【Brillia Grande みなとみらい】その１７

>>318

ようするに場所柄にあわせて、ネーミングは変えるということ。
つるかめランドの線は消えたな。

スーパーで盛り上がっているところすみません。
今更ながら教えてください。

入居して少し落ち着いてきたので、洗濯機を買いなおそうと思い調べ始めたのですが、この置き場に入るドラム型洗濯機ってあるのでしょうか？

防水バン自体は部屋によってそんなにサイズが変わることってないと思うのですが、問題は置き場の壁〜壁のサイズで、我が家の置き場を測ったところ、幅が685mmで奥行きが630mmでした。

AQUAの100（節水機能のない小さい方）ならいけるかと思ったのですが、カタログを読むと無理っぽい気が・・・。
しかも何を買っても扉が壁に当たりそうなので、右開きにしなきゃいけない？とも思います。

似たようなサイズの置き場でドラム型を使われている方、何をお使いですか？？
そんな狭い部屋を買ったわけではないのに、こんなところで引っかかるとは思いませんでした。

>>321

そもそも、ドラム式は不要ですから。
やめましょう。
浴室乾燥機の方が便利です。
ドラム式で乾燥させると電気代で泣きを見ます。

おっしゃる通りなのですが・・・。

これから忙しくなることが予想されるので、回らない時には洗濯物を「干す手間」「取り入れる手間」が省けるドラム式があれば便利だと考えているものですから。

>>323
メーカーへのこだわりを捨て、サイズ優先で買えばいいだけのこと。
浴室乾燥がある以上、乾燥機能はたまにつかうだけだろうから。

ドラム式洗濯機は問題山積み、あなたはそれでも買いますか？

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yoko-50/bbs1/544067743075178.html

ー2年ほど前から東芝のドラム式TW-130VBを使っています。
毎日洗濯の度に腹立ちと後悔とでものすごいストレスです。
とにかく脱水時の振動がすごい！あんなに重い洗濯機がどこかに行ってしまうんではないかというほど動きます。

新築マンション購入に合わせて、サンヨーのAWDB860Z(トップオープンドラム)を購入しました。フンパツで買って直ぐに、「もうかいかえたいなぁ〜」状態。ドラム式がこんなに期待はずれな洗濯機だとは…。
1) とにかく、振動ってもんじゃない。爆発音が出る時があってビックラ。

2) 下着類以外は、とにかく時間がかかりすぎ。キッチンマットや、バスマット、デニムを洗うもんなら、爆発覚悟で1時間30分。
3) タオルがプラスチックのように硬くなる。ゴワゴワってもんじゃない！！。
4) しろいタオルが、だんだん黄ばんでくる…。なんでか分からない！！。
5) 乾燥させるととにかく「クサイ！！」カメムシよりひどい！！。
乾燥は使用できない！！。

こういう事例もあり。

ナショナルのドラム式洗濯機NA-V80を使っています。当時、一番高いものを買ったのに、使いにくくて困っています。
１．エラーで脱水がすぐに止まる。（片寄りをなおしてもダメです）
２．洗濯物にゴミがついてしまう。
３．取り出しやすいと宣伝しているのに、腰の悪い人には一番痛むような姿勢でしか取り　　出せない。
（コマーシャルではなぜか取り出している姿ではなく、洗濯機のそば
　　　に人が立っていて低くて取り出しやすいような錯覚を抱く）
４．大きな物は洗えない（落として洗うやり方なので、まず、全体が水につからずに汚　　れがとれない）
５．振動の音がやたら大きい。洗濯機の上にのせている物が落ちる。
６．乾燥中に一時停止するとドアロックされて冷めるまで1時間は取り出せない。

