ドレッセ美しの森セントヴェール　その２

美しの森、今は苦戦しているようですね。これから２年かけて駅前再開発が完成した頃には、たまプラの人気が再上昇し、状況は変わると思います。

>>743 さんと、消された方へ
「惨め」は「真面目」の打ち間違いです。
すいませんでした。
これで納得されましたか？
私は完璧な人間では無いですからね。仕事以外では誤字脱字が多いです。仕事では見直しをするんですが、不愉快な思いをされた方がいらっしゃいましたらすいません。
さて、昨日マンションの前を通りましたが、マンションを見てる方が結構いらっしゃいました。ご夫婦でマンションを指さして話されてる方も居ました。柱も石のような感じにできあがってました。
MRにも行かれた方がいらしゃるようで、住民板↓に担当の方から聞いた内容が書かれてます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2783/

>>747 さん。御報告有難うございます。

それと、前の書き込みについて。そうでしたか、理解しました。
でも、そんなこと・・。どなたにも誤字　打ち違いはありますから。
例えば↓

　釣られやすい単純な人が多いためからだと（743より）

常にマンコミで書き込みの上位にあるこのマンションは、注目度が高そうですね。　ある程度人気のある物件ということですかね。　予算が合えば買いたい物件の候補にしたいです。

>>751さん、

色々いいところのある物件ですよ。
是非詳しくお調べになってご一緒に住みましょう。

植栽が本当に多くて、ちょっと他にあまり見ないようなマンションですね。
マンションの屋上も緑化されて、スカイテラスの方には特にとても良いですね。
美しの森など周りの環境の緑の多さを含めて、これからも他では探す事のできない物件なのでは無いでしょうか。
その上、たまプラの駅前もこれからどんどんよくなることですし、駅力についても申し分ないですね。

美しの森、マンションが次々と立ち並びあっという間に完成に近づいてきましたね。最初はこれだけのマンションが建つとどうなるのかと思っていましたが、全て低層のため、あらゆるところから田園都市らしく、広い空が望めるので一安心です。

すべてこのような低層でそろえている所もあまりないですね。
私も低層であることが、ここが気に入っている理由の一つです。

Laurelさん、お気の毒に感じます。
ほんの少しの書き間違いをあれほどいろいろ書かれるというのは…。
明日はわが身という気がして、ぞっとします。
やはり匿名の掲示板は難しいですね。本当の契約者が（ペンネームですが）特定できる名称を出して、まじめなやりとりをしようとしても、相手は荒らすことが目的ですからね…。情報交換の価値が高いのは実感してます（交換というより、いただいてばかりですが）ので、めげずに頑張りましょう。

>>、契約済みのヤツが検討板で何やってんの？

あなたさまは検討中とも思えませんがここで何をしていらっしゃるのでしょうか？
大変恐れ入りますが、できるだけ荒らさない様にお願い致します。

竣工前どころか、完売前に住民板を作ったのが、少し早かったかも知れませんね。
検討板だけでやっている物件は多いですよね。
ライオンズさんは完売時に住民板を立てられました。

>ほんの少しの書き間違いをあれほどいろいろ書かれるというのは…。
論点はそこじゃない。

一部の契約者が全契約者の意見を代弁しているがごとく振舞うことに苦言を呈しているだけ。
前スレッド含んでもコテハンは10数名。341戸の2,3%の数だよ。
それが検討中や他の契約者を振り回している。

私はここの公園が一番気に入ってます。高台から見る景色、マイナスイオンいっぱいの池、散歩してて気持ちがいいです。さぞマンションから見る景色もよいものになると思います。ここに住む住人さんが羨ましいです。

>>760

他を購入検討中としたほうが良さそうね。
契約済みが「必死」になってるようには見えないが、何か訳あってそう感じるあなたにはここでは満足がいかんでしょう？

>>762

一部の契約者の理不尽な振る舞いで売主が動くわけ無い。
東急他大手、ビクともしないだろう。苦情の数と根拠に納得せざるを得なかったのでしょ。でも、誠意ある対応と思うね。よく対応したなぁ。

