、人々の憧れのまなざしを集める邸宅街、武庫之荘」と売り文句にするのが許せないですね。

別に武庫之荘が高級住宅地とはいいませんが、プレサンスの言う「憧れの街」は長い年月をかけて先住の方たちが育んだ街の雰囲気です。

それをブチ壊しにしておきながら、一方ではセールストークにするというのが許せないです。

建物はさておき、騒音、振動、粉塵はなんとかしてほしい。
GW中も4/30、5/2、5/6、5/7は工事休んで欲しいわ。

武庫市場なんて別に雰囲気よくなかったけど…
ぶちこわしにするのがそんなに悪いかな？
マンションになったほうが雰囲気はまだましなんじゃ…
隣の長屋もまだ少し残ってるけど、悪いけど長屋の方が雰囲気壊してない？
文句いうつもりないけどさ

>>144
荒らしたいの？
心無い書き込みだね。

＞＞144

酷い発言だね。あの長屋は知ってる限り40年前からあって、沢山、人が住んでた。

プレサンスの地上げで大半取り壊されたけど、残ったの部分の地主さんが売らなかった訳。

それなんで、建ぺい率の関係でプレサンスマンションは８階建てで収まった。

その地主が売ってたら、もっと高い階数のマンションになって、北側住居の日陰被害は拡大してた。

144さん
古い長屋や市場は雰囲気悪いから、新しいマンションにした方が良い？
ほんと表面しか見てない、薄っぺらい考えた方ですね。
醜い業者が建てたマンションの方がよっぽど雰囲気悪いよ。

ひとつ確認しますが土地を買わないとマンションなんて建てれません。
要するに売った人がいるってこと。
そんなに愛着あるなら地域や自治体で「長屋存続」の署名活動でもして建設反対運動でもすれば良かったじゃないですか？
147みたいに何もしなかったのに文句だけ言うのはおかしいでしょ？
住民が増えれば街は活性化されます。
近隣の商店や飲食店など、デべはイケてないのかも知れませんが入居者はいたって普通の住民でしょう。
メリット、デメリットはあると思いますが差し引きしてもメリットの方が大きいと思いますよ。
雰囲気も大切かもしれませんがこの不景気の中、街の活性化の方が優先ではないでしょうか？
でないと地域全体の資産価値がますます下がった行きますよ。
どんどん住民が増え、それによりスーパーができ、住みやすい環境が整えば更に良い街になっていくと思います。
長屋も大切かもしれませんが明らかに他の駅から取り残されてる感はあります。
駅力がなさすぎだと思います。

だから、武庫之荘は終わってるよ

確かに武庫之荘はないな！！

都会の田舎って感じがする。

阪神沿線っぽい

武庫之荘、駅力ないかなあ？各駅だけどはいえ、いい駅だと思う。
実際、乗降客も多いし。

トラブル続きのデベ物件で、住民が「いたって普通」かどうかは、人それぞれに感じ方が違う。
いろいろモデルルームを回っていると、大手の直売と、中小やさらに販売代理では、
かなり営業マンの雰囲気が違うのを感じる。
おっとりとして押し付けがましくない大手（ただし物件は割高）と、イケイケの中小。
後者を選ぶのは、企業のコンプライアンスやブランドイメージより価格訴求を優先するから？
そういう住民が増えても、増える店は激安スーパー、チェーン居酒屋とかでは。

最近流行の駅力というワードを出して来ましたが、駅力と言うのは、乗降客数・周辺人口・公共施設・商業施設等のデータをもとにはじき出された数値で、あくまで数字上の表面的なものです。
不動産屋がよく好んでこの数値を使いますが、業者向けのデータだと言ってもいいと思います。148さん得意の表面的な薄っぺらい考え方です。
で、この数値を追い求めると、結果は駅前に新築マンションが立ち並び、ショッピングモールができて、周辺人口が増える…そんな画一的な街ばかりができあがります。駅力は向上するかも知れませんが街の魅力が向上するとは限りません。
私はそんな金太郎飴的な街の1つになるよりは、マンションもあるが、長屋も、市場も残っている…そんな街の方が魅力的だと思うのですが。