>>315
ユニオンや成城だって野菜もいいもの置いてますよ。
横浜までいくのが面倒だしこの地にあればと思ったまでです。
値段が高いってほど高いと思いませんけど。。。
これらのスーパーだって良心的な値段だと思いませんか？
激安スーパーがいい人ともう少ししっかりしたスーパーが
いい人とそれぞれですから意見が違うのは当たり前だと思いますが
少なくとも私はユニオンや成城クラスのスーパーがブリリアには
きてほしいと思いました。早く正式情報が発表されればいいですね。

成城石井って、牛角が親会社では？

＞３２６さん
同じ機種を使用しています。

１→このエラーには我が家もよくなります。でも大物を少しほぐして片寄りをなくすとエラーは解除されます。
２→ゴミは洗濯後扉やまわりのパッキング等の掃除を毎回すれば、かなり解消されます。ドラム内の汚れも確認するといいと思います。
３→確かに取り出しには腰を痛めますよね。これはメーカーに問い合わせたところ（引っ越し時の扱いを聞いた時）、腰の負担を少なくするため膝を折って取り出していただきたいそうです。
４→８ℓまでは洗えるはずですが、素材によって分けて洗わなければならなくなりますよね。トレーナー等の洗濯には確かに不便を感じます。
５→脱水時の音ですよね。これも容量や片寄にも影響しているようです。
６→これは使い方を確認ください。表示は２５分の冷却を必要となっていますが、実際は７〜８分でロックは解除できます。

我が家ではドラム式での乾燥はタオル類のみに使用しています。浴室乾燥ではタオルの乾燥が不十分な気がしています。使い分けて使用すると効率よく２時間ぐらいですべての洗濯物が乾きます。

> 321
私も苦労しました。
ビックカメラ（有楽町店）で買いました。どれが入るか親切に教えてくれますよ。私はその中からPanasonicの一番高いのにしました。

> 321
ナショナルでした。配送してもらったけど、東芝は入りませんでした。
AQUAもOKだったような気がします。確認ください。

>>326,328
これらを読むと、わざわざ価格の高いドラム式がいかに意味がないかよくわかる。
>ゴミは洗濯後扉やまわりのパッキング等の掃除を毎回すれば

毎回なんてめんどくさくてやってられない。洗濯しているのに、ゴミがつくとは意味ないね。おまけに、＞乾燥はタオル類のみに使用しています。
じゃねー。

結局、値段もこなれて、音も静かな、かつコンパクトでマンション向きな
たて渦式の洗濯機＋浴式乾燥機でいいのでは？

よく洗濯物を干す手間とかいいますが、たたき洗いするドラム式だと衣類がくちゃっと乾くので、一枚一枚しわ伸ばししてたたまないといけない。

音がうるさい、でかくてじゃま、価格はたて渦式の1.5倍、たたき洗いでは油汚れのようなひどい汚れは落ちにくい、乾燥機の電気代は高い。

それらがドラム式の現状です。
はっきりいって、ドラム式をほしがる人は、家電メーカーのカモです。
たて渦式の方が値段が安くて、実用性能が高いですから。

たて渦式（従来型）
音は静か（真夜中でも気にならない）、小さくてスリム、値段は４，５万円からある、洗浄力が強い、省エネ設計ができている。

ＭＭＭの話ですが、せっかく誘致が決まりかけた保育園ですが、売主の説明不足で、住民が反発し、白紙撤回がうわさされています。
保育園不足の現状の中、大変残念なことです。

賃料が安いからですか？

>>321　さん
前も書いたことがありますが、私はすぐ近くのデオデオで東芝のTW-3000VEを購入しました。
サイズの問題ですが日立の機種は論外で、東芝のこの機種は微妙でやってみない
と分からないと言われました。
結果は見事にピッタリ入り、感じの良い配達担当の方は、店の人に見せるので、、
と言って携帯で写真を撮っていきました。
ちなみにこの機種はＭＭＭでは入らなかったそうです。
デサインも良く、機能的にも満足して使っています。
以前使っていたサンヨーの縦型と比べて、劣っているのは最後まで乾燥させると
（シャツ類の）シワがすごいという点だけです。
デオデオならブリリア住民は常に割引されるカードがあるので、行って相談
されてみてはいかがでしょう。