>前スレッド含んでもコテハンは10数名。341戸の2,3%の数だよ。それが検討中や他の契約者を振り回している。

全くおっしゃるとおりと思います。
３％とまではいわないけれど、全世帯の半数には到底届かないでしょう。
私は相当振り回されました。
苦情の数というよりは苦情をあげた人たちの根拠、ネットで議論されているということが東急を動かしたと思います。

東急さんにしても、他３社にしても、できれば施工のやり直しなど経済的なことだけをとっても、どのような理由をつけてもやりたくないというのが本音であろうと思われます。
にもかかわらず、実行されたということは、やはりそれなりの数の要望であったでしょうし、CGにできるだけ近いものにするという要望の根拠にも、無視できないものがあったからでしょう。
そうでなければ、どう考えても、少数意見で、それも本当に契約者かどうかも分からないこんな匿名掲示板の盛り上がりだけでは、動くはずもありません。
ただの自分勝手なクレーマーの少数の要望であったなら、売主各社もどんなに良かったかと思われた事でしょう。
ある意味ではこの業界の方々は苦情処理のプロ、またその苦情を体よく無視して事を進める事のプロといえるのではないでしょうか。
そんなに簡単に施工のやり直しが行われるものであるなら、そこら中のマンションは、やり直しだらけになることでしょう。
おそらく、今後の物件でもよほどの根拠が無い限りは、施工のやり直しというような事はあまりおこなわれないと思いますよ。
今回の売主さんの対応はきわめて稀といえると思います。

購入を決める際に参考とした宣伝広告、パンフレットのCG等東急側から出された資料と実際が違ったための修正ということでしょうね。

だから、おっしゃる通り初めから誰が見てもその通りに作っていれば誰も苦情を言ったりして右往左往、振り回されたりすることもなかったということになりますね。
ただ、こういう業界はいいかげんなのだからはじめからCGを信じる方が悪いというような常識？はここでは通用せず、その後の対応については誠実なものであったということでしょうか。

こういったマンションは高額であるにもかかわらず、現物を見ないまま購入するのですから、今後はいいかげんなCGなどでごまかすことなく、材質感や形状がはっきり購入検討者に分かるようなもの、正しい判断材料を提供するといったことが当然の常識となっていけばいいと思います。

>>769

この文の意味が何を言っているのかさっぱりわかりません。
必死てなにに対してとか、何を？
痛いよってどういうことですか？

どうしてマンション掲示板でこうなるのですか？

>>770、醜態さらすな。
>>771、かみつくキミもキミ（笑）放置で。

>>770

コハテンって何？
教えて？

ここって住宅性能評価あるんですよね？
見えないところの手抜きは難しいんじゃないですか？

>>771

こういうやつってマンション買う気あんのかね。

そんなに検討したかったらさっさと話題振ってくれよ。
何でも答えてやるからさ。

>>778
知ってる人が知らない人にものを聞くときの態度じゃないな〜

知ってる人（質問の答えを知ってる人）知らない人（質問してる人）
ここは契約者のための板じゃないって言ってるじゃん。

>ＣＧどおりに戻してくれた、と喜んでおられる方々はやはり甘いと思います。

というか、これが望んだ姿なんですかね？
最初にこの外観でもやはり文句が出たような気がしてならないのですが、
ここを見てる限り。。。

それが購入住戸の対応にも反映しそう（妥協の嵐）で恐ろしい。

文句言うやつは、何やっても文句いうんだろ。
本人は「正当な主張」と思っていても、端から見ればゴネ得
被害者つぇえや

つーか、ここんとこ登場する匿名は購入検討してんの？

ちゃんと情報交換したい俺にしたら、契約者の追い出しと煽りに夢中な匿名こそ邪魔なんだけど。
契約者に住民版に行けって言うなら、匿名で煽りばっかりしてるヤツこそ居なくなってくれ。
周辺も。

残り個数わずかだが売れ行きはどうなんだろうか。
中身は他マンションより標準装備が多いし環境はまあまあ。
あとは値引き次第だが、モデルルーム行く前に具体的にいくらくらい値引きがあったか知りたい。
値引かれた人の情報求む。

