森の台 メープルランド【３】

ＮＴＴのＢフレッツは、今（１/31申し込み分まで）キャンペーンをやっていて、移転なら工事費が無料だったと思うのですが・・・。もしかしたらひかり電話を付けての話でしょうか？
一度ＮＴＴのＢフレッツのＨＰで確認してみてください。

1/26(土）に内覧会を済ませたものです。
健さんレポート拝見し、かなりショックを受けております。そんな所まで見れてないよ〜って感じです。
我が家は、
●トイレの開け閉め時に音がして気になったのですが、戸田さんが『入居後にホームセンターで潤滑油買ってきてつけて見てください（これは仕様です）』的なことを言われて釈然としないながらも指摘事項に入れませんでした。
●巾木とフローリングの隙間も人が住めば重量・湿気で沈み・浮きが発生するから、点検時に改めて受けられては？的なことを言われました（流石に１円玉が入る隙間は指摘しましたが、名刺が通る隙間はスルーしました）。
ちょっと後悔気味です。徹底的に確認依頼すれば良かったかなと（当日は、あまりきつく言い過ぎてギクシャクするのを避けたかったので）。
内覧会時に指摘項目から抜けていて、確認会時に発覚した問題事項は対応頂けないのでしょうか？
また、タイル浮き等々一部の部屋で発覚した大きな問題については、新たに全部屋点検作業しないのでしょうか？なんだか、ばれなければ良い的な対応にしか思えません（発見した人のみ対応され、気づかなければ同じ金額払っていても品質落ちしたものをつかまされていることになります）。
公社に連絡して、今週末再度確認させてもらえるように交渉しようかな・・・
それとも入居後にまわりのみなさんと情報交換して、取りまとめて数ヵ月後の一斉点検？時に修理依頼すれば良いのかな？？？
ご意見お待ちしております。

健さんのレポートを見て不安が増強した一人です。
うちは内覧会来週ですが、同行は頼んでいません。
チェック事項はいくらでもあると思いますが、子供二人も一緒に行くので、長時間はきついです。
色々勉強して、どうしても入居後では受け付けてもらえない点に絞って・・・と考えています。
確かに、頑張って買ったマンション、完璧な状態で入居できればいいですが、傷も汚れも住み始めればすぐに付けちゃうだろうな〜と思うので、よほど目に余る状態でなければ良しと割り切るつもりです。
買主が最終検査・・・という厳しい感覚は正直言ってありませんでした。その点は甘かったな〜

>>144
通常、内覧指摘事項修正後の確認会にて追加確認や追加不具合は受け付けるはずだから
気になる点は次回確認しても問題ないと思いますよ。

不具合修正時に新たな不具合も発生するケースもありますので何か言われたらそれを理由に
確認すればいいかと思います。（言われることは無いと思いますが。。。）

基本的には検査ＯＫの承認をするまでは内覧終了にならないのでそこまでは何度チェックして
も売主は文句は言えないと思います。
（毎回全てを再確認なんかした場合はどっちかというと検査するほうが大変だとは思いますが）

当然一度妥協して諦めた点も気になるなら項目に入れることも可能です。

また、チェックし忘れても、傷＆汚れ以外はアフターサービスでも対応可能なのでそんなに
心配する事は無いでしょう。


ちなみに「ばれなければ良い的な対応にしか思えません」についてはそう思った方がいいです。
当然真面目に対応している施工＆デベもいますが、していないところもありますのでそう思って
内覧会にのぞんだ方が失敗はありません。

> Qたろさん

貴重な情報ありがとうございます！！どこかの量販店でやろうと思います。
ところで申し込みの際に、メープルはフレッツの設備が既にあるとかいった
情報は伝えました？

内覧会では「これは仕様です」にも注意しましょう。
場合によっては素人にはわからないだろうということで、それで済まされてしまう場合があります。
仕様といわれて納得できない場合は、根拠となる設計図書などの文書を出させるか、一筆書かせると良いです。
内覧会でギクシャクしたくないのはわかりますが、安い買い物ではないのですから、言うべきことははっきり言った方があとで後悔しないで済みますよ。

タイルの浮きを発見された方は全戸全数チェックを依頼されたのでしょうか？
どこのタイルが剥がれても全体の修繕費から払うのですから、
今後、内覧同行される方は指摘して全数チェックをお願いしてみてはいかがでしょうか。
何件も出てくれば対応してくれるのでは？

健さんレポート拝見しました。他のマンションに比べて比較的まともだと思います。

№144さんの例のように『●トイレの開け閉め時に音がして気になったのですが、戸田さんが『入居後にホームセンターで潤滑油買ってきてつけて見てください（これは仕様です）』や、『巾木とフローリングの隙間も人が住めば重量・湿気で沈み・浮きが発生するから、点検時に改めて受けられては？的なことを言われました』レベルの事は、どこのデベも言って来ますので、毅然とした態度で臨んだ方がよいです。

他のマンションでは、施工不良箇所の工事のやり直しで入居が遅れ、その間の家賃を請求された支払った事もあるデベもあります。

それと仕上がり具合は各部屋ごとに違うので、自分の部屋が他と同じ現象が起きるとも限りません。(まあ、当たり前ですが…。)

うちの場合、今週末が内覧会なのではたしてどんな仕上がりなのかちょっと期待してます。

内覧会は１月２６日にすんだのですが、今から追加要求可能でしょうか？
今日、公社に電話しようかな。

今日は見積りの為サカイさんと日通さんが着てくれました。事前に５社に見積り要請したのが２社は連絡無しアートは今朝断りの電話があり結局は２社のみの見積りとなりました。サカイが先に来て小１時間お話しましたが２トンロング３人付き午後３時〜６時の間で１４万２千円位だったので値引き交渉したのですが無理でした。人数も2人にならないか聞いたけど3人でって指定されちゃいました。（後から見積もり表を見ると６万値引き後の値段が１４万と書いてありました。「８万しか予算が無い」と頼み込んだけどダメだったのでその後の日通にかける事にしました。が、日通の方が１９万以下にはならないとの１点張りで結果的にサカイさんに決めました。契約の電話をした後パパが、もう一回勉強してもらえるように電話してみようと言う事でお願いの電話をしてくれたら、条件付で１３万にしてもらえる事になりました。条件と言うのが２５日を引越し日としてるのを前日の夕方に今の住まいで荷物を積み込みいったん営業所に戻った後翌日朝早くに新居で搬入と言う事でした。日通ではこのやり方のほうが値段が1.2倍かかると言われたのでとてもお得な気持ちでいます。なので結果的には24日の午後私達は荷物の無い新居で一晩過ごす事になりました。布団を買い換える予定でしたので事前にネット注文で布団を新居に運んで置いて貰うつもりでいます。明日ダンボールを持ってきてくれるので忙しくなりそうです。

