【新川崎】SHINKA　CITY南街区（シンカシティ）レジデンシャルスクエア【２】

防カビコーティングって不可欠なのでしょうか？
新築時の湿気がどのくらいひどいのか想像もつきません。
こまめに換気、掃除すれば事足りるのなら、あまりにも高いのでやめようと思います。

ピクチャーレールのお知らせが入っていませんでしたが、みなさんはありますか？
それにしても８月入金はひどいですよね。

契約者じゃないですが、
普通内覧会で注文した後付けの物に関しては、
取り付けてもらった後で、業者に直接銀行振り込みが多いですよ。
それと湿度のある時期だけ、除湿器を回しておけば
問題ないです。マンションに除湿器はかかせません。

>>613
ピクチャーレールありました。
後付、露出タイプです。

＞６１４さん
その通りですよ。
普通はきちんと施工したか、確認してから振込みです。
以前マンションを購入した時はそうでしたし、知人も皆そう言ってます。
双実の姿勢にはあきれますね。
まぁ自分はオプション会にも参加しませんし、注文もしないのでどうでも良いですが。
マンション自体の契約窓口も双実なのでなんか気分悪いですね。

>>615
613です。
どのくらいの価格かお教えいただけませんか？

わたしもオプション会には参加しない予定です。見たら、欲しくなるだろうし、かといって高すぎるのでこれはいかない方が得策かと。。。

エアコンも結構高い「特別ご提案価格」ですねぇ。
ネットで見る価格と、工事費30,000円としても2割近く高いような感じ。
しかも皆さん書かれているように半年も前払いだし。
ヤ○ダ電気で注文した方が良い？

そうですよね〜、価格は高いは先に代金振込みなんて。期待していた内容でもないし。我が家はシーリングファンを付けたいのですがシーリングの形状がどうなっているか確認し忘れましたのでどなたかご存知の方教えていただけますか。補強工事が必要だと面倒だし…。くだらない質問ですがカーテンレールぐらいは付いていますよね？

何で申込の締切が8月3日なんでしょう？？？？？
全く意味不明ですね。
だって引渡し後（2008年1月末以降）に取付するんでしょ。
オーダー家具だって製作期間を考えても12月までに注文すれば間に合うと思いますが・・・・
8月に締め切っておいて、採寸はいつするんですかね？
普通は内装の仕上げが終わらないと採寸できないんで、やはり早くても11月とか12月に
なると思いますが。

＞６２０さん
カーテンレールはもちろん標準でついてますよ。
シーリングファンは重量が普通の照明より重いので、引っ掛けシーリングが何キロ
まで耐えられるかが問題なのですが、通常は10キロまでの物が多いです。
１０キロまで可なら大抵のシーリングファンは取付けできると思いますよ。
ただ、お堅いデベロッパーだと、ファンが回転する時に負荷がかかるので、
保証できませんって言われるかもしれませんが。
気になるようであれば、双実か長谷工に確認して見たら良いと思います。

皆さんオプション会なんて、心を入れ替えるまでボイコットしちゃいましょう。

世間一般的に特注品で製作期間に時間のかかる物なら先払いはわかりますが、
送られてきた資料の商品で特注て造作家具位ですよね。
本当に双実さんには幻滅しました。
保守的というか、とても金に汚い会社なんですね。
こういう姿勢を見せられると、全てにおいて疑いの目で見てしまいそうです。
でも、もう契約しちゃったし。
皆さんはどう思われますか？
６２３さんの言うように、今回のオプション会はとりあえずスルーしませんか。
そんなにあせる事ないと思います。

＞622さん
早速の回答ありがとうございます。なんか初めてのマンション購入なので勝手が分からずこの掲示板でいろいろ参考にさせていただいてます。

私はそもそも、このご時世に他人に鍵を預ける事が不安です。
だって引渡し後って事は、敷地内に不特定多数の人が出入りしてる訳ですよね？
鍵の管理は双実さんがするにしても、施工の最中ずっと双実さんの担当が各部屋で
立ち合いしてる訳じゃないですし（このマンションの戸数から言っても無理でしょう）
実際は、玄関開けっ放しでカーテンだの照明だのエアコンだのそれぞれの下請け業者
さんが勝手に出入りするんだと思います。
いつ誰が盗聴器とか仕掛けるかもわかりませんし、すごい不安ですね。
せめて引渡し前であれば、関係者以外の立ち入りはシャットアウトできると思いますが、
引渡し後は引越し業者さんもたくさんくるはずですから、しばらくはエントランスも開放
されていると思います。
新聞屋とかわけのわからん訪問販売業者とか、きっと勝手に敷地内に入ってくると思います。
こんな状況で皆さんは鍵預けられますか？