値引きは無理なんじゃない。

契約者に無条件解約の選択権を与えているくらいだから相当強気だよ。
東急の次物件が遅れてるみたいだし、マンションの供給量も激減してるしね。

784

えらそうな口を叩く前に自分で交渉しなさい。
まぁ、無理でしょうね。

竣工前に値引きという「反則技」を使ったのは、
立地条件最悪のラ●オ●ズだけだよ。
掟破りの2割、3割引きで、眺望最悪、日当たり最低の部屋をじゃんじゃん売りまくり、完売というわけ。
ま、来年早々の内覧会で唖然とするだろうな、あそこを買った連中はさ。
だって、低層階は、部屋の前が十数メートルもそびえたつ崖じゃさ、
まるで谷底に沈んでいるようなもんだぜ。いくら外観がよくっても人間の住むとこじゃないね。
あの詐欺のような物件をネットでいくつも同じブログを立ち上げて一押しした
不動産鑑定士というのが、またくせものでさ。ま、ここには書けないから、
業界通の人にでも聞いてみ。面白いことがいろいろと分かるから。

この物件は値引きは無いと思う。
竣工前に売り切ってしまうんじゃないかな。

洋服と違って同じものは２つと無いのだから、ぴったりの物件があったら
値引きなしでもそれを買うべきかと思うけど。

今後金利も上がりそうだし
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiidec0712451/

建材も来年から確実にあがるから、デベロッパーがいつまでも
UP分を吸収できるとも思えないので、今後の物件は設備のグレードを
落とすか占有面積を狭くしないと価格維持はできないんじゃないかな。

悩ましいところだが・・・

797さん
３割引なんてあったんですか？
8800万円ぐらいの部屋とかあったと思うんですけど
それが6160万円ぐらいってことですよね？

それであれば欲しかったですけどなんか信じられないですね。
そんな竣工前に無理して売る必要ってあるんでしょうか。

>785-789

やっぱ無理っスねｗ
2件天秤で悩んでるけど、その間に売れるか・・・。
いずれにしろ年末で一時販売が止まる時間中に決めますよ。

>785

えらそうな口の俺vs上から目線って事でｗ
784は口調きつかった。すんません。
ただもう見てて嫌だったもので。
そんな自分も似たり寄ったりな口ぶりでした。
気をつけます。ども！

ここどう考えてもいいですよ

目の前の美東小に行ければいいのになー。
小学校がやはり遠いですよね。

やっぱり美しが丘アドレスがいいなあと思ってしまいます。
住んでしまえば関係ないし、現地は犬蔵だってすごくいい雰囲気なんですけど、
美しが丘と犬蔵ってずいぶんイメージが・・・。ただの自己満足と見栄なんですけどね。
あそこが美しが丘だったらもうちょっと高額でも即買いです。

でも、なかなかいい物件ですよね。
残りもわずかだし、お正月休みの間に真剣に検討してみます。

フロラージュ売り出してる時に気づいてれば買ったのになぁ・・・あーあ。

お気持ち、よおく分かります。
でも、なかなか希望条件が完璧にそろう物件ってない！
本当にないのです！
セントヴェールはかなりそろっている方だと思います。

美しが丘アドレスいいですね。
でも当方はアドレス宮前区ということで納得して
購入しましたが、それでも希望の部屋は倍率があり
泣く泣く抽選にはずれました。（１期での申し込みです）
先着順のかなりお高い部屋をすぐに申し込んで何とか買えました。
いい物件が手に入ったと満足しています。
この物件で美しが丘アドレスですと、たぶん倍率がすごくて
いくら買いたくても抽選に落ちて変えない可能性が高いと思いますよ。

ごめんなさい。
変えない→買えない
訂正しておわびします。

ただ残っている部屋は割高な感じはするね〜（だから残っているのか）

小学校に通わせる皆さんは納得されたんですよね。
前にも出ていましたが、私立に通わせるつもりの方が多いのでしょうか？
犬蔵小まではやはり遠いですよね。

川崎の方が全然ゴミ出しとか楽だと思いますけどね。。。

小中学校に１５分なら決して遠い条件とは思わないけどな。
たまたま近くに他の小学校があるのが引っかかっているんじゃないかな。
美しが丘でも小学校まで路線バスを使わないと通えない場所ありますよ。

