ドレッセ美しの森セントヴェール　その２

>>691
ガキの戯れ言、くだらないね。
殺人事件の現場なんてどこでも有るでしょ。
ここの近くならバット殺人とか・・・・
殺人事件の現場を避けてたら住む所なんか無いんじゃない。
京都なんて町中が大量惨殺の殺人現場だよ！！！

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Laurelさん、落ち着いてください・・・

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もう40年近く経つんですね。

事実は事実として知るべきことと思いますが、それをネタに揶揄するのは当時の関係者や現在の住人や多くの方々に対する冒涜だと思います。>>691さんの書き込みは事実を伝えようとされているように思いますので、前述の冒涜行為ではないと感じました。

土地の歴史を遡れば陰鬱な事件事故はどこでも起きているものだと思います。それでもこの地で起きたことを気になさる方は、解約も含めて一考されればよいと思います。

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待ちに待ったお休みです。あいにくの曇りですが　雨が降り出す前に外壁の仕上がり状態を確認しに行ってこようと思います。先週も行くことは行ったのですが時間がなくてじっくりと観察することができませんでした。
やっぱり自分の目で見るのが一番ですよね。（天気のよい日に確認したほうがよいとのコメントが確かありましたが、しょうがないですね・・・次のチャンスを待ちます・・・）

久しぶりにこちらをのぞくと、昔の不幸な事件の話が話題となっていました。それを拝見していて、ちょっと前の映画で、確かブルース・ウィルスが主演した「シックスセンス」を思い出しました。あの少年の能力をみんなが持っていたらきっとこんな話は出てこないんだろうなとおもいます。もし、そんな能力があったら、東京の下町とかターミナル駅とか、病院とかもっともっとにぎやかなんでしょうね。
　事件の関係者の方にとっては決して風化しない、とても大変なことですが、そうでないわれわれにとっては「普段歩いて、生活している場所と同様です」と言う感じ。むしろ山だったわけなので、密度は薄いのではとおもったりしちゃいます。

先週、車で前を通り、「９９市場」の場所確認しました。奥さんと二人で、「使えるかも」とにんまり。普段は安売り店買い（ローンを抱えてしまいますので・・・）です。従い、スーパーでも値段が高いと、たとえお店が近くにあっても、あんまり使えないですが、なんとなくチープそうなお店の構えなので期待しちゃいます。もし、多少高くても、買い忘れとか大忙しとかの時には十分使えそうです。お向かいのドラッグストアと同様にちょくちょく出没させていただく事となりそうです。

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>>692

この話題はだいぶ前にも既出だよ。ただごそっと削除
されたんで、ここにはもう書けないでしょ。
全く根拠のない話なのかもしれないし。
実際634さんが（何を書いたか知らないないけど）削除
されてるしね。後は、地名の由来辞典でも買って、自分
で調べるしかないのでは？
ただ、そんなこと気にしてたら（あこがれの都心な
んか特に）、どこにも住めないでしょうね。
それと、サレジオ事件。
40年近く前に起こった事件を引っ張りだして煽るなん
て、暇だねえ・・・。

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事件のことは、全く知りませんでした。
これまでは、様々な歴史のある犬蔵という地名を変更するということには反対でしたが、大昔にしろそういう事件があったという理由なら、心機一転、地名を変更することも賛成できるかなという心境に変化しました。
色々難しい問題をクリアしなければならないでしょうが、考えてみてはどうでしょうか？

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そんな昔の話出したら。
刑場や古戦場の近くなんか住めなくなりますよ。

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↑逆に、こういう理由なら地名変更は難しいのでは？
事件がある度に地名変更するわけにはいかんでしょう？
それと、市議会だかなんだかで議題に上っても立ち消えに
なったんですから、実際に地名変更を勝ち取るなら、相当
の馬力が必要ですよ。周辺住民も説得しなきゃいけないし。
699さん、その先導役を引き受けてくれますか？

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過去レスを読んだが、削除だらけで何が問題なのか、さっぱりわからん。

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>>691

調べてみましたが、昔の話で別に気にならないですね。
解約権を行使するほどの話ではありません。

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>>691 さん、

大袈裟な・・・暴露だなんて　なんだかねぇ・・

多くの人が知る凄惨な事件というものは諸所にありますもの。
犬蔵犬蔵・・と問題にするのがおかしいように、神戸神戸・・世田谷世田谷・・その他いくらでも・・と、その土地をみんなが悪し様に言ったり問題になどしていません。
事件が言葉に出来ないほどお気の毒で凄惨であったことは確かなことですが、話が別としか思えません。