>>321さん

ドラム式はやめたほうがいいですよ。
＞（シャツ類の）シワがすごいという点だけです。

ほらね。ドラム式の売りは乾燥機能ですが、このざまです。浴室乾燥機でシャツなどあっというまにキレイに乾きます。必要ないです。

ドラム式は、ヨーロッパなどの硬水でせっけんが溶けにくい国で発展したもので、
軟水で固形石鹸がとけやすく、お風呂の習慣があって、残り湯を再利用することができる日本では、たて渦式のほうがあっているのですよ。
それにドラム式は、たて渦式の値段の１．５倍ですから。やめるのがいいと思う。
音の静かなたて渦式で夜洗濯して、浴室乾燥機に寝ているうちに乾燥させるのが一番楽ですね。

浴室乾燥機は一時火災の問題が頻発したが、
その後問題ないのだろうか。
いくら地震に強くても、
火事になっては元も子もない。

ガス乾燥機が使えれば短時間でフンワリ乾燥するのだろうが、
そうもいかず、さりとて天日干しなどもってのほか。

せめて在宅中に乾かすとしよう。

>浴室乾燥機は一時火災の問題が頻発したが、その後問題ないのだろうか。
本当にみなとみらいの住民ですか？

みなとみらい駅に貼ってある「横浜ブリリアントウェイ」のポスターにＭＭのマンション群の夜景の写真が使われています。　
ブリもきれいに写っています・・・！　　是非ご覧あれ！

洗濯機の話になると、まるでドラム式洗濯機に親でも殺されたような書き込みをする人がいますね。
それぞれのチョイスなんだから、そんな言い方もないだろうに。

干す労力よりアイロンの労力のほうが楽、という人もいるんだし。（どうせアイロンかけるんだし）

>>342
ここはブリの掲示板です。
価格.comへ行った方が活躍できますよ。
今のアナタは煙たがられているだけ。。。

シャープのドラム式の乾燥はとても静かだったよ
シワもあまり出来ないし。
ただ、乾燥させすぎると縮むがね。

我が家はミーレの洗濯機を使ってます。ドラム式です。

汚れは本当に良く落ちます。以前、日本の洗濯機で洗って落ちなかった汚れがこれで結構取れて驚きました。布巾なんかは高温で殺菌もできるので清潔。慣れれば使い勝手も良いです。
短所としては、汚れがよく落ちる分、洋服の傷みが早い気がします。洗濯にかかる時間が長すぎる。
価格もちょっと高めかな。

ま、長所も短所もあるということで。

それにしても、朝刊は部屋まで配達して欲しいですね。
いつ変わるのでしょうか？

うちもミーレ使ってます。国産のものを使っていましたがサイズが入らず買いなおしました。
その結果、非常に満足です。お洗濯が楽しくなりました。見た目もおしゃれだしむき出しの
洗濯スペースにはもってこいです。洋服の痛みも温度や回転数を落としたりしてカスタマイズ
すればあまり痛むと個人的には感じてません。今までより格段に汚れが落ちていると思います。
乾燥は洗濯に比べて容量が少ないので洗ったものを半分出すなりするのでめんどうですねぇ。
なので私は洗濯乾燥ではなくて浴室乾燥を使ってます。その方が早く乾きます。

中古を検討しているものです。
こちらのスラブ厚と遮音等級をお分かりでしたら、教えていただけますでしょうか。
また実際にお住いになって、足音の響きが気になること等、ありますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>351さん
人が本当に住んでるのか疑問に思うくらい足音やテレビの音などは聞こえません。ご安心ください。