＞家電量販店から申し込んで2万円の金券（回線工事完了後に引き替え）をゲットしました。
最初はメープルの説明会の時にもらったパンフに入っていた申込書でNTTに申し込んだのですが、
そのあとキャンセルして家電量販店から申し込みました。
参考になりました。うちもKDDIADSLからの変更なので今度申し込みに行きます（＾◇＾）

＞『●トイレの開け閉め時に音がして気になったのですが、戸田さんが『入居後にホームセンターで潤滑油買ってきてつけて見てください（これは仕様です）』や、『巾木とフローリングの隙間も人が住めば重量・湿気で沈み・浮きが発生するから、点検時に改めて受けられては？的なことを言われました』
その対応をした担当者ひどいですね<`ヘ´>ビックリ！4〜5年経ったら浮き沈みしてくるからこそ今の時点で鳴っちゃいけないんですよねぇ。床鳴りがするのはフローリングの貼り方にムラがあってそれらが擦れ合うから鳴っちゃうんですよね。開け閉めの際異常音がするのは扉の取り付け方や枠の取り付けが変だからじゃないですか？私のところは何も異常音無かったし担当者も紳士的で些細なヒビや隙間も指摘したところ（2箇所）を快く引き受けてくださいました。ギクシャクにならない方法は猫なで声で「宜しくお願いしますぅ(^_-)-☆」って手をこすり合わせながら可愛く言ってみたら良いかもちゃんと勉強していくけど何も解らない振りして・・・後ちゃんとしたところと指摘場所を見比べてもらって「他が綺麗な仕上がりだからここも目立っちゃってぇ〜」見たいに・・・でもそれもこれも向こうの出方なんだよなあ〜

何はともあれ自分が気になるところが有れば指摘して直してもらうべきですって。

>>149さん
全戸点検の指示はしていないです。
だって、初日ですから自分のところだけ酷いのかと思いましたから。
個人的には一番進捗の遅かった棟の方は注意してみるのも良いかも知れません。
同じ建物で複数件、タイルの浮きが見つかると良心的なところならば、自主的に点検してくれると思うのですが・・・。

フローリングの床なりは１００％施工不良です。
その為ゼネコンは1床鳴りに関して１年点検時点で無料で補修しています。
結構マンションではクレームになっています。

ぽんぽこりんさん
６万値引き＋１万２千円値引き＝７万２千円値引きですか！！
うちは、３万値引きがいっぱいいっぱいって言われました！！！！
ちなみにキルティングリース料って見積もりに記載されてますか？？？

№156さん。元々の料金が高いから値引き額が多いんじゃないですか？
うちは最初サカイでは、31万と言われましたが、引越日を休日から平日に変更して27万になり、更に値引き交渉して18万になりましたよ。

Qたろです。

>147さん
量販店ではメープルのフレッツの設備のことは伝えませんでしたが、ちゃんとパソコンで調べて
くれるので、「NTTの設備が入っていて使用開始になるのはいつか」ということはわかるようです。
通常は1ヶ月程度前に申し込む人が多いようですが、金券のプレゼントが「期間限定」ということ
もあったので、早めに申し込みました。（実際はプレゼントは年中やっているようですが）
「受付はできますが、開通までの期間が長いので、一旦受付をキャンセルになるかも知れません。」と言われましたが、ちゃんと翌日にNTTから受け付けの電話がかかってきましたし、プロバ
イダからも通知書が届いたので、今申し込んでもOKみたいです。
それからNTTではもう一つ「NTTのアンチウィルス（4ヶ月無償）を契約すること」という条件があ
ります。1日だけ使用してすぐに解約することができますが、すでにアンチウイルスソフトを入れ
ている人は面倒に感じるかも知れませんね。

うちでは1/26(土)にダンボールが届いたので、荷造りがスタートしました。引越準備もだんだんエンジンがかかってきた所です。
今週末には内覧会もあり、公社物件だから指摘事項は民間よりも少ないと予想しており、10箇所程度になればいいなぁーと密かに期待していますが、さて結果やいかに？

ぽんぽこりんさんへ

お見積もりは純粋な引越し額のみでしょうか？
（エアコン脱着、廃棄等々込み？また、梱包はご家族でやられるのでしょうか？）

差し支えなければお教え頂きたく、宜しくお願い致します。

＞６万値引き＋１万２千円値引き＝７万２千円値引きですか！！
元々の料金が高いから値引き額が多いんじゃないですか？と言うメッセージ通り私も最初に提示される料金は鵜呑みにせず、何とかなりませんか？と聞いて値引きされた時点からが自分達の戦いだと思ってるので結果的には1万2千円のみの値引きです。ちなみに上司に電話もしてくれず営業さんの判断だけでの値引きです。2トンロングですが荷物的には単身に毛が生えた位の荷物なのに2トンロング満タンの方と同じ値段設定なので悲しい(;_;)/~~~

＞ちなみにキルティングリース料って見積もりに記載されてますか？？？
はい！2万円と・・・(~_~;)

＞お見積もりは純粋な引越し額のみでしょうか？（エアコン脱着、廃棄等々込み？また、梱包はご家族でやられるのでしょうか？）
全て自分達で梱包し、エアコンなし廃棄は区に任すと言う状況です。ちなみに家具と言う家具その他もろもろはほとんど処分するのでその額だけで1〜2万になりそうです。本とはリサイクルに買い取ってもらおうと思ったのですが今の時代にそぐわないサイズと言う事で残念ながらお金を出して処分です。処分は引越し会社に頼むよりは自分で区や市に頼む方が安いようです。

今日ダンボール来ました。20〜30箱だけでよかったのに50箱・布団袋・新聞紙の代わりになる緑の包み紙沢山・テープとどっさり持ってきてくれちゃいました。以前30箱以上出せないと言われたというメッセージ見たので逆にビックリ！でもそんなに資材いらないからその分値段引いてくれてればと思ったりこれも向こうさんのお礼なのかな？と思ったり・・・複雑です。

ぽんぽこりんさん

緑の包み紙は無料でいただけましたか？
欲しいなと思っていたのですが、見積もりの時にもらったパンフレットに
有料と書いてあったので、諦めていました。

和室がある方へ
畳は色あせていませんでしたか？

うちはやや色あせておりました。明らかに新品ではないというのがわかる程度に。
皆さんはどうでしたか？

和室ありますが、きにならなかったです。イグサの匂いもしてました。

何気なくいろいろと漂っていたら、こんなの見つけました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3238/