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この事件があった現場とセントヴェールは近いのですか？

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近くないでしょう。
っていうか、サレジオ学院、移転した？
いまや犬蔵でさえないみたいだけど・・・。

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道路拡張工事で事件現場は道路になったので近くはないと思います。
事件のあったサリジオ高校は廃校となりました。
でも某大手掲示板に書かれている情報なのであてにはなりません。

事実は「心にナイフをしのばせて」の本が全てです。
本が2006年に出版されたため、某大手掲示板でスレが乱立され、誹謗中傷の的となりました。
事件自体は隠すほどのことでは無かったのに、風評が拡大したのです。
マンションコミュニティで風評が拡大することを恐れ、黙秘する人が多かったと思います。

でもみなさんがおっしゃるように、気にしていたらどこにも住めなくなりますよ。

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サレジオ学院は平成７年に横浜市都筑区に移転しています。

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サレジオは健在ですよ（笑）。
詳しくはサレジオ学院のHPで沿革・歴史でも見たらいかがですか？
平成７年に横浜市都筑区の方へ移転したようです。

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やっぱり某大手掲示板の情報はあてにならないな…もぅ(^^;＜廃校

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>>705さん

その本の事件の場所は犬蔵2丁目の東名高速よりとのことなので、５百メートルは離れていると思います。

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近所に住んでいるものですから先ほど散歩がてら見て来ました。
目地が増えて断然良くなっていましたよ。
以前ののっぺりとした印象と比べると、表情が付いた感じで味が出ていました。

それにしてもいろいろと出てくる物件ですね。
吹付け目地の問題、学会の件、そして過去の事件・・・
ここを見送ったのは正解だったかな、というのが正直な感想です。

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何を信じてよいものか・・・
他もそういう場所があるからOKとは思えないし、そんなこと言ったらどこにも住めないと言われても、そう単純には割り切れないです。

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>714さん
それでは手付金を放棄して解約するべきでは。
心の中に引っかかるものを感じながら暮らしても、楽しくないのではありませんか。

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いろいろあったようですが、
結局、外観問題にしても一応改善され、
学会だって、そんなに近くないので影響は限定的。
事件だって、現場に近接している訳じゃないし、所詮は大昔の話。

買えないひとが嫉妬心から煽っているのじゃないですか？
（こういう風に書くと余計にエスカレートする人がいるかもしれませんが…）
購入された方、うらやましいです。
すばらしいマンションだと思いますよ。
私ももっと収入的に余裕があったら検討したかったです。

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サレジオは、中高が港北ニュータウンに移り、
幼稚園？はそのままだったはず。
GOOGLEで確認しましたが、
元サレジオは東名の東側、
美しの森は西側。
サレジオ教会の位置での出来事は考えるのは
気にしすぎでしょう。

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今日現地を見てきました。
７１３さんと同じく、表情がついて断然良くなったと思いました。
目地がつくだけで、随分変わるものですね。
列柱にも石状吹付けがされ、これまた、断然よくなっていました。
樹脂ではなく本物の石が吹き付けられているということが、よく分かりました。
さわってみましたが、とても堅牢な感じでした。
石の粒も説明の通り大きな粒でした。
植栽も多くて高級感のあるマンションになってきましたよ。
次々色んな事が出てきますが、私は７１３さんとは反対に、ここに決めて良かったなあというのが、今日見てきたての感想です。
７１３さんもお気に入りの良いマンションが早く見つかると良いですね。

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７１８です。
花壇に花も少しですが植えられてきました。
まだ見に来られてない方はこの連休中にでも見に来られたら、きっと安心なさって、さらに心楽しく年越しができるのではと思います。

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そのサレジオですよ。
でも、港北に移転してからの事故ですよ。
だから、事故の場所は港北の北山田の方です。

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実際解約された方はほとんどいないようですので、
すごく良い物件のように感じてきました。

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724さんに質問ですが
川崎と横浜の違いは大きいことは知っておいてください。 という
のはどういうことでしょうか？
私は生まれてから30年ほど横浜の青葉区・港北区、
川崎の麻生区・多摩区ですごしていますがどういう違いがあるか
全然わからないんですけど？