オプション床暖以外何もいらないから、せめて下地（合板）だけでもいいから
入れてくれないのかな。有料で原価の倍でぼってくてもいいです。
キッチンの吊戸を吊るす天井、シーリングファンを取り付ける部分、
収納の内部（パイプハンガー以外にも棚を将来造作できるように）
トイレにカウンターや吊戸設置できるようにとか、室内物干しを吊るす場所とか、
こんなの、地場の建売業者でもエチケットで当然やってますよ。
費用はたいしてかかんないんだから。まさか、下地ぐらいは入れてくれるんでしょうね。
でないと、零細建売屋よりいかさまです。

＞627
私も激しく同意します。
オプションを申し込まないとそういう施工をしないなんて、
将来的に家具を変えたいときとか自由度がかなり少ないですよ。
営業の方にそう聞いたときはとてもがっかりしたんですよね。
って書き込んでも何も変わらないか・・・

リフォームのときにそういった追加工事は可能なんですかね？
って何年後にやれるかわかりませんが。

玄関表札はどうしますか？

久しぶりに掲示板を見たら随分とオプション会のことで盛り上がっているようですね。
ボイコットと聞いて、中学生の頃に嫌いな先生の授業をサボったことを思い出しました。
あの頃は、嫌なことからは目を背けていれば良かったので楽だったなあ。
この掲示板の契約者にはその頃の気持ちを未だに持ち合わせている方がいるようですね。
純粋培養育ちで羨ましいです〜。オプションに文句あるなら、買わなければいいでしょう。
中学生の日本史の授業のように、出席しなければ単位がもらえないわけではないのだから。
ボイコットでもエスケープでもスルーでも好きにして下さいナ。

>>630
　どっちの言うこともわかるけど、自分が勤めていた極零細建築屋でも将来手すりを取り付ける可能性があるところはベニヤ下地を入れていました。トイレは最低でも左右に下地（もちろん耐水です）を入れていました。
マンションの常識は知りませんが、契約時に確認したら、下地はそんなに入れていないといわれてがっかりしたことは事実です。
　あと購入代金の支払いですが、半年近くも前に全額支払うのは異常です。これもマンションの常識は知りませんが、普通は数回に分けての出来高払いか、半分くらい前金、引渡し完了時に残金清算が適当ではないかと思います。また造作家具などは1回や2回の打ち合わせで決めることなど不可能です。それを求めるオプションの元締め及びそれを許す売主については不信感をもつのが極自然な流れと思います。
　またどのような工程管理を行っているか知りませんが、本物の鍵を預かるということも不自然に感じます。通常工事期間中は工事用の鍵を使い、引渡し後、本物の（通常の）鍵を使うと工事用の鍵は使えなくなるようになって入ることが多いと思います。普通の鍵だとそれは不可逆的です。ICカードキーがどのようなシステムになっているかはわかりませんが、本物の鍵を渡さないとオプションの工事ができないとは信じられません。

皆が買わなけりゃ、こんな支払条件じゃ駄目かと気が付くのじゃないでしょうか。
欲＊＊してるのですよ。

あの、すみません・・・、盛り上がってるところ、申し訳ないのですが・・・、あとで「えっ？」と思うより今教えてもらったほうがいいと思ったので。

ベニヤ下地って、それがないと木ネジも通らないってことですか？壁紙の向こうはモデルルームにあったような、いきなりコンクリートっみたいな構造になってるのでしょうか？

>>633
部屋の壁どのような構造になっているかわかりませんが通常エアコンや手すりなどをつけるところには合板を入れます。それ以外はプラスターボードが一般的です。合板が入っていれば取り付けの自由度が高いです。また素人さんでも取り付けが比較的簡単です。プラスターボードにも一手間かければねじは効きますが合板と比べるとそれはそれは頼りないものです。特にトイレの手すりは住む人によって（体の障害の状況によって）取り付け位置がそれぞれ異なるものです。右につけるのか、左につけるのか、両方に必要なのか、高さはどの程度なのかなど千差万別です。

石膏ボードにねじくぎを直接打つと落ちちゃった経験てありませんか？

買う買わないは別にしてオプション会、楽しみです！　とりあえずの値段を把握しておけば、よそで買うときも検討がつくし。玄関の表札は頼もうかな。自分で寸法測って取り付けて「ちょっとはみ出してる？」とか「右に傾いてる？」なんてなるよりは、ピッタリのサイズのものを業者さんに取り付けてもらえるほうが楽でよい気が。表札は家の顔だし早々変えるものでもないから、あんまりみっともないことになるのも恥ずかしいし。よその掲示板でよく見かけるフローリングのコーティング。管理規約を見たら、シンカはフローリングの劣化を招く可能性があるから不可なんですね。カーテンも防炎指定だし、いろいろ規制があるんだなあ。