過去の記事なので確定ではないですが、ここに記載されているＵＲＬからすると
haseko、morinodai、時期からしてメープルですよね。

うちも同じタイプで子供もいるので、北側２部屋についてはよりいっそう配慮が
必要かな・・・と思っている次第です。

和室の件、イグサの匂いがしたので、こんなものだろうと思いました。
青々とした畳を想像すると焼けているんじゃないかと思えますが、新品でも枯れ稲穂のような色もあるのでそれだろうと思い込んでいます。
多少、窓に面した一枚が焼けているような気もしましたけどね。
うちの場合、公社による和室の検査が1/12に行われていて、公社の人も「畳が焼けるのを極力避けるために最後に入れています」と言っていましたよ。

なんかクーラースリーブ？と換気口？とコンセントの芯がずれているように見えたよ。
気のせいかな？メジャーで測ればよかった。

和室の畳の件ですが、うちのは６枚中１枚全体的に黄色く、残りは縁の部分が黄色っぽくなっていました。特にい草の匂もは感じませんでしたので、指摘事項の一つとしてあげました。

>緑の包み紙は無料でいただけましたか？
見積りで「包み紙は必要ですか？」と聞かれたので「お金かかるんですよねぇ？」と聞くと「ハイ!」と言ったので「じゃあ新聞紙で包みます」と答えていました。ダンボールも「もし30個で足りなくなったら自分で調達しても良いんですよね？」と聞くと「丈夫な物なら構いません」と答えてくれたので私的にはダンボール30個テープ2〜3個だけ持ってきてくれると思っていました。営業さんのお心遣いなのですかね(^^♪ちなみに見積りの際は以前書き込まれた事を参考させていただきコーヒーとお茶菓子をお出ししお迎えお見送り丁寧にさせていただきました。（担当者さんが電話口でも丁寧に応対してくれた事もありますが(~_~;)）やはり人は相手の出方によって対応が違ってくるものなのかも。

うちもぽんぽこりんさんと同様の対応をしましたが、緑の紙は頂けませんでした。。。
悲しい。フロアコーティング紹介されまして（ウレタン含有アクリル樹脂）非常に迷ってます。
どなたか申し込んだ方いらっしゃいますか？

内覧会のレポートしてくださっているかた、どうもありがとうございます。
非常に参考になります。
質問なんですが、内覧会に脚立って必要ですか？
みなさんは持って行きましたか？
それから、後の都合で内覧会には車で行きたいのですが、駅周辺やどこかに
コインパーキングみたいなのってありますか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

先日、建築士の方に同行してもらい内覧会を済ませました。
その方が共用部分の防犯対策のことで一つ指摘しました。

玄関はオートロックでセキュリティーが保たれていますが、その横の階段部分から侵入されやすい
構造だと言っていました。柵のようなものの高さも不十分で足をかけられるような部分もありました。また防犯カメラもそこの部分が写るような場所（向き）には設置されていませんでした。

実際誰かが侵入を試みた場合他のどこかの防犯カメラに写るでしょうが、侵入場所、侵入したところが写らないのでは？ということでした。

入居説明会で、今後の維持管理コストの面から防犯カメラの種類や数配置を変更したという報告がありましたが、そのあたりを配慮しての変更かどうか気になります。

これから内覧会をされる方、ご自分の部屋以外の共用部分の仕様についても確認されることをおすすめします。

なお内覧会は私も車で行きましたが、タイムズ　森の台というコインパーキングがあります。
また脚立があった方が高い部分（カーテンレールやピクチャーレール）をチェックできます。
それから懐中電灯があれば多少暗くても傷などを見つけやすいと思います。
あと寒さ対策（カイロなど）も忘れずに。

メープルと森の台小学校の間の住宅地入ってすぐのところにコインパーキングがあります。ちょうど、内覧会入り口となるエレベーターの小学校に向かって延長上かな。
駅の南口、タクシーが客待ちしている奥に２箇所コインパーキングがあります。
緑警察署の並びに時間貸しの駐車場がありますが、ここは９時からだった気がします。
他にもあるかも知れませんが、そのくらいしか自分は見たことがありません。

脚立は天井の傷のチェックを念入りにしたいとか、浴室天井にある排気口のチェックをしたいとか、そういうことがあれば必要だと思います。
必要だから持って行くことにすると車で行かないときついですよね。

皆さん内覧会に行かれているようですが質問です。

時間は1時間のようですがそれ以上じっくり自分たちだけでもいいので
じっくり見ることはできない感じでしたか？
とてもじゃないけど1時間では無理そうなので粘って納得のいくまで見ようと思うのですが・・・

＞175さん。
全然問題ないでしょう。
因みに家は、朝9時に行って終わったのは午後1時でした。

＞１４２さん「メープルではＡＤＳＬ接続できない」とのことですが、当家、現在ヤフーのＡＤＳＬを利用しています。固定電話さえあればＡＤＳＬを使えるのではないかと思っていましたが、使えないのでしょうか？

>>175さん
176さんも書かれていますが、問題ないです。立会している戸田建設の担当者が中座することはあるかもしれませんが、自分たちのチェックが終わったら呼べばいいだけです。
中座してしまった場合は、チェックした場所を一緒に見てもらった方がいいと思います。

>>172さん、>>173さん、>>174さん
ありがとうございます！
参考になります。

>177さん
2006年夏の契約の時の説明で「収容局からメープルランドまでは光接続ですので、ADSLの利用は
できません。」という話があったとおもいます。ほかに何か資料がないかなと思っていたら、あ
りました「重要事項説明書」15ページ1行目に載っていました。
必然的にNTTのBフレッツ以外は選べないのですが、プロバイダは数社から選べるのでまだましな
方です。マンションによってはプロバイダも選べない（回線業者＝プロバイダになっている場合）
ところもありますから。

＞Ｑたろさん
１７７です。レスありがとうございました。
アドレスを変えたくないし、電話料金無料の恩恵もあり、
引き続きヤフーを使いたいと思っているのですが・・・・

明日、内覧会です。運が悪いことに、明日は雪になりそうです。交通機関が麻痺したらどうすればいいのかと悩んでます。なぜ、雪・・・

はじめまして。

リビングに大きなエアコンを付けようと電気屋に行ったのですが、大きいのだと200V必要と言われました。

A位しか考えてなかったのですが、リビングは当初から200Vになっているのでしょうか？
それとも東京電力に連絡しなければならないのでしょうか？

連結になっている部屋も多いマンションなので、大きなエアコンを付ける方もいると思うのすが、知っている方がいたら教えて下さい。

本日、内覧会に行って行きました。
業者は頼まず、我々夫婦と、妻両親のみ。
ダメもとで車で行きましたが、敷地内駐車場は封鎖。
区役所前のコインＰ１時間４００円に停めました。
歩いて１０分弱。エレベーターで上へ。
ファミリーマート手前の階段を降り
そのままの階で乗りましたが、その階はＢ２階ということにびっくり！
室内見学（チェック）→宅配ＢＯＸ説明→採寸で約３時間
お風呂はお水で作動確認しようと思って
「お水張っていいですか？」
と伺ったところ、東京ガスの担当者を呼んでくれて
ガスを開栓してお湯で張ることが出来ました。
湯量調整もよく、２０分程で
「お風呂が沸きました」との音声。
床暖房も試しました。１５分程度でぽっかぽか。