794さん　住所よりも、最寄り駅を重視した方が良と思いますよ。
バス便しか無ければ住所が重要かもしれませんが、駅近ならばまず駅の条件が第一でしょう。

MRオープン４日からでしたでしょうか。
再候補にしようと思っています。

みなさんオプションはどーされますか？
わたしは、オプションは高いのでは自分で業者を探し依頼しようと思っています。
フロアコーティングを検討しておりまして、調べてもたくさん業者があり迷ってしまって決めかねています。
ＵＶコーティングかシリコンコーティングでと考えています。
コーティングを考えている方、皆さんはどこで施工されるのでしょうか。
アドバイスしていただけませんでしょうか。
皆様宜しくお願いいたします。

>>804さん
住民板でお願い致します。ここは検討板。

>>805
検討している方にも参考になる情報ですので
ここでも問題はないと思いますよ。

確かに、現時点で残っている部屋は割高な感じがしますね。近所にできる東急の大規模マンションは第1期では安い部屋も期待できそうですね。

フロアコーティングの情報なんて参考にならないでしょう。
いわゆる小金持ち目当てのぼったくり商法ですから。

キャンセル住戸を最初の申し込み時より高く設定している様なことはあるのでしょうか。

>>807さん
「近所にできる東急の大規模マンション」が気になります。
もしよろしければ詳細を教えていただけませんでしょうか？

創価学会の目の前で美しの森中最も広い敷地にできるドレッセです。

いやー、値段は下げないと思いますよ。
ドレッセ青葉台を見れば一目瞭然です。
246沿いだろうがそうでなかろうが、ほとんど値は変わりませんから。
美しの森の資産価値がこれ以上さがることは避けなくてはなりませんので、
学会の前だろうが他のドレッセと同じ価格設定でくると思います。

建材費値上がりの折、一年以上先の物件を値上げすることはあっても値下げして売るとは思えない。

>>812
青葉台次第でどうころぶかわからんと思う
というか世の中の流れ次第だろうね

価格は最終的には市場が決める。
デベもア・ホではないので、完売できない価格設定はしない。
できればコストを勘案した値付けをしたいだろうが、現状の
マンション市場を見ればそれは売れ残りを生むだけ。
去年の夏をピークとしたマンションバブルは完全に崩壊したので、
その頃値付けされた物件より割安になるのは自明の理。
たまプラといっても、駅徒歩10分以上の郊外物件であることに
かわりはなく、竣工後売れ残った駅徒歩12-15分の物件が2割引きで
売られていることを勘案すれば、このエリアは現状200万円/坪を切る
くらいが適正水準。

坪200万はありえないでしょう。230万/坪前後だと思います。
確かに売れ残りは2割引かもしれませんが、売れ残りでないものまで2割引で売る必要はないのでは？
間取りとか、日当たりとか選べない売れ残りと、好きな部屋を選べる新規販売物件が同価格水準というのもありえない話だと思いますが。
高めに出しておいて、売れ残ったら下げればいいんじゃないですか？？

隣の東急の大規模マンションって計画どおり建ちますよね。販売が延期になっているのはなぜでしょう。

>>817
自分だったら事前に創価学会が近所にあることがわかっていたら
半額でも買いません

あともろもろ不動産業界の事情で今売り出すのは得策じゃないんではないのでしょうか

>>817

建築基準法改正による影響でしょうね。

No.693 by Laurel　2007/12/22(土) 06:34

>>691
ガキの戯れ言、くだらないね。
殺人事件の現場なんてどこでも有るでしょ。
ここの近くならバット殺人とか・・・・
殺人事件の現場を避けてたら住む所なんか無いんじゃない。
京都なんて町中が大量惨殺の殺人現場だよ！！！