マンションのスーパーは以下のページを見るとTESCO EXPRESSになりそうですね。
『つるかめ』とは雲泥の差がありますね。

http://www.tesco-japan.com/bukken/

>>352さま
351です。早速のご回答ありがとうございました。
それならば、安心ですね。
前向きに検討したいと思います。

住民になったおりには、よろしくお願いいたします。

352さん
私もホームページ見ました。
多分その名前になるんでしょうね。
つるかめよりはマシだけど、、、高級スーパーを期待していたのに。

良かったですね。「つるかめ」より「TESCO EXPRESS」の方が断然良いですよ。
品揃えに期待しましょう。なんか特長あるものを置いてくれないかなぁ

10年待てば臨港幹線道路が開通してコットンまで行けるようになるので、
そうしたらコットンマムで買い物でもしたら。

もしかしたら部屋によって違うのかもしれませんが、うちは上階の物音がかなりうるさいです。
なんの音だかわかりませんが、ドスドス、ドンドンと。そして耐えられないのが、たぶんディスポーザーの音だと思うのですが、ジーっという耳ざわりな騒音が夜中の1時頃に毎日始まります。
ちなみに毎週末はバイクのエンジン音が、窓を締め切っていても聞こえてくるので、夏場が思いやられます。

それってもしかしたらポルターガイストかもしれませんよ。
一度見てもらった方が良いかもしれませんね。

360さん
そうかもしれません。呪われているのでしょうか。今度、おはらいします。ありがとうございました。

>>351 さん　丁度、資料が手元にあるのでお知らせします。
スラブ厚は３２５mm（グラスウールが１４０mm,コンクリートスラブが３２５mm)と
書いてあります。
夜中寝ようとしているとき、上階の音が聞こえることは
やはりありますが、今の所は静かですね。ただ、前のマンションより
音が響くと感じます。

音が響くと書きましたが、“自分の家庭内の音が〝という意味です。

テスコエキスプレス大泉学園店......ちょっと不安.....
http://angrofille.exblog.jp/6850089/

http://kimiyamakigi.blog43.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-838.html

>>363さま
351です。ありがとうございます。
スラブ厚325mmなら、まあ十分だと思います。
当方子供がおりますので、階下の方に響かないように、
入居する際に、別途工事が必要かもしれないと考えておりました。
これならば、コルクマット等で乗り切れそうです。

それにしても、こちらのマンションは感じの良い方が多いですね。
同じみなとみらいでも、よくもめていらっしゃる所もあるので。。。

そうそう、ここには妙な勘違いをしている人が少なそうな気がします。
管理組合の運営もスムーズに行くのではないかと。

それにしても、こちらのマンションは感じの良い方が多いですね。
同じみなとみらいでも、よくもめていらっしゃる所もあるので。。。

なんて書く方の方が心配です。あまりそういった事を書くものではないと
思いますけど。

っていうか、最近の書き込みのどこをみて

>それにしても、こちらのマンションは感じの良い方が多いですね。
>同じみなとみらいでも、よくもめていらっしゃる所もあるので。。。

と思われたのか？という点に興味があります。

おっと。スラブ厚について、質問させていただいた351です。

感じの良い方が多いと書かせていただいたのは、
こういった質問をしても流されてしまう事が多い中、
丁寧にご回答いただいた方が数名いらっしゃったという事に対してです。

軽率な発言で、ご不快に思われた方がいらっしゃったようで、お詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。

スーパー正式に決まったみたいですね。
ポストに案内が入ってました。

TESCO expressです。

とりあえず、本当にスーパーに決まってよかったです。

念のため、
「TESCO express」は「つるかめ」のことです。
2003年に「つるかめ」がTESCOの傘下に入り（TOBによる買収）、今年から商号をTESCO japan
に変更して店舗名はTESCO expressとなっています。
すでに「つるかめ」として展開している店舗はそのままで2007年から新規に開店した店舗の
名称がTESCO expressとなっています。