フローリング・壁等、傷は色々ありました。（和室のふすま部分は傷だらけ）
網戸がきっちり閉まらなかったり・・・（逆に、先方からの不具合申し出事項もあり）

やっぱり、現物見れると違いますね。
夕食の話題は、現実味を帯びた話題でいっぱいです。
明日は雪の予報ですね。
寒さ対策十分に、良い一日になりますように♪

本日内覧会に行ってきました。業者の方に同行をお願いしましたが、業者の方、戸田建設の担当者とも大変良心的な対応でこちらも凄く満足のいく内覧会でした。
業者の方からあらためてメープルのしっかりした造りを指摘されて、夫婦共々この物件がいかにお買い得だったのか認識した次第です。

内覧会の指摘事項はどうであったかというと、指摘事項は38箇所。(自分で指摘したのが半分程度)

指摘箇所の数は多かったですが、その殆んどがちょっとした傷であったり、クロスの端が少し浮いていたりで軽微な物が殆んどでしたが、ガス台裏の耐熱プレートが外れていたのと、浴室天井裏の吸音材がめくれていました。

ただ人間がやる事である以上、必ず不具合は出る物と考えて内覧会に臨んだのと、次の確認会までにちゃんとしておいてくれればいいやってな感じでいたもんですから、かなり友好的な雰囲気でやっていました。

同行業者の方が感心していたのは、水周りの隙間の処置がかなりしっかりしている事。サッシの結露対策も細かい所まで行き届いていること。和室のふすまにゆがみが全くなく、綺麗に平行になっている事。
配線配管の取り回しも無理な取り回しでなく、随所にいろんな気配りがされている点等をあげていました。

因みにレンガタイルの浮きは、全戸チェックしますと担当者が言っていましたが、うちでも若干斜めだったりデコボコになっていた所が少しあったので、指摘事項に入れました。

そんなこんなで約2時間程で確認が終了。

指摘事項を記入したチェックリストのコピーをもらうと、なんと同行業者の方が戸田建設の方から構造図を借りてきて色々説明をしてくれました。

これは予定外の事でしたが、主に耐震性と防音性について説明していただきました。

まず耐震性ですが、地盤が相当に固く、杭も必要十分に打たれている事と本数も多いという事と、使用している鉄筋も強度の高い物を使っているとのご指摘でした。
メープルは約11メートル杭を打っていますが、埋立地等の高層マンションなどは、100メートル以上杭を打たないといけなかったりするので、結果的にコストが高くなってしまうのだそうです。
メープルはかなり浅いので、物件価格が周辺マンションに比べて安く済んだのもこの辺りにも理由があるとの事でした。

防音についてですが、音には重量騒音(物をどんどん叩いたりしたときに伝わる音)と軽量騒音(椅子を引きずったり、ペンなどを落としたりした時の音)とあり、重量騒音は壁が厚い程効果があがりますが、軽量騒音はただ厚いだけでは全く効果がないのだそうです。

そこで二重構造にしたりするのだそうですが、メープルは二重床、二重天井で厚みもかなり厚く設計しているので、通常のマンションよりは上階の人の歩く音等は聞こえずらいでしょうとの事でした。
また隣の部屋との境目のコンクリート壁の厚さは、通常のマンションでは18㎝だそうですが、我が家の場合30cm(同じメープルでも上層階だと1〜2㎝薄いようです)で非常に厚い壁であるとの事でした。
寝室と浴室との壁についても、『ベットルームと水周りが直接面する壁面の石膏ボードを二重張り＋グラスウールを充填するなどの防音の配慮がされている仕様で良心的である』とのコメントもいただいたので、両隣や階下の部屋の方にもご迷惑かけることは少なそうです。

それから内覧会時は床暖房をつけていると寒さをかなり凌げるのでつけて置いた方がよいです。

>No.185 すもぐらーさん

とても参考になるレポートありがとうございます。

やはり内覧会プロは、見る場所が違いますね

・ガス台裏の耐熱プレート外れ
・浴室天井裏の吸音材がめくれ

素人には思いも付かぬ場所ですが、とても大事なチェック箇所なので
次回確認会の時、私もチェックしたいと思います。

コンクリ等、構造上の頑丈さは私の場合も食洗機やフロアコーティングの外注業者が
しきりに頑丈さを誉めていましたので、しっかりした造りのマンションを
リーズナブル・低金利（まだ下がるかな？）で購入できた満足感は高いですね。

ところで、ディスポーザーのチェックした方、いらっしゃいますか？
生ゴミ処理のチェックは難しいかもしれませんが、音とかどんなものでしょうか？

>177さん
ぞうですね、プロバイダが変わってしまうとメールのアドレスが変わってしまうので、不便で
すね。（Yahooメールのような、Webメールであればずっと同じですが）
うちはDION（KDDI）なのでマンション選びの最初からアドレスが変わることはあきらめていま
した。
Yahooの無料の電話というと050IP電話のことでしょうか。Yahooの場合はYahooo同士の050IPで
あれば無料ですよね。友達や家族が同じグループ（YahooはYahooだけかも）の050IPに入って
いれば、みんな無料で通話できるので助かりますね。Yahoo以外でも050IPは相互に無料で利用
できるサービスがあります。たとえばOCNドットフォンであれば↓
http://www.ocn.ne.jp/voip/phone/service2/#ya
ここにはYahooは入っていないようです。全ての050IPが相互に無料になればいいんですが。

＞177さん。
我が家も現在ヤフーを使っています。ヤフオクを頻繁に使っているので、できればこのままヤフーでいきたいのですが、ヤフー光とか使えないのですかね？(不用品は粗大ごみには出さず全てヤフオク行きです(^^;
自分でも調べてみますので、状況がわかり次第書き込みします。

＞たぬきさん。
いえいえこちらこそです。(^^;
自分も他の方の書き込みをかなり参考にしているので、これから内覧会する方の参考になればと思います。
それと書き忘れたのですが、もうひとつ指摘事項で重要なことがありまして、浴槽下のトラップ配管から水が溢れてしまいました。