148さん
当然、土地を売った人がいる訳ですが、戸建用地という条件で売却されたのです。
その後、不自然な転売がなされました。

塚口の駅前市場の大火事は記憶に新しいよね！

そこに地上げをかけてた不動産屋と武庫市場の地上げは同じ不動産屋です。

まず、市場住民からその不動産屋が戸建用地と称して、地上げして購入し、その日のうちのプレサンスに転売した経緯がある。

地元住民が不信感持っても仕方ないでしょう。


武庫之荘を都会の田舎と書いた人がいるが、私はそれでも構わない。

武庫之荘にキャバクラもパチンコ屋もカラオケボックスもいらない。
用途地域上の商業地域や準商業地域なんかになってはいけない。

プレサンスに土地譲渡後、市場は解体工事に入ったのだが、ものすごい振動と粉塵にたまらず、近隣住民がクレームを入れたんだ。
そしたら、その住民に対して解体業者は、ひどい罵声を浴びせたんだよ。

その後も、勝手に近隣住民の敷地に入ったり、重機で壁を壊したりとやりたい放題。

マンションの計画が持ち上がるのは仕方ないし、建設も止められないかもしれないが、もう少し近隣住民に配慮したり、事前に挨拶しに来たり、礼儀というものがあるはず。

残念ながら、プレサンスは最初からそういう配慮が全くなかった。

そんなに昔からのがいいとかは好きずきとして、
だったらなんで武庫市場はあんなにさびれてたの？
商店街は活気がないの？
あれが街の魅力なの？

さっぱりわからない。

武庫市場を見捨てて激安スーパーに行ったのは
前からの住民じゃないの？

入居者に罪があるとどこに書いてあるかな？
古いものを大切にするとか、どこで言ったかな？偽善者とは云いがかりだな本家偽善者君

地元の商売人でもマンション反対派は一杯いますよ！商売人全てがマンション肯定派ではない。

マンション肯定派の店舗の多くはよそから来た店が多く、地元の人脈が無いから一見相手が多い。
また、地元への愛着心が無いから、こういう時簡単にマンション屋に寝返るので、信頼されていない。
だから商売がしんどいだけ。

武庫之荘はもともと、大阪や神戸の名店で舌や目の肥えた人が多いから昔から商売のしんどい地域です。
最近オープンした店でも明らかにマーケティング不足の店が良く見られる。
思いは判るんだけどね。

あたかも周辺住民が冷たいから、商店街や市場が寂れたような言い草だが、商店側の理由（後継者不足、店主の高齢化）もあるしね。

昔は駅から徒歩圏5分圏内の人口が多かったが、最近は10～15分圏に人が増えており、商圏形成が昭和とは変わっているのは事実。

また、24時間営業のコンビニやファミレスの台頭など武庫之荘だけでなく全国的な消費者行動な変化もある。

プレサンスのマンションが建って、客が増えるか見ものだね。

なんだかんだ言ってるが、結局プレサンスを擁護してるネット工作員だろ？

違うなら聞きたい、一度でも住民説明会に出たことがあるのかと？
住民説明会でマンション賛成って言ったことがあるのか？

>>159
時代の変化はわかるよ。
自分も実感してるし、そういうもんだと思う。
非難するつもりはぜんぜんない。

で、マンションが建つという全国的な時代の変化には文句言うわけでしょ。
そこが、ね。

はっきり言えば、自分の都合、身勝手、だから反対してるだけなのは横から見てはっきりしてるわけ。
そりゃ当然だと思うからこっちも文句は言わない。
ただ、それを正義のように言うところに反吐が出る。

マンション屋も利益の為、自分のためにやってるのはそれも当然だと思う。
ただ、それをとりつくろってないところだけは、住民（のごく一部）よりはマシに感じる。
おっと、広告はそうでもないか。でも広告はあんなもんといえばあんなもんだけど。