そろそろジャックモールも営業を終了することですし、ひと気のなくなったMMでひっそり
営業することになります。

ＴＥＳＣＯ　Ｅｘｐｒｅｓｓ、いいんじゃないですか。見た目も実用性もよさそうな感じ。期待してます。

小規模スーパーでかなり安く商品を提供してくれるみたいですね。
卵とかその地域の最安値をめざしてるなんて感じのことをホームページに
書いてあるのをみました。

実際は入ってみてからじゃないとわかりませんが小さくても品揃えが
よければ利用する人も沢山いるだろうし『つるかめ』と言う看板では
ないようなので安心致しました。

べつに地域最安値でなくても、モノさえ良ければ買ってくれる客が住んでいるのがみなとみらいなのに。日本進出前につるかめを買収したのは、日本の庶民派スーパーの業態を学習するためだったはず。その学習の成果を、よりによってみなとみらいで披露するなんて、なんかずれてる。コットンマムと入れ替わってほしい。

９９円の野菜はやめてほしい。農薬まみれの食材はいりません。
安い卵もおことわり！
庶民派でも品質にこだわった商品をお願いします。

いくら安くても、中国産、中国製のオンパレードだけはやめてほしいものです。
安全、品質、味の次ぎに価格！

こだわって欲しいのは順番に、

安全性　中国製など論外
値段　　毎日のことなので少しでも安く
高級感　せっかくのみなとみらい、ステータスも無ければ…

ＴＥＳＣＯ　Ｅｘｐｒｅｓｓって高級スーパーなの？

だから安いスーパーは栄光館だけでもういらないでしょ。みなとみらいの北と南に安売りスーパー作って客取り合ってどうするのよ。
ＴＥＳＣＯもリサーチが足りないな〜

>392
あなたはクイーンズ伊勢丹かワールドポーターズに行って下さい。
スーパー決定して喜んでいる人が大多数だと思いますよ。
ともかく『つるかめランド』の看板じゃなくて良かった良かった！

安心を買う為にデパートを使う人もいれば、気にしないで激安店に行く人もいるし、
みんなが必要としないスーパーだったら、適応するなり、撤退するなりあるでしょうし。
まずは購買の選択肢が増える事を歓迎したいと思っています。

ブリの中にできるってことは、他のスーパーとは違って、みなとみらいの住人が
購買層の中心になるってわけで、しばらくしても品がある店にならないってことは、
みなとみらいの住人自体にそれなりの人が多いってことかと。
そもそも、それなりの人はデパートや成城石井とかで買うのかなって思いますが。

安いかどうかはそれぞれでしょうが、近くの文化堂は結構いいと思いますけど。
この前に住んでいたところにもあったんですが、普段は文化堂やジャスコ、
たまにアオキや成城石井を使っていました。

>395
あなたの感想はどうでもよい。近所にあんたみたいなのがいると思うとうんざり。
だいたいTESCO＞つるかめ、なんですが。英スーパーが母体ということをお忘れなく。
目障りなので削除依頼しときます。

MM地区にスーパーはこれ以上増えそうにないので、皆さんでテスコに要望を出して、より良いスーパーにしていきましょう！

>３５１さん
もう　掲示板　見ておられないでしょうか？
感じがいいと思っていただけたのは　私は　とってもうれしく思いました
いろいろな意見があるので　気になさらず　検討してくださいね

うちの場合は　上の階の方がおられるかどうかわからないぐらい静かです
足音等生活音が全くない感じです
上の階ではないようですが　夜中に音が聞こえた事はあります
書き込みされてた方と同じ音だったのでしょうか？
今の所　その時だけのような気もします
寝てしまっていたら　気付かないと思うので・・
たまたま　起きた日に気付きました