同行業者の方から確認後のメールでのコメントでは
『浴室の浴槽から水を排水したときに浴槽下のトラップ配管から水が溢れてしまう現象がありました。トラップ配管（排水を封水して臭いを防ぐ部分）の部分で何かしらの原因により、排水能力が悪くなっている可能性があります。トラップ配管部分では浴槽から排水させた場合でもストレートに流れていくのが正常の状態であり、あのように溢れてしまう状態であれば湯垢や髪の毛などの固形物が溜まってしまうことで、浴槽下に黒かびが発生してしまう原因となると思われます。
ユニットバスメーカーに点検してもらい、確認会の時にももう一度排水状況を見てみてください。次回は浴槽にお湯などを溜めてから一気に流して見るのも良いでしょう。』

との事です。
お風呂場の動作チェックも大事ですが、それ以上に排水のチェックも念入りにされた方が良いと思います。

それと内覧会で確認後、採寸を2時間強しましたが、ここでも問題発生！！！

ぬわんと冷蔵庫を収納する所の幅が微妙に足りませんでした。(洗濯機は余裕だったのになぁー)
内覧会前日に今使っている冷蔵庫を予め採寸し、幅が74.5㎝。
現地で採寸すると幅が73.5㎝。(T_T)
げっ！！マジっすか？と帰宅後再度冷蔵庫を開けてサイズを確認すると,幅741㎜と書いてありました(T_T)おろろろぉぉぉーーーん。これでは入りませーーーーん。
てことでお気に入りの冷蔵庫でしたが,仕方なく買い替えです。
因みに我が家は455リットルの冷蔵庫です。
引越を機に冷蔵庫を買い換える方は、よーーーーーーくチェックした方がよいですよ。

＞すもぐらーさん

冷蔵庫サイズは注意した方がよいですよ。
キッチンだけみていると痛い目にあったりします。
通路（廊下）が通るかサイズどうか、も重要なポイントです。
廊下のドアがある部分は廊下サイズよりさらに狭くなるので、よく調べた方がよいですよ。
最悪、一度ドアをはずすことになりかねません・・・。

2日に内覧会に行ってきました。寒かったです。今日が内覧の方は、雪なのでもっと大変か
も知れません。
多くの方が書かれているように、人の住んでいないマンションはとても寒いです。厚手靴下
2枚でも寒いす。戸田建設の方は、仕事上室内では履き物を履けないので、靴下用のカイロ
を使っているということでした。
我が家は10時からの内覧ですが、終わったのは13時をまわっていました。建築士の同行サー
ビスもお願いして、じっくりと見たつもりです。戸田建設の方はいかにも「現場で建築やっ
てます」って感じのぶっきらぼうな人でしたが、よく話してみると愉快な人でした。
同行サービスは、「慣れてないとやはり素人だけでは難しいだろう」と考えて当初から予定
に入れていました。いろんな会社の同行サービスがありますが、お願いした会社の方はとて
も紳士的で、細かいあら探しのようなことはせずに、本当に重要だと思ったこと以外は、
「お客様の判断で、どうされますか。」というスタンスでした。
結果的に同行サービスを選択したのは正解でした。もちろんほかの掲示板を読むと、会社に
よってはひどいところもあるようですし、素人だけでもきちんとチェックできるコツも公開
されていますから、必ずしも必要というわけではありませんが。

さて、我が家は3時間かけて23項目がチェック対象になりました。その中で特に気になった
のは以下の3点です。
・和室押入の床が弱い、押すとへこむような感じ
・キッチン窓のアルミサッシ（上下にスライド）の動きが固すぎる
・廊下に床鳴りする部分が1か所
和室の押入の床は、重い物を収納予定の方は確認した方がいいです。「弱そうだなー」とい
う感じで少しへこみますし、体重をかけると「大丈夫？」という感じです。
上下スライドのアルミサッシは、固すぎて動かすのに苦労しました。
床鳴りはスリッパを脱いで十分にチェックしたつもりでしたが、自分では見つけられずに同
行の人が見つけてくれました。ミシミシではなくキュッツキュッツという音がしました。ち
なみに、体重をかけてフローリングを歩くと、たまにミシッという小さな音を立てることが
ありますが、これはなじんでいない部分があるためで、同じところをもう一度歩いてみると
もう音は出ません。この場合は気にしなくていいそうです。

前に書き込みが多かった外壁のタイルですが、戸田建設の再点検があったということで、何
カ所か黄色いテープが貼ってありました。もっともその部分も、手で触ってみても浮いてい
るのが全くわからない程度でしたが。ともかく戸田建設はきちんと対応してくれているなー、
という印象を受けました。

本日、雪の中、内覧会に行ってきました。
外が寒すぎるせいか、部屋の中は意外と寒くなかったです。
内覧会の指摘事項は、クロス等の軽微な指摘１０点ほどで、以前の書き込みにあった、窓ガラスサッシのストッパーなどの不具合もなく、全体の仕上がりには満足しています。
実際、良く作られていると思います。
帰りはとても寒かったのと、子供が帰りたがっていたので、駐車場等の確認は、次回の確認会で行うことにしました。

今日、内覧会だった方は雪の中ご苦労様でした。
外壁のタイルは再点検したんですね。良識ある会社で良かったです。タイルは浮いていると言っても触って分かるような程度ではないと思います。ただ、そこを拳骨でもいいので叩くと内部で反響しているような軽い音になります。内部の固定がしっかり出来ていないようです。

我が家もやっと引っ越し業者を決めました。3月最終週、港北区の3DKからで、自転車2台、キッチン周りの梱包手伝いを条件として、地元業者Sとサカイでは12万の差がありました。前者はフリー便と言う時間の不確定要素がありましたが、さすがにこれだけの差額は大きかったです。結局、16.8万となりました。
サカイの担当者は営業チックでしたが、対応は良かったです。ただ、即決を求める押しの強さがありましたが…。

我が家も本日内覧会でした。雪で、かえって部屋の中が明るかったような気がします。ベランダから子供たちのそりあそびや雪だるま作りを見ながら、子供は元気だなー、なんて、ぼーっとみてしまいました。
戸田建設のかたは、とても丁寧に対応してくださり、私たちの指摘事項以外にも、こんなところも見たほうがいいですよ、など逆に教えていただきながら終えました。指摘事項は23箇所で、風呂場の壁の明らかな傷１箇所以外は、同じ事項（壁の汚れ・クロスの隙間）ばかりです。
カーテンの採寸など含め、３時間ほどいました。満足のいく内覧会でした。

本日内覧会でした。雪の中、本当に寒かったのですが満足のいく仕上がりでした。
ただ、バルコニーの床の関しては雪が積もってチェックできなかったので、次回に持ち越しです。
ほとんどはキズや棚板のゆがみなど軽微なものでしたが、洗面所の鍵がかかりませんでした。
湯量センサーの不具合は全戸再点検するそうです。
２時間ほどでしたが、戸田建設の方は誠実に対応して下さいました。