ただの利害衝突でしょうが。
どっちが正義とかないよ。
あんたらの言い分を聞く限り、あんたらに正義があるとは思えなかった。

ちらっと聞いたのですが、周辺住民が市場があったときと同様に駅までの導線確保の
目的で周辺住民の通行ルートを敷地内に確保するように要求したというのは本当ですか？

＞＞161
何回も言うのも面倒だが、騒音、振動、埃、排ガス、プライバシー問題。

これを何とかしてくれって言ってるだけ。

それと近隣対策屋の暴言は、きちんと謝罪して欲しい。

全国のマンション問題を背負ってとか、そんな高邁なこと言ってないでしょう。

ただの利害衝突でしょうが。

それはその通りかも知れん。

向こうは儲けるための、こちらは住居の快適性を守るため。

スタート地点はどちらが善でどちらが悪でもない。

よそから金儲けに来たんだから、生活環境を乱されるほうに少しくらい配慮したらえーやんって話だが、

それが全く通じない。

>>163
それはマンション屋と直接交渉する以外に解決しないと思いますが。
ここで愚痴を言うなとまでは思いませんが、無駄なことやってるなと。

ここで購入者を脅すことで間接的にマンション屋を脅したいのなら、そりゃあなたも道を踏み外してるんじゃ？


>>164
なんでそこでよそから来たとか配慮とか出るのかさっぱり。
普通に同等だと思います。
先に住んでたから立場が上と思ってるなら勘違いだとしか思わない。
それは通じないのが当然なんじゃ？

>>165
ですよね？
壁壊されたら補償を求めたらいいし、補償しないならさっさと警察呼ぶなり裁判すればいい。
それが本当にあったのなら。
ここでグチグチ言う意味がわからない。

>>162
現地見てきたけど、それっぽい要求はポスターに書いてあった。

>>166

当然、マンション屋に補償はさせてるが、そうやって迷惑かけてるのに、あの態度はなんだ？

>>165

住民でなくても、住民説明会は出席できるよ。
マンション屋が住民を装った業者を仕込んで、マンションに肯定的な発言をさせる場合もある。

>>167
武庫市場は生活道路として利用されていた。
マンション建設により通路が無くなるため、当初商店街は通路開設を要望していた。

>>165
暴言の問題は近いうちに民事調停の場で争うことになるでしょう。
ただ、長い間かけて話し合ってきたことをブチ壊された怒りは消えないでしょうね。
それから、住民も同罪ってどこに書いてある？

ここでグチグチ言うつもりは無かったが、あまりにも実情を知らずに発言されるので、状況説明も含めて
書いた訳
こっちから言わせれば、165、166は荒らして喜んでる部外者かプレサンスのネット工作員にしか思えない。
言ってないことを言ったように書くのはやめようね。
それとも国語力が無いのかな？

こういう考え方の人間が来るから、マンション（ワンルーム含めて）が嫌われるの判ってないよなｗｗｗ
その土地、その土地のしきたりや考え方、習慣とかあるんじゃないのかね～

あんたの考え方は、観光客がいきなり、岸和田のだんじりを担がせろって言ってるようなもんだぜ

>>164
なんでそこでよそから来たとか配慮とか出るのかさっぱり。
普通に同等だと思います。
先に住んでたから立場が上と思ってるなら勘違いだとしか思わない。
それは通じないのが当然なんじゃ？