玄関表札、島忠ホームセンターのカタログと見比べてます。
オプションは多分申し込まないけど、オプション会は参考のため参加します。
双日のオプションは最初から期待してなかったので、特に腹も立ってません。

633さん

壁は
コンクリート壁　空間　石膏ボード　壁紙　の順番で構成されてます。

問題は石膏ボードなんです。
石膏ボードは、ピンで軽いものを留めるなら十分なんですが、太い釘やネジ釘を打つと、ボロボロとくずれてしまうんですよ。

なので、裏に補強の板を入れたり、専用のアンカーを打ったりしないと重いものは取り付けられないんです。

石膏ボードを取り扱った事がないと実感がわかないかもしれませんね。
私は、自分でピクチャーレールを取り付けようとして失敗して学習しました。
ボロボロとくずれてポッカリあいた穴をふさぐのは素人には結構難しかったです。

部屋の壁の下地のことが話題になってますが、これは設計段階の話なので、オプション販売の双日への批判でなく、売主へ文句を言うべきことでないかと思います。

　オプションは、みなさんのレスのように値段の高さにがっかりです。
もともと造作家具は購入予定がないのですが、電化製品の値段にはびっくりです。
家電量販店とかで、SHINKA CITY入居者との特別割引とかやってくれないですかね？
大規模マンションで４１１世帯もあれば、家電の購入費用だけで一億ぐらいいくのではないのでしょうか？その購買力を持って、共同購入・大量購入のメリットを享受したいと。。
（特にエアコンと薄型テレビの購入者は相当いると思います。）
　例えば、ヤマダ電機さんとかコジマデンキさんが、双日から発送する書類に、独占的にチラシやSHINAK特別価格案内を入れさせてあげるという条件で、SHINKAの入居者には特別割引を与えるとか。
　個人情報の保護の観点からは、売主から入居者の情報は提供できないと思いますので、家電量販店の方、見てたら検討よろしくお願いします。

633です、638さん、ありがとうございます。

確かに石膏ボードは弱いですね、私もカレンダーをピンで吊り下げてて、それも大体同じような場所にとめるものですから、そこだけボロボロになってきた覚えがあります。
ましてや木ネジや釘などはおっしゃるとおりでしょうね。
ですから出来るだけピンやネジなどの刺しモノは避けるようにしてるのですが。でもそれで空間の自由度が制限されると少々興ざめの感もぬぐいきれません。

下地の入ってる部分って、図面等で教えてもらえるのでしょうかね？たとえばお風呂やトイレに手すりを設置したいときなどですが。
モデルルームでは壁をコンコン叩いてもあまりわかりませんでしたが。

表札って標準装備でついてないのでしょうか？
てっきり私は標準のものからデザインを変える場合はオプションだと思っていたのですが・・・。

>「ちょっとはみ出してる？」とか「右に傾いてる？」
モデルルームの表札が標準ならば磁石で貼り付けるタイプなのでサイズさえ規定の物であれば自分でどうにでもなると思います。

あ、揚げ足君だ〜、こんなとこで見っけ♪

モデルルームの表札は磁石式だったんですか？
面白いですね。　モデルルーム専用かな？
表札の貼り付けも、強力両面テープで張ることもできるし
気になるなら何回でもやり直しできますね。

633さんへ

下地は廊下のみ標準じゃないでしょうか？

最初のオプション説明で、お風呂の手すりを聞かれたとき、
「オプションを申し込まないと、下地がつかないから後から手すりを付けるのは大変ですよ」
と言うようなことを言われました。

トイレも同様ではないでしょうか？
室内干しをすすめられたときも同じようなことを言われました。

下地があると後で、入居者が簡単に安くできちゃうから、そうさせないために下地をいれないように感じます。

後付で付けていいものなのかわからないですが
廊下側のルーバ面格子って欲しくないですか？
１階だけは付いているみたいですが、どうして一階だけなんでしょうかね？

共用部分だから、付けるのは管理組合の承認がいると思いますが
もし付けたい人が大勢いたら対応してもらえないですかねえ？

付けて欲しいという同じ意見を持つ方！いらっしゃいましたら是非この場で
訴えてみましょう！
反響が大きければ、双日も対応してくれるかも！

>>647
大賛成

がんばってください
釣った魚に餌をやる奇特な会社であることを祈ります

633です

646さんのおっしゃるとおりだとすると、廊下やトイレ・お風呂、場所によって下地のあるところとないところがマチマチでオプションにも影響される、と受け止めてよさそうですね。
ここは長谷工か双日に確認するようにします。

それと647さんのルーバ面格子って1Fだけ標準なんですね。
私は1Fじゃないので付かないってことですよね。でも付けて欲しいです。ぜひ欲しいです。
1Fの廊下側だから付けるというのは説明が付かないと思います。じゃあ最上階は必要ないの？という考え方です。