外の音も　戸を閉めていると私は　全く気にならない感じです

それより　自分のうちでの子供の声が　廊下に聞こえる方が気になります
他の方の迷惑にならないようにしなければ・・と子供にも注意しています

ブリリアに入ってよかった事は　お隣さんや下の階の方がとても感じの良い方だった事です
１番　重視していたので　安心しました

あとスーパーが決まったようで　とても助かります
毎日利用できるようなスーパー　期待しています

パシフィコ・展示ホールでカウントダウン・ライブ！
本日（30日）21：30よりリハーサル開始！
「音もれ」は大丈夫だろうとのこと。

>>398
そうですね！要望を出していけばおのずとみなとみらいの住民が何を望んで
いるのかわかると思いますしそれに適応した内容になって
いくように思います。安くても中国製のものばかりなら私は買いませんし
いいものをおいてもらえるようお願いしたいですね。
まずはスーパー出店おめでとうございます。

>400さん　
どなたのライブでしょうか？

まったく。価格は多少高くてもいいので、無農薬野菜や無添加食材など安全と品質を重視した品揃えにして欲しい。

こういった商品がどんどん売れればきっと経営者も馬・鹿じゃないから品揃えを変えていくことでしょう。

テスコエクスプレスってコンビニに毛の生えたようなスーパー
ですからあまり過剰な期待はなさらない方が良いと思いますよ。
イギリスでもテスコって別に高級じゃないですからね。

このあたりだと車で新山下のOKストアーあたりに行く人もおおいかと。
駐車場も無料だし、買い物ついでに元町や中華街まで足をのばすこと
も可能ですし。
酒類のケース買いならポートサイドの栄光が卸値で販売しているので
基本的にそこより安い小売店舗はないです。

生鮮品は信用のあるお店で買うのが一番。
同じ産地、ブランドの生鮮品でも店舗によって品質は異なります。
（やはり何か難があるものが安くセリ落とされるからです。）

＞４０４
だから何？って感じ。性格悪いですね。来年は心を入れ替えて下さい。

>402さん
400です。
12月31日〜（1月1日）のライブは「倉木　麻衣　COUNTDOWN LIVE　07-08」です。

すいません。４０４です。
言葉が足りなかったようですが、言いたかったのは、

テスコに高級品とかオーガニックを要求してもそれは無理ですよ。あまり過剰な
期待をすると、実際にお店がオープンしたあとにまた不満の塊があなたの心の中を
突き上げてきてしまいますよ。お気をつけくださいませ。

ということが言いたかっただけなのです。ちなみにうちは、それこそＯＫでＯＫ。

そうそう、スーパーが入らないよりはＴＥＳＣＯが入ったほうがいいと考えるほうが妥当でしょうね。本当にこだわりのある食材を買いたいときには各人がいいと思ったところに買いにいけばいいことですしね。

同感！過剰な期待はしない方がいいけど、２４時間営業にならないかな？

404です。

たぶんテスコは店舗単位の仕入れではないと思いますよ。
なのであなたのお望み通りにはならないんじゃないかな？
それより、そこまで無農薬にこだわるなら、宅配を使うという
手もありますし、たしかベイクオーターに行けばナチュラル
ポケットがあったと思います。（あまり需要がないようで、
お客さんは少なかったですから今もあるかわかりませんが）
テスコだと、他の店舗はどこも２３時まで開いているようですから
ここも同じだとすると、ちょっとした買い忘れや不足した食品や調味料など
をパパッと買いたせるという点でとても便利だなと思っています。

キンダーキッズインターナショナルスクールも入るみたいですね。

http://www.kinderkids.com/community/

>４０７さん

倉木麻衣ちゃんのコンサートだったんですね
麻衣ちゃん　かわいいから好きだな！

お返事ありがとうございました

ご近所さんのご意見を聞いて　期待しすぎないでいようって思えたので　よかったかもです
結構　期待してしまっていたので・・
コンビニに毛がはえたぐらいでも　私はスーパーができないよりできた方が助かりますし・・

いろんな意見があって　いろんな人がいるから　みんないろんな所で買い物するわけで　自分に合った所で購入するのが１番だと思います

掲示板は　情報が得られるので　助かっています
ご近所さんも匿名さんも　これからも　よろしくお願いします