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>たまプラでも川崎と横浜の違いは大きいことは知っておいてください。

あまり違わんように思えるんだが。

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倍率がついた部屋が多い。抽選で外れて実際に泣いた人もいた。
契約解除した人がいても待ち望んで契約する人だっている。
住所がどこであろうと人気物件に変わりはないのでは？

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横浜と川崎に住んだけれど、どちらかというと川崎の方が住み易かった様な・・・

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>>732
川崎、横浜といってもいろいろあります。
川崎が横浜より住みやすかったって偉そうに
語れるほどたくさんの場所にあなたは住んだことがあるのですか？

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>>733

そういうところもあるということでしょう？
どなたにも　その反対のことも言えないわけです。

こんなどちらでもいいことをいい続けるの、本当にもう、やめましょうよ。どちらでもいいんです。どちらも良いところがあるのです。

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いえいえ、横浜でも川崎でもどちらでも構わないといっているだけです。

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これだけ、何度も言われるぐらい、
犬蔵はたまプラではないってことですよ。いくら近くでもね。
ある意味、川崎市から派生する抽象的なイメージの象徴的な姿がその昔犬蔵にあったってことですよ。
現在の犬蔵の名称、由来を説明するHPを参照してきても、何もわからないはずです。

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>>738
>仮にあなたの仰る通りであったとしても
どういう意味でしょうか？>>737さんの言われている意味が私にはわからないのですが。

>だから私は犬蔵で買う。あなたは犬蔵は買えない。
こういう根拠のない罵倒は掲示板が荒れるのでやめませんか？
そんなにここ高くないですよ。

皆さんが気持ちよく情報交換が出来るように、最低限のマナーは守ってください。

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「荒野の決闘」はほどほどに。
物件の人気と煽りの激しさの間には、強い相関関係が存在します。
誹謗中傷の反復は、その意味でこの物件の魅力を物語っています。
私は、ここは良い物件で契約者の選択眼は確かだったと思っています。

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>物件の人気と煽りの激しさの間には、強い相関関係が存在します。

この物件に限ってはちょっと違いますよ。
スキャンダラスなことが多いことと、釣られやすい単純な人が多いためからだと思います。
（Laurelが言うところの契約者が惨めに対応のことです）

煽りはスルーで。

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>743

他を見下すような書きぶりが行間に漂い、同じ入居予定者なら少し嫌な感じです。
この私も貴方に釣られたのかもしれませんね。

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横浜市美しが丘のドレッセ美しの森セントヴェールだったら、ここまで荒れなかったでしょうね。本当に惜しいと思います。

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美しの森、今は苦戦しているようですね。これから２年かけて駅前再開発が完成した頃には、たまプラの人気が再上昇し、状況は変わると思います。

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>>743 さんと、消された方へ
「惨め」は「真面目」の打ち間違いです。
すいませんでした。
これで納得されましたか？
私は完璧な人間では無いですからね。仕事以外では誤字脱字が多いです。仕事では見直しをするんですが、不愉快な思いをされた方がいらっしゃいましたらすいません。
さて、昨日マンションの前を通りましたが、マンションを見てる方が結構いらっしゃいました。ご夫婦でマンションを指さして話されてる方も居ました。柱も石のような感じにできあがってました。
MRにも行かれた方がいらしゃるようで、住民板↓に担当の方から聞いた内容が書かれてます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2783/

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>>747 さん。御報告有難うございます。

それと、前の書き込みについて。そうでしたか、理解しました。
でも、そんなこと・・。どなたにも誤字　打ち違いはありますから。
例えば↓

　釣られやすい単純な人が多いためからだと（743より）

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常にマンコミで書き込みの上位にあるこのマンションは、注目度が高そうですね。　ある程度人気のある物件ということですかね。　予算が合えば買いたい物件の候補にしたいです。

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>>751さん、

色々いいところのある物件ですよ。
是非詳しくお調べになってご一緒に住みましょう。

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植栽が本当に多くて、ちょっと他にあまり見ないようなマンションですね。
マンションの屋上も緑化されて、スカイテラスの方には特にとても良いですね。
美しの森など周りの環境の緑の多さを含めて、これからも他では探す事のできない物件なのでは無いでしょうか。
その上、たまプラの駅前もこれからどんどんよくなることですし、駅力についても申し分ないですね。