久しぶりに掲示板を見ました。。私は30年近く、京都市内で生まれ育ちました。
町中が大量殺人？はあ？そんな事は全くありません！何を根拠に。。。
サスペンスの見すぎではありませんか？
あなたの軽はずみな文章が人を深く傷つけます。謝罪していただきたい。

武家の時代のことを言ってたんじゃないの？(笑)

>>822
何が可笑しいの？

こちらのスレもだいぶん落ち着いてきましたね。

先日現地を見てきました。
ひとつ残念なのがバルコニーを覆っている壁のデザインです（窓のようにくり抜いてあるやつです）。見た目はカッコいいのですが、室内が暗くなるのではと心配されました。
皆さんはどう思われますか？

家はバルコニーが広いという事もこのマンションに決めた理由の一つです。
２．５メートル四方という真四角の形も小さな部屋のようで使いやすそうだと思いました。
メリット、デメリット色々あると思いますが、家は家族皆でバルコニーでお茶したり、本を読んだりするのを楽しみにしています、
その時に、窓のように囲まれている事によって、外からの目が気にならずに、却っていいかなあと話しています。
バルコニーに防水コンセントもあるので、季節によっては、少し遅くなっても電気も付けられるし、パソコンもできるねえとバルコニー生活の話題は今家ではとても多いです。
また、バルコニーもそれぞれですが、家は隣との堺が壁とタイルで仕切られ、そちらに排水溝があるため、バルコニーの掃除で水を流してもお隣に流れて行く事無く気兼ねがいらなくていいなあと思っています。
このことは、契約後に気づいた事ですが。。。
ここのバルコニーはわりにプライバシーが保てるのでは。。。と家では、プラス評価です。
バルコニーで使うテーブルなどもこれから楽しく探そうと思っています。

私は間取りばかりに目が行って、バルコニーの窓が自分の部屋にあることに
最近まで気が付いていませんでした。
確かに部屋は暗くなると思いますが、直射日光が入りすぎる日本の南向き信仰にも
疑問を持っていますので、私も却っていいな、と思っています。
家具が日焼けしない、落ち着く、ということと、日中家に殆どいないということもあります。
が、デザイン的にはよろしくないような気がしますが、これは個人的な感想ですね。

やはり高値掴みだったかな・・・
最近書き込みない。もう人気ないのかな（涙）

まあそういうこともあるにせよ、どっちかと言えばもう落ち着いちゃったってことじゃない？

購入者は「高値掴み」してしまったことを後悔して、なるべくマンコミュを見ないようにして
いるからだろう。

>>827
高値づかみなことな間違いないと思います。現にたまぷらのマンションは
値引きがはじまってますし
まあずっと住むんであれば気にならないでしょ・・・

高値づかみってことはないと思います〜。
いじわるはやめてください。
私は小学校だけがネックだと思いますが、ここはとてもいい物件だと思いますよ。
たまプラの駅から徒歩10分で環境もよく、マンションの仕様はとっても
いいですし、前に言われているいろいろな負の要素を合わせても
やはりいいです。確かにうちには買えない値段ですが、買えるのであれば
住みたいです。

>>831
竣工済み売れ残り物件なら1割以上の値びきができる可能性もあるから
交渉してみれば

高値掴みでしょうかねぇ・・・
私にはそうは思えないんですが。
都内と比べても意味無いでしょうが、７５ｍ2くらいで９５００万とかザラでした。
ここの値は立地とか全体としてのバランスから満足です。色々考えてね。
それにうちにとっては時期的に買いたかったのが決定的。
買う時期に迷いがあるうちはなかなか決められませんよ、色々思い迷ってね。
そういう時期に無理して決めることもないでしょう。

書き込みもしないのは、購入者はもう、そういう段階ではなくなったので。
（今日は久しぶりに覗いて書きましたが。）

値引きもあるのかも知れませんが、住戸がどこでも良ければそれもいいんじゃありませんか？
１割くらいの値引きならやはり、選択肢の多いときに選んだ甲斐はあると思えます。

８３３です。
読み返してみて変な書き方をしてしまったことに気がつきました。
「住戸がどこでも良ければ」は誤りで「住戸に気に入ったところがあれば」と訂正させてください。残っているところが条件が良くないような書き方をしてしまってすみませんでした。