プレサンスの擁護をされるのは勝手だが、もう少し実情を知ってから言って欲しいよな。

セントポリアが負担している電場障害対策費をプレサンスにも按分するようセンポリアが要望しているが、プレサンスは無視しているしね。

こういうところが善良なデべとレベルの低いデべの差ということかな。

購入者でもなく、プレサンスの人間でもない人が一所懸命にマンション擁護してるは滑稽だね。

近隣住民の方は工事の振動や埃で大変な思いをしてることにはスルーして、適法な建物だからとこか、購入者には関係ないとか呆れるね。

たしかに、購入者には責任は無いが、そうやって建ったマンションに住むのだから、せめて自治会ぐらいは加入しようね。

自治会（武庫之荘文化会）は、防犯パトロールをしたり、街の美化活動など活発にやってるよ。

マンションの管理組合って、自分達のマンション内で完結して、そういった外向きの活動はなかなか無い。

プレサンスマンションの竣工後の皆さまの活発な地域活動に期待します。

>>172
これって入居者も同罪って意味じゃないの？

あんたが勝手に書いてるだけやん、住民は誰もこんなこと書いてないでしょう。

そこまで言うなら自治会は強制参加にすればどうですか？

そんなこと出来る訳ないやん、あまり興奮しないでね！（笑）

「自治会に入れば善」「入らなければ悪」

だからさ～これもあんたが勝手に表現してるだけやんか（苦笑）

武庫之荘ってそんなに住みにくい地域なんですか？

日本語の通じない人には住みにくいのと違う（爆笑）


もう少し、国語力、磨いてからカキコしようね（失笑）

>>168
実情は確かに知らなかったが、説明されて余計に住民の言い分の身勝手さがわかったんですが。
補償されたならそれも最初から説明すべき。
突っ込まれてからやっと補償されてることを言い、今度は態度が悪いから、とか、その説明自体が悪質だよ。
とにかくマンション屋に悪いイメージを植え付けたいだけに見える。
いくら当事者でも、最低限の公平さもないような説明されて、住民にいい感情を持てるはずがない。

それに、
＞契約したと言うことは事業主の行為を黙認してるも同然
この言い草を
＞住民も同罪ってどこに書いてある？
＞国語力が無いのかな？
とは聞いて呆れる。

少しニュアンスが違うと言い訳するならまだわかるが、文字通りに書いてないなんて、言い逃れにもならない。


「プレサンスの擁護」なんて全くしてないよ。
利害の衝突で対等だと言ったし、壁を壊したら補償すべきとも言ってる。
住民側のおかしなところをおかしいと言ったら、言い逃れを繰り返してあげくの果ては「プレサンスの擁護」だって？
馬鹿馬鹿しい。

迷惑してるのはその通りだと思うよ。しないわけないし。
だからって何やってもいいわけじゃない。
まっとうな社会人として最低限のルールは守ってもらいたい。せめて。

あんた国語苦手だったんと違う？
あっ馬鹿にたいな間違いをしてしまった！！


少しニュアンスが違うと言い訳するならまだわかるが、文字通りに書いてないなんて、言い逃れにもならない。
どもにも書いてません。

本気で営業妨害で訴えられるよ。
強力な弁護士もいるだろうし。
やってみなさい！（笑）

どうでもええけどここのスレは検討者スレでしょ。
どうでもえーならほっといたれよ！

突っ込まれてからやっと補償されてることを言い、今度は態度が悪いから、とか、その説明自体が悪質だよ。
こういうことは住民ならみんな知ってるんだよ、知らないのは部外者だからだろ


お前ら購入者でも無いのになんで、そうなムキになってんだ？

購入者がグダグダ言うんなら、最初からこのスレ全部読んで、コメントしろよな

頑張れ！武庫之荘


http://8259.teacup.com/0221/bbs

>>174

弘法も筆の誤り、河童の川流れってやつだ
ちょいとしたミス

それに(笑)（爆笑）（失笑）は人のネタでしょ。
意味不明ね！

それもせずここで検討者へネガティブなコメを書くなんて卑怯すぎると思うよ。
検討者なら、匿名とかにせず、検討者って書けよ。

こっちはご近所って書いてるだろ、俺は検討者なんて１回も名乗ってないぜ

「私は検討者です」ってごまかせないレベルのコメントのオンパレードだしね

「せめて自治会ぐらいは加入しようね」ってことは入らないと駄目だよってことだよね？
違うの？


「奨励する」と、「強制する」の日本語の違い、判りますよね？

周辺の情報をコメする目的で「周辺住民」があるんだと思いますよ。

だから、周辺情報を発信してます。

本当に購入者とか検討者って居るの？

ここ数件のやりとりを見て素朴な疑問

泥棒河童とか...そういう表現ね～

こんどは肯定派がイタくないですか～

傍から見ればどっちもどっちで、入居予定者の得にはならないイメージダウンですね。
レス数が上がれば上がるほど、検索エンジンで上位に表示され、悪いイメージが伝搬するだけ。

プレサンスの近隣対策窓口、エヌイーディーについてどう思われますか？

>>193

レス番号が無いとコメントしづらいと思うよ

さすが、武庫之荘　尼らしいスレだな

プレサンスコーポレーションには毅然とした対応をして頂きたいものです。

近隣住民には毅然とした対応をして頂きたいものです。

これだけ物件の中身(仕様や価格など)が話題にならないスレは珍しい。
具体的な話をする以前の物件と言うことか。
デベそのものと、事業の進め方に問題があるのは確か。

大阪では、こんなことになってるんですね。

http://8259.teacup.com/0221/bbs

>>199
デベじゃなくってスレ住人の問題だろう。
ネットで騒ぐなんて変なクレーマーが一人いれば十分だ。

プレサンスに限らず、デべからすればウルサイ反対住民なんて、頭のおかしいクレーマーとしか思ってないよね。
また、そういう人間でないとデべは務まらんよ。
購入者やモデルルーム来場者へも、そういうように説明しているしね。