ところで、ＬＤ拡張で和室の押入れを洋室用物入れに変更された方はいらっしゃいますか？
物入れの布団棚側なのですが、幅が９０cm弱しかなく敷布団がそのまま入りそうにありません。
布団棚と書いてあったので入るだろうと勝手に思い、購入時に確認を怠ったのが失敗です・・。
布団３セットをどうしようかと思案中です。圧縮袋でも幅は縮まりませんよね？
何かよい知恵がありましたら、ご教授下さい。（結構切実です・・・）

>１８３さん
リビングのエアコン用コンセントは１２５Vでした。もし２００Vに替えたいなら入居後（エアコン設置時？）に電気工事が必要なようです。引渡し前には行ってくれません。

１９４さん
満足がいく仕上がりで良かったですね♪
１９４さん、皆さん寒い中お疲れ様でした！

お布団は、お気の毒ですね。そのようなこともあるんですね。
私は、残念ながら拡張していないので状況が確認できないのですが参考になれば、です、、、
以前収納名人の番組で圧縮して立てて収納しているのを見たことがあります。イメージ的には本棚に本をしまう感じです。余った収納スペースに衣装ケースなどを入れてブックエンドの役割を果していたような。

湯量センサー再点検の件は助かります！情報ありがとうございます。
私は、内覧会初日組でした。浴槽にお水を張りたい旨申し出たところガスが使えないので無理です、とあっさりカットされ落胆していました。

皆さんの中には、大金をはたいて内覧業者さんに同行してもらったのにその情報を惜しみなく掲示板に報告して下さったりして有難いです。

雪の中内覧会に行ってきましたが、うちは結構ショックな仕上がりでした。
戸田建設の人も対応が悪く指摘してもなかなか記入してくれない上に
聞いても「わからない」「大丈夫じゃないですか〜？」的な態度でした。
「公社に聞いてもらわないと」といわれたので「では呼んでください」と言ったら
「いるかわからないし、電話番号も知らないし」とか言うので自分で呼びに行こうとしたら
あわてて電話してました（ーー；公社の人は驚くほどに対応が良かったです。
目立った指摘箇所はとにかくクロスがあまりにもお粗末な仕上がりで、閉口しました。
隙間はもちろんいたるところにあるし、角はぐしゃぐしゃで、やぶれている部分も多々。。
職人さんの腕によるみたいなので、部屋によって仕上がり具合は違うみたいですが。
ちなみにリビング床、仮釘ささったままでした（T.T）
あと皆さんのお部屋の窓は重かったですか？こんなもんだと言われてしまえばそれまでですが
今住んでるマンションに比べてとっても重かったです。布団干しも引き出すのに持ち上げる際
かなりの労力でした。

No.196さんへ
拝見致しますと、かなり痛い内容であったとお見受けいたします。確認会までは少々憂鬱な日々になりますね。。。
窓の件ですが、内覧会時には、私は重くてしっかりしたもので、防音効果が期待できるのかな？と素人ながらに考えてました。違うのかな？

みなさんへ
急に話題をかえますが、どのたかが、フロアコーティングを紹介されたとの書き込みされてましたが、オプション以外で施工される方いらっしゃいますでしょうか？
私も思案中でして、本内容につきましても情報頂ければと思います。

布団干しはうちも引き出すのに苦労しました。
しかし、戸田建設のひともこんなもんでは？という感じでした。

>197さん
フロアコーティングはWebでいろんなところを比較して、UVコーティングにしました。LDとキッ
チンと廊下で、ワックス剥離費用こみで約17万円でした。面積は畳数で合計約19畳です。平米数
で見積もってもらった方が得だったかも知れません。
UVコーティングはウレタン系に比べると高価ですが、長持ちするのがメリットです。一応30年と
言われていますが、技術が普及してから30年もたっていないので、それだけもつかどうか誰もわ
かりません。ウレタン系よりは長持ちすることは確からしいです。また、保証期間も長めに設定
されていますが、そもそもコーティングの保証は当てになりませんし、施工する会社がそんなに
長く存続しているかどうか不明ですから、あまり重視しないことにしています。
ほかの掲示板では「フロアコーティングは是か非か」という激論が交わされているところもあり
ますが、私はコーティングするメリットは十分あると思います。
複数の見積もりを取りましたが、だいたいどこも同じくらいでした。施工は剥離を含めてその日
に完了しますし、翌日入居ということもできます。ただ、3月は混んでいるので、早めに選んだ
方がよろしいかと思います。

わたしはUVコーティングも考えましたが、ウレタン系コーティングにしました。UVは値段は１７万より気持ち安かったかな？。実際にセンター南ぐっどらいふのお店でフローリングに塗ってあるのを見て気にいりました。子供がいるから洗剤拭きが出来てすべり止め効果もあったから決めました。実際のフローリングも取り寄せていただき、ためし塗りしてもらいました。フローリングによってやはり仕上がりは違うのですね。色々、水周りコーティングやバルコニータイルやら照明も頼んだのでサービスなどもしてもらえて満足いきました。あとは引渡しを待つだけ！いまからわくわくです。

１９７です。
①ウレタン系コーティング　と　
②ウレタン系ワックス（アクリル樹脂）　
って違うのでしょうか？私は②を紹介して頂いております。

フローリングに硬い保護膜を塗布するものは、その層に傷がついた場合は、剥離するしかないということから薦められないらしいです。
といってもワックス系の場合は、フローリング自体傷つくから、一長一短ということでしょうか。
う〜ん、まよっちゃいます。

全部屋実施で１１万ちょっととのお見積もりです。。。

１９７さんへ
ワックスの上にはワックスしか塗れないそうですよ。コーティングの場合ワックスは剥がすそうです。
ウレタン系ワックス（アクリル樹脂）では所詮ワックスなので最初の光沢感はあるみたいですけど耐久性は期待しないほうがいいですよ。
ウレタンコーティングだと除光液とか洗剤を垂らしても大丈夫で１０年以上もつそうです。

参考にさせていただき、お世話になっています。
内覧会のことを思い出していたら、気になることがありました。

エレベーターホールへ入るには、セキュリティードアを通過するのですが、
エレベーター横の非常階段には、外部から簡単に入り込めそうだったことを思い出したからです。
非常階段の横壁の高さが低かったのでは（何とかよじ登れる高さだったような・・・）
セキュリティードアの意味が無い？？？