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美しの森、マンションが次々と立ち並びあっという間に完成に近づいてきましたね。最初はこれだけのマンションが建つとどうなるのかと思っていましたが、全て低層のため、あらゆるところから田園都市らしく、広い空が望めるので一安心です。

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すべてこのような低層でそろえている所もあまりないですね。
私も低層であることが、ここが気に入っている理由の一つです。

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Laurelさん、お気の毒に感じます。
ほんの少しの書き間違いをあれほどいろいろ書かれるというのは…。
明日はわが身という気がして、ぞっとします。
やはり匿名の掲示板は難しいですね。本当の契約者が（ペンネームですが）特定できる名称を出して、まじめなやりとりをしようとしても、相手は荒らすことが目的ですからね…。情報交換の価値が高いのは実感してます（交換というより、いただいてばかりですが）ので、めげずに頑張りましょう。

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>>、契約済みのヤツが検討板で何やってんの？

あなたさまは検討中とも思えませんがここで何をしていらっしゃるのでしょうか？
大変恐れ入りますが、できるだけ荒らさない様にお願い致します。

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竣工前どころか、完売前に住民板を作ったのが、少し早かったかも知れませんね。
検討板だけでやっている物件は多いですよね。
ライオンズさんは完売時に住民板を立てられました。

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>ほんの少しの書き間違いをあれほどいろいろ書かれるというのは…。
論点はそこじゃない。

一部の契約者が全契約者の意見を代弁しているがごとく振舞うことに苦言を呈しているだけ。
前スレッド含んでもコテハンは10数名。341戸の2,3%の数だよ。
それが検討中や他の契約者を振り回している。

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私はここの公園が一番気に入ってます。高台から見る景色、マイナスイオンいっぱいの池、散歩してて気持ちがいいです。さぞマンションから見る景色もよいものになると思います。ここに住む住人さんが羨ましいです。

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>>760

他を購入検討中としたほうが良さそうね。
契約済みが「必死」になってるようには見えないが、何か訳あってそう感じるあなたにはここでは満足がいかんでしょう？

>>762

一部の契約者の理不尽な振る舞いで売主が動くわけ無い。
東急他大手、ビクともしないだろう。苦情の数と根拠に納得せざるを得なかったのでしょ。でも、誠意ある対応と思うね。よく対応したなぁ。

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>前スレッド含んでもコテハンは10数名。341戸の2,3%の数だよ。それが検討中や他の契約者を振り回している。

全くおっしゃるとおりと思います。
３％とまではいわないけれど、全世帯の半数には到底届かないでしょう。
私は相当振り回されました。
苦情の数というよりは苦情をあげた人たちの根拠、ネットで議論されているということが東急を動かしたと思います。

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東急さんにしても、他３社にしても、できれば施工のやり直しなど経済的なことだけをとっても、どのような理由をつけてもやりたくないというのが本音であろうと思われます。
にもかかわらず、実行されたということは、やはりそれなりの数の要望であったでしょうし、CGにできるだけ近いものにするという要望の根拠にも、無視できないものがあったからでしょう。
そうでなければ、どう考えても、少数意見で、それも本当に契約者かどうかも分からないこんな匿名掲示板の盛り上がりだけでは、動くはずもありません。
ただの自分勝手なクレーマーの少数の要望であったなら、売主各社もどんなに良かったかと思われた事でしょう。
ある意味ではこの業界の方々は苦情処理のプロ、またその苦情を体よく無視して事を進める事のプロといえるのではないでしょうか。
そんなに簡単に施工のやり直しが行われるものであるなら、そこら中のマンションは、やり直しだらけになることでしょう。
おそらく、今後の物件でもよほどの根拠が無い限りは、施工のやり直しというような事はあまりおこなわれないと思いますよ。
今回の売主さんの対応はきわめて稀といえると思います。

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購入を決める際に参考とした宣伝広告、パンフレットのCG等東急側から出された資料と実際が違ったための修正ということでしょうね。

だから、おっしゃる通り初めから誰が見てもその通りに作っていれば誰も苦情を言ったりして右往左往、振り回されたりすることもなかったということになりますね。
ただ、こういう業界はいいかげんなのだからはじめからCGを信じる方が悪いというような常識？はここでは通用せず、その後の対応については誠実なものであったということでしょうか。

こういったマンションは高額であるにもかかわらず、現物を見ないまま購入するのですから、今後はいいかげんなCGなどでごまかすことなく、材質感や形状がはっきり購入検討者に分かるようなもの、正しい判断材料を提供するといったことが当然の常識となっていけばいいと思います。