武庫之荘の＊＊共がなんと言おうとこちらは粛々と事業を進めるだけ。なんだかんだ言ってもどーせ金だろ？まさにごね得。

素朴な疑問を投げてみる。

プレサンスに文句言っている人は、
「お前の家は邪魔だから立ち退けよ。デベの方が被害者だ。」「デベに対する礼儀を勉強しろ。」
ってことを言われたら素直に反省するのかな。

「」の中の言葉って、発言する側を入れ替えただけだと思うんだが。

デべが建てる権利を主張し、実行することと同様に、住民が建築に反対する権利は保証されている。
新築マンションの共有通路から、リビングが丸見えだから、対策を要求するのは当然である。
新築マンション側にルーバーを付けると商品価値が下がるので、周辺住居に付けされろデべに言われれば、
馬鹿にされてると思うのは当然。

現行法においては、住民側が泣き寝入りするしかないのが大半だが、それを是正する動きを起こすことも
重要だ。デべに噛みつくだけでなく、関係官庁への要請や陳情も行う必要がある。

ここんのスレを最初から読めば判るが、大型トラックが往復で最大120も通行させる計画でありながら、
当初プレサンスはほんの１、2件の近隣住居しか家屋調査をしない予定であったが、粘り強い交渉の末、
ようやく計画地に隣接する住居と工事現場入り口近辺の住居の家屋調査を行うに至った。

>>204

あなたの発言はデべがまともな会社の前提だよね。
プレサンスやその対策屋のNEDがどれだけの非礼を行ってきたか、現地に聞きに来れば、誰でも答えてくれると思いますよ。

いろいろなご意見があるのは仕方ないし、立場が違えば考え方も違うだろう。
だが、なんやかんや言い訳を繰り返しながら、工事協定の締結を引き延ばしていることについて、
どのように考えれば良いのだろう。
その間にも○○会とか、いかつい代紋ステッカーを貼った大型ダンプがひっきりなしにやってくる。

ご近所さんや周辺住民さんを名乗る人ならきっと読んだことがあるだろうが。僕は工事現場の近くにはってあるチラシに書いてある主張がまっとうなものだとは全く感じないし、あんな要求をする人を応援する気にはなれない。

>>209

具体的には、どういうところでしょうか？教えてください。

周辺住民との争いを理由に契約を解除したい場合、手付金は没収されるのでしょうか？

>>210
そのチラシの裏のことだろう。

『日影被害や風害が発生することを承知で購入する方については、近隣住民が「購入者自身」を訴えることは、法的に可能であることをお知らせしています』

なんて書いてあったら、脅しだなあと普通の人は思うだろうな。
マンション建ててもいい場所なんだし、プレサンスを徹底的に攻撃するでもないし・・・。
購入者や検討者を攻撃するのはどうかと思うなあ。

・・・・・
・訴える気があるなら、今すぐプレサンスを訴えれば？
・負けるのがわかってるから訴えないんだろ？
・そのくせ購入者を訴えると脅してんの？
・しかも「教えてあげる」と善人面？

＊＊要素てんこ盛りですな。
もしかしたらプレサンスが住民を悪く見せる為にやってるのかと思うレベルの酷さ。
これ喜んで出してる住民は頭おかしいだろ。。

あと、「所有者に無断で家屋や店舗を広告に掲載！」もおかしいね。
チラシにのってた、町並みの写真でしょ？
人が写ってなければOKだし（ex.ストリートビュー）、どこでも載せてるし、何が問題なのか意味わからない。
完全にいちゃもん。

まともな不動産屋やハウスメーカーは広告会社を通じて、広告に掲載する写真を全て了解を取ってから掲載するのが常識なのだが、ここはそれもしてないし、写真を載せられた側からのクレームも一カ月近く放置していた。
こういう常識をいちゃんもんと言う人なら、プレサンスのマンション買っても平気なのだろう。