面格子、購入時に確認しましたが、１階は人通りが多いから付けるけれど、その他の階は１階ほどの通行量がないので付けないということでした。でも、その他の階でも付けたい方がいるなら、オプションで付けられるようになるといいですね。うちは部屋の前を通るのが隣の方くらいで、必要性を感じないのでいりません。なんでも標準装備で値段が高くなるよりは、初期投資は最低限に抑えて欲しい人だけオプションでどうぞって方が公平だと思います。

私は、ルーバ面格子はいらないです。
外からの光がその分少なくなるし、掃除も面倒です。

でも、私も６５１さんと同じく隣に用のある人しか前を通らないので、防犯面よりも採光をとっているのだと思います。

駐車場の出入り口付近の人は付いていてもいいような気がしますね。

トイレの便器やタンクの色が何色か覚えている人いますか？
白だとなんだか安っぽいので、色が選べればよかったのに。

ウォシュレットの型番が白系だから便器も白じゃないでしょうか。
モデルルームの色は覚えていませんけど…

塗ったらどうでしょうか？

白、アイボリー、そんな感じだったような気が・・・。
色は自信ないですが、でも大きいほうの部屋には新製品のウォシュレットが設置してありましたよ、照明付きのが。

>>561
1階は人通りが多いって説明になっていないと思います。
エントランスからEVまでは住人の通行があるだろうけど、それ以外はどの階も変わらないですよね。特にレジデンス２と３はエントランスも、駐車場の入り口ないしも、EVもないに等しいから、１階を売りやすくするためだけにつけているんじゃないでしょうか。

隣の人が用事があるときしかしか通らないみたいな発言がありますが、角部屋もしくは角部屋からひとつ内側の人でしょうか？開閉可能な面格子は便利ですよ。採光ははっきり言って変わらないし、それより人の目を気にすることなく換気がしやすいし防犯の面でもいいと思います。販売価格がコンマ数パーセント変わるくらいのものをケチらないで欲しいと思います。特に外部に面しているものは規約で勝手な交換が禁止されていますから特に最初からしっかりしたものをつけて欲しいと思います。

657さん

開閉可能な面格子なんですか？
どこかのメーカのサイトに参考になるものとかありますか？

モデルルームについていたのは、斜めの格子でした。
壁面に固定するやつだと思っていたのですが、あれって開閉するんでしょうか？

それとも、開閉式だったらいいなという６５７さんの希望の話ですか？

送電線の磁界、規制強化へ　経産省、国際基準作りと連動
2007年04月26日09時55分

　送電線など電力設備の周りに生じる磁界について、経済産業省は規制を新設する方針を固めた。電力設備の電磁界について、同省は「健康との因果関係は明確になっていない」との立場を変えていない。だが、近く電磁界の環境保健基準をまとめる世界保健機関（ＷＨＯ）などの動きにあわせ、規制を強化する。

　６月から、総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）の電力安全小委員会に有識者、電力会社、消費者団体などが加わる作業部会を設け、具体的な規制対象や磁界の測定方法などを詰める。今秋までに報告書をまとめ、一般からも意見を募り、電気事業法の技術基準を改正する。

　海外では、送電線の近くの住民の健康について「電磁界の強さと小児白血病に関連性がある」との報告もある。各国の専門家で作る「国際非電離放射線防護委員会」は９８年、健康への影響を防ぐため、居住環境での電磁界について国際的な基準を作成。ＷＨＯの下部組織「国際がん研究機関」は０１年、電力設備や家電製品の周りの超低周波の磁界については「人間にとって発がん性があるかもしれない」としている。

　同省は７６年から送電線の電界を規制。簡単に立ち入れる場所では、送電線下の電界の強さが一定以下になるよう義務づけている。だが、磁界の規制はない。海外ではドイツ、イタリアなどが電界、磁界とも規制している。日本で同様の規制をしても「既存の設備を大幅に改修する必要はないだろう」（同省）という。

　電磁界をめぐっては、中国電力が鳥取市の自社ビル跡地で進めている変電所建設計画に対し、隣接する小学校の児童、保護者らが先月、中止を求める仮処分を鳥取地裁に申し立てるなど関心が高まっている。

658です

657さん
一階はルーバーなんですね。
よく見ていませんでした、すみません。

私は652さんの意見に賛成です。
面格子はいりません。付いていなくとも防犯上心配とまで思いませんし、
それで販売価格がコンマ数パーセントでも変わるのは嫌ですね。

どのデベッロッパーのマンションも普通は1階以外、面格子になっていませんよ。
多分、どれだけ大騒ぎしても契約後の今、どうにもならないと思います。
それに、もし提言するなら契約前にするべきでしょう。
まぁ仮に提言しても、まず全住戸につく事は、業界の常識から言ってありえない
でしょうけど。