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>>769

この文の意味が何を言っているのかさっぱりわかりません。
必死てなにに対してとか、何を？
痛いよってどういうことですか？

どうしてマンション掲示板でこうなるのですか？

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>>770、醜態さらすな。
>>771、かみつくキミもキミ（笑）放置で。

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>>770

コハテンって何？
教えて？

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ここって住宅性能評価あるんですよね？
見えないところの手抜きは難しいんじゃないですか？

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>>771

こういうやつってマンション買う気あんのかね。

そんなに検討したかったらさっさと話題振ってくれよ。
何でも答えてやるからさ。

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>>778
知ってる人が知らない人にものを聞くときの態度じゃないな〜

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知ってる人（質問の答えを知ってる人）知らない人（質問してる人）
ここは契約者のための板じゃないって言ってるじゃん。

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>ＣＧどおりに戻してくれた、と喜んでおられる方々はやはり甘いと思います。

というか、これが望んだ姿なんですかね？
最初にこの外観でもやはり文句が出たような気がしてならないのですが、
ここを見てる限り。。。

それが購入住戸の対応にも反映しそう（妥協の嵐）で恐ろしい。

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文句言うやつは、何やっても文句いうんだろ。
本人は「正当な主張」と思っていても、端から見ればゴネ得
被害者つぇえや

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つーか、ここんとこ登場する匿名は購入検討してんの？

ちゃんと情報交換したい俺にしたら、契約者の追い出しと煽りに夢中な匿名こそ邪魔なんだけど。
契約者に住民版に行けって言うなら、匿名で煽りばっかりしてるヤツこそ居なくなってくれ。
周辺も。

残り個数わずかだが売れ行きはどうなんだろうか。
中身は他マンションより標準装備が多いし環境はまあまあ。
あとは値引き次第だが、モデルルーム行く前に具体的にいくらくらい値引きがあったか知りたい。
値引かれた人の情報求む。

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値引きは無理なんじゃない。

契約者に無条件解約の選択権を与えているくらいだから相当強気だよ。
東急の次物件が遅れてるみたいだし、マンションの供給量も激減してるしね。

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784

えらそうな口を叩く前に自分で交渉しなさい。
まぁ、無理でしょうね。

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竣工前に値引きという「反則技」を使ったのは、
立地条件最悪のラ●オ●ズだけだよ。
掟破りの2割、3割引きで、眺望最悪、日当たり最低の部屋をじゃんじゃん売りまくり、完売というわけ。
ま、来年早々の内覧会で唖然とするだろうな、あそこを買った連中はさ。
だって、低層階は、部屋の前が十数メートルもそびえたつ崖じゃさ、
まるで谷底に沈んでいるようなもんだぜ。いくら外観がよくっても人間の住むとこじゃないね。
あの詐欺のような物件をネットでいくつも同じブログを立ち上げて一押しした
不動産鑑定士というのが、またくせものでさ。ま、ここには書けないから、
業界通の人にでも聞いてみ。面白いことがいろいろと分かるから。

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この物件は値引きは無いと思う。
竣工前に売り切ってしまうんじゃないかな。

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洋服と違って同じものは２つと無いのだから、ぴったりの物件があったら
値引きなしでもそれを買うべきかと思うけど。

今後金利も上がりそうだし
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiidec0712451/

建材も来年から確実にあがるから、デベロッパーがいつまでも
UP分を吸収できるとも思えないので、今後の物件は設備のグレードを
落とすか占有面積を狭くしないと価格維持はできないんじゃないかな。

悩ましいところだが・・・

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797さん
３割引なんてあったんですか？
8800万円ぐらいの部屋とかあったと思うんですけど
それが6160万円ぐらいってことですよね？

それであれば欲しかったですけどなんか信じられないですね。
そんな竣工前に無理して売る必要ってあるんでしょうか。

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>785-789

やっぱ無理っスねｗ
2件天秤で悩んでるけど、その間に売れるか・・・。
いずれにしろ年末で一時販売が止まる時間中に決めますよ。

>785

えらそうな口の俺vs上から目線って事でｗ
784は口調きつかった。すんません。
ただもう見てて嫌だったもので。
そんな自分も似たり寄ったりな口ぶりでした。
気をつけます。ども！

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ここどう考えてもいいですよ

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