>>213
チラシには、未許可の店舗の電話番号まで載ってて、いたずら電話の被害もあったと聞いた。
あんたが見たのは、削除後のチラシだろう。

>>212
脅しととるかは、見る人次第じゃないかな？
どこにも脅迫的な表現は含まれてないし、弁護士にも確認済みの内容です。

>>213

「訴えることは可能です」と「訴える」という言葉の違い判りますか？
脅されてると思うのなら、貴方がチラシの掲示主を訴えれば済むことではないですか？
何かあれば、「購入者でなく、プレサンスに言え」と言われますが、
貴方自身が購入者なら、プレサンスに「周辺住民の反対運動をなんとかしろ」と言えば良いのでは？
購入者でも無いのなら、そこまで熱くならなくても良いのでは？と思いますが...

あまり興奮して周辺の方を責めるのも、マンション入居者の品位を下げることになりますよ。
マンション計画の場合、大なり小なり揉めるのは仕方がないとは思います。
ただ、マンション入居者は後から来る訳だし、その町の雰囲気も含めて購入する訳ですから、
多少、先住の方を立てるのが筋だと思います。

>>212さん
貴方はご近所の方と思われますが、NEDの住民に対するこれまでの発言や態度をどう思っておられますか？

阪急沿線だが終わってる地域だよね？
ましてマンションが出来るぐらいでこんなにギャアギャアいう近隣住民ってちっちゃいね
バカバカしいや。
マンション入居者でもイジメて楽しんどけ！

ここの購入者の方は、一度、このスレに書いてあることが本当かどうか販売会社に確認すれば？
そんでもって、その説明をここに書いて、公表すればどうですか？
お互い叩きあいするのではなく、事実を確認しあうほうが後々のためになるのでは？

なるほど。

訴える気はないから、「訴える」ではなくて「訴えることは可能です」と書いたわけね。
解説を聞けば、購入者も心配ないことがわかっていいですね。
弁護士にまで相談してるなら、勝ち目があるならとっくに訴えてるでしょうし。

あと、いたずら電話はチラシのせいなんですかね。
店の写真に電話番号が出てるということは外に電話番号を書いているわけで、チラシが原因かどうかはわからないと思いますが。
そもそも、チラシの写真に電話番号が見えたからといっていたずら電話するかなあ。
その話、本当なのかなあ。

>>223

どう解釈いただいても結構です。
現状では、「訴える」とも「訴えない」とも言いません。
竣工後も「訴えない」とは限りません。
風害、日陰被害、プライバシー問題は竣工後に「顕在化」しますので。
予めご了承ください。

＞＞223

店に未許可で写真載せるなら、番号をぼかすなりするのが常識じゃない？
これはプレサンスがちょっと悪いと思うけど。

チラシだけじゃなくて、インターネットでも暫く出てたわな。

住宅密集地にマンション建つ時って、どこでもこんなにモメるもんなの？

塚口のワコーレでも裁判になってたね。

>>229
塚口のワコーレでの裁判って、何が原因だったのですか？

塚口町のワコーレは、近隣商業地域でも、日照権侵害の可能性を認めた仮処分が出たのです。
http://blog.livedoor.jp/bengoshi_yamagishi/archives/51411428.html

以下、引用（記事の孫引き）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
決定は２月２４日付で、工藤涼二裁判官は、計画通りならば「北隣のマンションの中には、冬至時期における午前８時から午後４時までの間で、日影時間が４時間を超える住戸がある。受忍限度を超えると認めるのが相当」と指摘。「法的な日影規制がないことをもって、何らの権利侵害もないとすることは許されない」とした。
北隣マンション住人らの代理人弁護士は「差し止めの申し立て自体が少ない中、近隣商業地域での日照権が認められるのは珍しい。まちづくりを再考するよいきっかけになったのでは」と話している。
不動産会社は「行政上のルールなどを守って計画を進めており、決定で制約が増えてしまう。法律で対応していきたい」としている。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
引用終わり。