私の思いこみでしょうか？
皆さんは、どのように感じられましたでしょうか。

完全な壁にすると、１階入居者の風通しが悪くなるのですが、
ルーバーでしたっけ？そんなのが必要なのではないかと思ったからです。

プロの方を同行させた方もいらっしゃいますので、
そんなことは、チェック済みなのでしょうか。

確認会で、もう一度確認したいと思います。
可能で有れば、皆様も確認してみて下さい。

>ビギナーさん

No.172にあるように、建築士に同行を頼まれた方から同様の書き込みがありますよ。
やはり、非常階段部分のセキュリティーの甘さを指摘しています。

実際私も非常階段から容易に進入可能だなと思いました。

私も先日、内覧会であらためて感じたのですが、このマンションは外部から車で乗り入れた場合、誰でも、敷地内に楽勝で入り込める構造になっていますよね。これから引っ越す予定の、現在、住んでいるマンションは、車も、専用ゲートからリモコン式シャッターで開閉する構造なので…。買う前に気づけばよかったのですが、緑区の防犯メールを見る限り、車上荒らしや盗難が心配です。杞憂にすぎないでしょうか。

1階が共用部であれば可能ですが、住宅がある場合はルーバーであっても塞ぐことはできません。
そんな家に住みたいですか？
そのまま歩いて入れるのと壁を乗り越えて入るのではセキュリティー上、大きく違います。
敷地内についてもゲートは煩わしさもありますよ。
防犯カメラの多さからセキュリティーは高いと思います。
私は図面を見て納得して購入しました。

>２０４さん
有り難う御座います。
見落としていました。

>１７２さん
すみません。

>２０６さん
そうなんですか。納得されているんですね。
確かに，鍵をかけていても空き巣の被害は有りますからね。
１階の駐車場付きは、良いですが・・・

＞２０５さん

先日防犯メールを紹介したものです。
防犯については１００％ということがありえないので、どこまでがＯＫでどこまでがＮＧかの線引きは難しいですよね。個々の考え方によりますし。

自分は３分譲の様子を見たうえで自分達の生活が想像できたことが購入時の大きな判断材料でしたので、出入りのしやすさもそういうもんじゃないでしょうか？最近語られている非常階段の件に関しては、内覧会が今週末なのでなんとも言えませんが。

＞緑区の防犯メールを見る限り、車上荒らしや盗難が心配です。杞憂にすぎないでしょうか。

現在緑区に数年住んでいますが、確かに緑区は結構多いのだなあとメールを見ていて思います。というか、車上荒らしや盗難は他人事と思っていたので多く感じるのかもしれません。

ただ自分が住んでいる経験からも防犯メールを見る限りでも、今のところ台村森の台のこのへんは大丈夫という感じじゃないでしょうか？盗難車は商用車のハイエースが最も多いということもありますし、狙いは一般家庭じゃないのかもしれませんよ。カーナビなどの荒らしは逆ですけど。。。

今日が内覧会です。
予想されていた雪が大して降らなさそうな予報に変わって一安心です。明日は晴れでいいなあ。

昨晩は長かったこの２年近く思い出し、夜は寝つけず、朝もこんなに早く目覚めてしまいました。
できばえがどうかは気になるところですが、入り口から敷地に入り、初めての自宅を見る、そのときの気持ちをよーく記憶しておこうと思っています。

さてあと数時間、チェック項目のおさらいして、いざ、出陣。

内覧会の時にカメラは1Fオートロックの所だけで、玄関ドア前のインターフォンにはカメラはない
と聞きました。

一般的にそのようなものなのでしょうか？

あと、浴室をオプション仕様にしたのですが、ふたは従来の巻き取り式でした。
モデルルームでは２枚ふたと説明を受けたのですが、どなたか心当たりありますか？

２１０さん
我が家もオプションでアクアシェープバスにしましたが、
確かに巻き取り式でした・・・。
モデルルームではそこまでの説明は聞きませんでしたが、
情報として。。。

カメラは、玄関ドア前はなかったなぁ
１Ｆでチェックして
玄関前は覗き窓ですかね。

でも、お風呂は通常だと湯量設定６
アクアシェープだと設定４で良いと言われましたョ。
実際それで試して充分♪

今日内覧会に行ってきました。
採寸をしたのですが、洗濯機のスペースがおもっていたよりずっとせまい！
ドラム式を検討していたのですがどうもスペース的にぎりぎり、
説明書の数字をそのまま読むとメーカー推奨値にはおよばなそう。。。
同じようにドラム式洗濯機を検討されている方がいたら、
どうされているか聞かせてください。

１９４です。
１９５さん、布団情報ありがとうございました。
横幅も奥行きも８５ｃｍ位だったので、高さが布団の幅の１ｍ以上あるか次回の確認会の時に測ってみます。
もしなければ・・・、す巻き状にしてクローゼットかな？

２１０です。

２１１さん、早速のレスありがとうございます。

風呂のふたについては公社に電話して確認してみますね。

インターフォンは。。。仕方ないですね。

内覧会が終わってあとは入居に望むのみ・・・まだまだ課題は満載です。

＞２１０さん
情報ありがとうございます。玄関からもチェックできるものと思い込んでいました。確かにデモでは１Ｆの画像だけを表示だけでした。あとは自分でこんなのをつけるしかないでしょうか？３万円は切るようです。
http://www.sharp.co.jp/products/phone/camera/prod01/hnd150/f_hnd150.ht...

＞１９４さん、２１３さん
自分も図面を見て収納場所に悩んでました。このような布団で対処しようかと思っています。
http://www.dinos.co.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GO...
http://mall.cau1.com/t/genepa/item3491170.html
http://saqwa.jp/7.1/CA0074/

＞２１２さん
ドラム式検討していますが、こちらも入れられるものだと思っていました。ありがとうございます。昨日は時間がなく採寸できませんでしたが、家電量販店と確認会でそれぞれ実寸を計って必要な周囲スペースを踏まえたうえで設置可能な洗濯機を選ようですかね。


昨日は夕方に雨がざっと降ったのですが、回廊と１Ｆのオートロック入り口の屋根にそれなりの隙間がありました。回廊から入るときにちょっとでも濡れてしまうので、ここのすきまくらい埋めてくれればいいのにな、と思いました。

あと玄関に新聞受けがありませんでした。以前オプションであったのか、ドアレバーに挟む形になるのか、ご存知の方いらっしゃいますか？

オートロック方式のマンションでは、玄関まで新聞は配達せずに郵便受けに入れるだけでは？

新聞配達員の人がいつでも入れるとセキュリティ上、問題があると思いますが。。。

＞２１６さん

２１５です。
マンションによって違いはあるのだと思いますが、オートロックマンションでも玄関まで配達するところもありますよ。親戚のオートロックマンションは玄関配達でした。
メープル（もしくは他のランド）では上まで配達してくれるようなことをどこかで聞いたような気がしたのですが、明確ではないので郵便受け配達なのかもしれません。

２１６です。失礼しました。今のマンションが郵便受け配達なもので。

新聞の配達場所については、気になっていました。
やはり、自分達で集合ポストまで取りに行くんでしょうかね(>_<)
こんな立派なマンションに住んだことがないのでそのあたりの事情は全く分からなくて！