うちも２年ほど前に完成済みの物件で１割くらい値引きを提案されたことがあり、本気で考えました。うちにとってはマンション自体もいい物件で、住戸の位置も気に入りましたが結局、決心できる時期でなかったのですね、見送りました。

８３３です。
読み返してみて変な書き方をしてしまったことに気がつきました。
「住戸がどこでも良ければ」は誤りで「住戸に気に入ったところがあれば」と訂正させてください。残っているところが条件が良くないような書き方をしてしまってすみませんでした。

うちも２年ほど前に完成済みの物件で１割くらい値引きを提案されたことがあり、本気で考えました。うちにとっては住戸の位置も気に入りましたが結局、決心できる時期でなかったのだと思います、見送りました。そういう経過があったので。

セントヴェールは何だかんだ言いつつ結局順調に売れているらしい。残りもあまり多くないみたいだから、値引きはどうでしょうかねぇ。

とはいえ、郊外のマンションは人気が下火になってきていること、
セントヴェールは駅から相当離れていること、
この二点をとって考えただけでも、十分に高値掴みだったといえると思う。
今後も周辺にマンションがたくさんできるらしいし、
むしろ美しの森は供給過多になる恐れもある。
ただ、永遠に住む気で購入した人にとってはあまり関係がないかもしれない。
それでも、いずれ老人ホームに入ることなどを考えた場合、売却する可能性がでてくる。
その場合、駅から遠いという立地はやはりマイナスにしかならないだろう。
マンションは例えどんなに環境がすぐれていても、駅から遠いとデメリットになるのが常識だから。
ここは環境にすぐれているとも特にいえないわけだし。

東急百貨店が伊勢丹との提携の目玉と考えているのがたまプラーザ店という事をたまプラ日記というブログで知りました。
正直な所、東急百貨店はいまいちと感じていたので、とても期待してしまいます。
伊勢丹のセンスを仕入れて、リニューアルする時には、ぐっと素敵に変身してほしいです。
伊勢丹の方によると、ここたまプラーザ店はやりようによっては伸びるという見通しだそうで、力を入れてくるのではないでしょうか。
伊勢丹との提携でリニューアルされたお店ができたら、ますますたまプラーザは、センスアップしそうです。
再開発ばかりか、楽しみなニュースでしたので、私も久々に書き込みました。
高値づかみかどうかは、すべての再開発が完了した時点でなくては、評価できないかもしれませんね。

たまプラーザの発展は、近隣に住む者なら誰もが期待していることでしょう。

ですが、きっと美しの森は、たまプラーザとは切り離されて考えられると思います。

駅から遠い点と、美しの森の環境を考えると、高値掴みといわれても仕方ないです。

こちらは徒歩10分ですので相当離れている、とは言えません。
設備も良いですし、これ以降にできる近隣物件もお安くないようなので、今購入したい方には良いのではないでしょうか。
そもそも駅近投資用などではないわけですし。

839のご近所さん。
美しの森のあたりの方も、生活圏はたまプラーザになります。
皆さん当然再開発に期待し、楽しみになさっての購入だと思いますよ。
839さんがどちらにお住まいなのかはわかりませんが、ご近所ならば敵をつくらず静観なさっていればどうでしょう？
書き込みなさるということはこの物件に興味がおありだったのですか？
早く満足できる物件で楽しい毎日が過ごせると良いですね。

この物件がフロラージュのように美しが丘なら「高値掴み」だったと思わないが、
犬蔵だというのが・・・
ま、一生住めば問題ないですね！

そろそろ「買えないやつの僻みが！」ってでてきそうですね。

買わないよ、こんなとこ。

842さん
そういう荒れ方を期待してもムリです、この板は。
よそに行くのが正解ですよ。

たまプラーザは駅力もあるし、今後の発展も楽しみだと思います。
駅から１０分程度で、この仕様なら将来決して後悔する物件ではないのでは？

予算的に合えばですが・・

この時期でもここは順調に売れているみたいですね。