「行政上のルール」を守っているからといって、「何らの権利侵害もないとすることは許されない」
という、商業道徳を考えればもっともな司法判断のように思えます。

「合法ならば何をしてもいい」っていうのは言い換えれば
「違法でなければ何をしてもいい」、すなわち、「法の抜け道を探せばいい」、
という論理につながってしまう。

ちなみに、ワコーレは結局１４階建てで完成しています。
本訴で和田興産が勝ったのか、北側住民と和解したのかはネット検索では分かりませんでした。

ただ、さすがに悪評が響いたのか、表向きは「完売」となってますが、
売れ残ったのでしょうね。未入居中古が出まわってます。

某ブログより
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
塚口町１丁目の中古マンションで早くも登場ワコーレ　ザ・塚口町ハウス
２ＳＬＤKが４５２０万円です　中古といっても未入居　
南西角で内廊下スタイル、風呂窓あります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ワコーレより少し遅れて塚口駅前で建築中のジオは、北側に一般民家があるにもかかわらず、
日照権でもめている様子はありません。
ただ、ジオはもともと市場の焼け跡で、土地を借りていた商店主らは商業施設にするよう、
地主に求め続けていたのに、結局、マンションになった経緯はあるのですが。

JR猪名寺駅前のアトレも、すぐ北側にマンションがありますが、
日照権などで、もめてますか？

地場・新興のプレサンス、和田興産。
電鉄系の阪急、三交＋近鉄
この辺に、デベの社風の違いが出るのかもしれませんね。

ありがとうございます。上記のような紛争があったことを初めて知りました。
とても今後に役立ちそうです

結局建ったというのは、本訴でひっくり返ったんでしょうかね。仮処分だし。
そこにある和田興産のコメントも、どうせ本訴で勝てるんだがめんどくさいなという雰囲気がある。
あるいは和解、つまり金をもらって取り下げたか。
本訴で勝つとしても時間がかかったら面白くないから金で解決はあるかもしれないですね。
それやってるのがマンション住人というのがなんともはやですけど。

まあ結局大手あたりは最初から金で解決するつもりで計画してるってのはありますね。
金さえ渡せば日照権だなんだはどこかへ消えてしまう。


あと、あれが売れ残った？のは、まず第一に高かったからだと思いますよ。
悪評でということは、ないと思います。
ひとに聞いたわけじゃないですが。

>>233
あなたはどのような立場から、コメントされていますか？

もともと、建築調停の場で、竣工後のプライバシー問題や風害、日陰被害が生じた場合は、
訴えてもらって結構だ。という趣旨の発言をしたのはプレサンスなんです。
別に購入者を脅すとかそういう類の話じゃない。
（売ってしまえば、購入者と住民との問題でプレサンスは介在しないことも認めました。）
事実かどうかプレサンスに聞けば判ることです。

235の追加

不安なら、建築調停に立ち会った尼崎市の開発指導課に問い合わせれば、話が聞けると思いますよ。

連休前にNEDの知り合いと別件で話す機会があったんですが、ここの現場は既に着工したし
ほとんど終わった案件みたいな認識でしたよ。

NEDはプレサンス、エスリード等の大京系だけでなく、近鉄不動産等の大手デべの仕事も受けてるし
もう既に次の案件の準備で忙しそうな感じでした。

NEDからすれば、うるさい近隣住民が増えれば増えるほどデべからの仕事依頼が増える。
願ったり叶ったりの状況でしょうね。

↑　改行ミスりました。
　 読みにくくてすいません。

なるほどな～
結局、上場企業だ大手だと言ってはいるが、みんな、汚れ仕事を対策屋にさせてるんだね。
そういう近隣との軋轢は無かったことにして、澄まし顔でマンション売ってるだわ。
但し、近隣住民と揉めてばかりで、事業主のイメージダウンばかりさせてる対策屋はあかんやろ

>>239
＞近隣住民と揉めてばかりで、事業主のイメージダウンばかりさせてる対策屋はあかんやろ
それはどうですかね・・・
下請けなんだから、元請けの意向には沿ってるでしょう。

金は出してもいいが、イメージダウンは絶対避けてくれとという事業主、
イメージダウンは仕方ないが金は極力出さないという事業主

それぞれのやり方に沿ってるのだと思います。

プレサンスは東日本大震災に義援金を3000万出してるくらいですから、イメージを気にしてないわけでもないのだと思いますが、この事業についてはそういう判断だったのだと思います。