だとしたら、当家は日経なので主人には毎朝駅で購入してもらい休日は日経のＨＰで、生活を検討したいです。。。

話はそれますが、日頃、自宅に新聞の勧誘があった際「ウチは日経です」と申し上げますと大抵すぐに引き返されて行く気がしています。説明会、内覧会時もそうでした(^o^)丿

２１５さん、ディノスのお布団魅力的でした！来客用に検討したいです！

２１２さん、
私も防水パンの小ささにびっくりしました。
図面を見て懸念していたのですが、実寸してがっかり。
現在使用のドラム式は、今の賃貸マンションに引っ越してきたときも防水パンにギリギリのサイズで防振マットをつかってなんとか設置したのに、今回はさらに小さい！
これはファミリー向けマンションにしては設計の配慮不足かなと思ってます。
確認会のときに防振マットで対応できないか確認するつもりですが、だめなら防水パンを自分で購入して付け替えられないものかと検討しています。

２１４さん
掲示板上で会話が成立してうれしいです。
お風呂のふたの件、お任せしてしまって
申し訳ないのですが確認おねがいします。
結果、ぜひお知らせください。

和室があるのですが、色あせている感じもしましたが、
そういうものだと思って、指摘はしませんでした。
実際、どうなんでしょう？

>>222さん
うちもそういうものだと思って指摘しませんでした。
内覧会の時に靴下で畳の上を歩いたり、すり足したりしたけど、色がつかなかったので助かったと思ってしまったくらいだし。

>222さん。
自分も畳については、実家の和室の畳と見比べても何となく色褪せしてるように見えましたが、同行業者さんが指摘しなかったのと戸田建設の担当者の方も『新品の時は縁が白っぽく見えます』とこちらから指摘する前に説明をされたので、そうなんだと考えてました。
個人的にはちょっとショボイ畳に見えますが…（＾＾；

ただ畳をめくると畳の下に木屑があったので、再度清掃していただくよう要請しました。

和室の畳について、私たちも「こんなもん（色）でしょうか。」という質問に「こんなもんです」と戸田建設の方が言っていました。畳のふちから色が変わるのは、イグサの茎の根に近い部分を使用しているからだそうです。なるべく色が変色しないために１月１０日に畳を入れたそうです。

どなたか、和室の押入れの幅と上段下段のそれぞれの高さを測った方はいらっしゃいますか？内覧会で測るのを忘れました。

＞225さん。

我が家が内覧会の時に採寸したときの和室押入れは、W1900×D875で下段はH765でした。高さは入り口の高さで採寸してあります。若干の誤差はご了承して下さい。
上段は測っていません。うちは3LDKですが部屋のタイプが違うと大きさも違う可能性があるので、確認会のときに採寸した方がよいと思います。

＞ただ畳をめくると畳の下に木屑があったので、再度清掃していただくよう要請しました。
私も畳の下を見てカビてないかとか確認しようと試みたのですが簡単には上げられず、担当の方にも主人にも「上手く組み合わせてるので一度上げるとしまいにくいので・・・」的なことを言われたのでそれ以上は無理には確認しませんでした(~_~;)まあでも１月１０日に入れたのなら夏ほどジメジメもして無いだろうから知らぬが仏で信用しようと思います。

>>220
防水パンサイズは重説に640×640と、記載がありました。
我が家も、買い替えでドラム式を検討しており、ご参考になれば・・・

http://www.e-life-sanyo.com/laundry/AQ2000/

因みに、ヤマダ電機さんでは納品時に合わなければ
他の商品と交換も可能ですと、案内をうけました。

今日、『当初管理費等のお振込みのご案内』が届きました。
Ａ４サイズの紙１枚のみ入っていました。
すかせば、内容丸見え！
３つ折にすれば定型内金額で送れるのに、実に無駄な経費だと思いました。
紙切れ一枚で数十万の請求書、当初から分かっていましたが、メープルランドを語った
振り込め詐欺と間違えられても、って感じです。

振り込め詐欺の振込先は個人名義の口座ですから、注意しましょう。

＞226さん。
225です。
ありがとうございました！うちも3LDKです。押入れ収納ボックス購入のため参考にします。

２２１さん。

今日、お風呂のふたの件確認しました。
結果は・・・（；；）巻き取り式だそうです。
モデルルームにも巻き取り式がおいてありましたよ。との回答でした。
自分の目できちんと確認しておくべきでした。

>振込のご案内
確かに。
振込先名義に供給公社との記載はあるものの
理事長名です。
署名に社版もなし・・・
疑っているわけではないですが、
皆さんのところはどうですか？

>>振込みの案内
確かにあんな紙切れ1枚で来るとは思いませんでした。
普通は公社印とか理事長之印とか、あると思うのですが・・・。
金額が入居説明会時のものに駐車場料金が加算されたものなので間違いはないだろうと思いましたが、感慨も何もありませんでした。
請求書なのだから印くらいは欲しかったですね。

231さん
確認ありがとうございました。
確かにＭＲにて撮影したお風呂の写真に巻き取りのフタが写っておりました。

>228さん

> 防水パンサイズは重説に640×640と、記載がありました。
> 我が家も、買い替えでドラム式を検討しており、ご参考になれば・・・

重説みてみましたが見つかりませんでした。
どこに書いてあるのでしょうか。
ところで実測したところでは、620×620でした。
部屋によっても違うのでしょうか...

>>235さん

重説P16のほぼ真ん中の4.16（○16）に書いてありますよ。

２２０です。
重説確認しました。
私の採寸の記録は防水パンの内側壁〜内側壁間だけなのですが５８０×５８０でした。
確認会のときにもう一度採寸してきます。

横浜の入居予定者です。
入居予定者の方で、洗濯用お湯取りに、ユニットバスから洗濯槽まで
配管を増設し、お湯取りを自動的にできる方法が
ＴＯＴＯのユニットバスには、設置時にオプションでできるのですが
公社では考えていないようです。
入居後、増設予定の方はいませんか。
参考に
http://www.com-et.com/online_cat/0041_pdf/0146.pdf#search='洗濯用お湯取りシステム'

工事費の方が高くなりそうなので家は・・・(~_~;)

メープルランドの防水パンはテクノテックのTP-640という商品ですよ。


www.sho-a.co.jp/awes-pdf/WasherPan/TP-640.pdf

>236さん
ありがとうございます。

>237さん
実測したところ、
　内寸：585X585
　外寸(上部)：620X620
でした。外側が若干傾斜していたので、外寸の最大幅が
640x640なのかもしれませんね。

内覧会でもしチェックされていた方がいたら教えていただきたいのですが、
エアコン用のコンセントの形状とボルト数わかりますでしょうか。