ドレッセ美しの森セントヴェール　その２

>>691
ガキの戯れ言、くだらないね。
殺人事件の現場なんてどこでも有るでしょ。
ここの近くならバット殺人とか・・・・
殺人事件の現場を避けてたら住む所なんか無いんじゃない。
京都なんて町中が大量惨殺の殺人現場だよ！！！

Laurelさん、落ち着いてください・・・

もう40年近く経つんですね。

事実は事実として知るべきことと思いますが、それをネタに揶揄するのは当時の関係者や現在の住人や多くの方々に対する冒涜だと思います。>>691さんの書き込みは事実を伝えようとされているように思いますので、前述の冒涜行為ではないと感じました。

土地の歴史を遡れば陰鬱な事件事故はどこでも起きているものだと思います。それでもこの地で起きたことを気になさる方は、解約も含めて一考されればよいと思います。

待ちに待ったお休みです。あいにくの曇りですが　雨が降り出す前に外壁の仕上がり状態を確認しに行ってこようと思います。先週も行くことは行ったのですが時間がなくてじっくりと観察することができませんでした。
やっぱり自分の目で見るのが一番ですよね。（天気のよい日に確認したほうがよいとのコメントが確かありましたが、しょうがないですね・・・次のチャンスを待ちます・・・）

久しぶりにこちらをのぞくと、昔の不幸な事件の話が話題となっていました。それを拝見していて、ちょっと前の映画で、確かブルース・ウィルスが主演した「シックスセンス」を思い出しました。あの少年の能力をみんなが持っていたらきっとこんな話は出てこないんだろうなとおもいます。もし、そんな能力があったら、東京の下町とかターミナル駅とか、病院とかもっともっとにぎやかなんでしょうね。
　事件の関係者の方にとっては決して風化しない、とても大変なことですが、そうでないわれわれにとっては「普段歩いて、生活している場所と同様です」と言う感じ。むしろ山だったわけなので、密度は薄いのではとおもったりしちゃいます。

先週、車で前を通り、「９９市場」の場所確認しました。奥さんと二人で、「使えるかも」とにんまり。普段は安売り店買い（ローンを抱えてしまいますので・・・）です。従い、スーパーでも値段が高いと、たとえお店が近くにあっても、あんまり使えないですが、なんとなくチープそうなお店の構えなので期待しちゃいます。もし、多少高くても、買い忘れとか大忙しとかの時には十分使えそうです。お向かいのドラッグストアと同様にちょくちょく出没させていただく事となりそうです。

>>692

この話題はだいぶ前にも既出だよ。ただごそっと削除
されたんで、ここにはもう書けないでしょ。
全く根拠のない話なのかもしれないし。
実際634さんが（何を書いたか知らないないけど）削除
されてるしね。後は、地名の由来辞典でも買って、自分
で調べるしかないのでは？
ただ、そんなこと気にしてたら（あこがれの都心な
んか特に）、どこにも住めないでしょうね。
それと、サレジオ事件。
40年近く前に起こった事件を引っ張りだして煽るなん
て、暇だねえ・・・。

事件のことは、全く知りませんでした。
これまでは、様々な歴史のある犬蔵という地名を変更するということには反対でしたが、大昔にしろそういう事件があったという理由なら、心機一転、地名を変更することも賛成できるかなという心境に変化しました。
色々難しい問題をクリアしなければならないでしょうが、考えてみてはどうでしょうか？

そんな昔の話出したら。
刑場や古戦場の近くなんか住めなくなりますよ。

↑逆に、こういう理由なら地名変更は難しいのでは？
事件がある度に地名変更するわけにはいかんでしょう？
それと、市議会だかなんだかで議題に上っても立ち消えに
なったんですから、実際に地名変更を勝ち取るなら、相当
の馬力が必要ですよ。周辺住民も説得しなきゃいけないし。
699さん、その先導役を引き受けてくれますか？

過去レスを読んだが、削除だらけで何が問題なのか、さっぱりわからん。

>>691

調べてみましたが、昔の話で別に気にならないですね。
解約権を行使するほどの話ではありません。

>>691 さん、

大袈裟な・・・暴露だなんて　なんだかねぇ・・

多くの人が知る凄惨な事件というものは諸所にありますもの。
犬蔵犬蔵・・と問題にするのがおかしいように、神戸神戸・・世田谷世田谷・・その他いくらでも・・と、その土地をみんなが悪し様に言ったり問題になどしていません。
事件が言葉に出来ないほどお気の毒で凄惨であったことは確かなことですが、話が別としか思えません。

この事件があった現場とセントヴェールは近いのですか？

近くないでしょう。
っていうか、サレジオ学院、移転した？
いまや犬蔵でさえないみたいだけど・・・。

道路拡張工事で事件現場は道路になったので近くはないと思います。
事件のあったサリジオ高校は廃校となりました。
でも某大手掲示板に書かれている情報なのであてにはなりません。

事実は「心にナイフをしのばせて」の本が全てです。
本が2006年に出版されたため、某大手掲示板でスレが乱立され、誹謗中傷の的となりました。
事件自体は隠すほどのことでは無かったのに、風評が拡大したのです。
マンションコミュニティで風評が拡大することを恐れ、黙秘する人が多かったと思います。

でもみなさんがおっしゃるように、気にしていたらどこにも住めなくなりますよ。

サレジオ学院は平成７年に横浜市都筑区に移転しています。

サレジオは健在ですよ（笑）。
詳しくはサレジオ学院のHPで沿革・歴史でも見たらいかがですか？
平成７年に横浜市都筑区の方へ移転したようです。

やっぱり某大手掲示板の情報はあてにならないな…もぅ(^^;＜廃校

>>705さん

その本の事件の場所は犬蔵2丁目の東名高速よりとのことなので、５百メートルは離れていると思います。

近所に住んでいるものですから先ほど散歩がてら見て来ました。
目地が増えて断然良くなっていましたよ。
以前ののっぺりとした印象と比べると、表情が付いた感じで味が出ていました。

それにしてもいろいろと出てくる物件ですね。
吹付け目地の問題、学会の件、そして過去の事件・・・
ここを見送ったのは正解だったかな、というのが正直な感想です。

何を信じてよいものか・・・
他もそういう場所があるからOKとは思えないし、そんなこと言ったらどこにも住めないと言われても、そう単純には割り切れないです。

>714さん
それでは手付金を放棄して解約するべきでは。
心の中に引っかかるものを感じながら暮らしても、楽しくないのではありませんか。

いろいろあったようですが、
結局、外観問題にしても一応改善され、
学会だって、そんなに近くないので影響は限定的。
事件だって、現場に近接している訳じゃないし、所詮は大昔の話。

買えないひとが嫉妬心から煽っているのじゃないですか？
（こういう風に書くと余計にエスカレートする人がいるかもしれませんが…）
購入された方、うらやましいです。
すばらしいマンションだと思いますよ。
私ももっと収入的に余裕があったら検討したかったです。

サレジオは、中高が港北ニュータウンに移り、
幼稚園？はそのままだったはず。
GOOGLEで確認しましたが、
元サレジオは東名の東側、
美しの森は西側。
サレジオ教会の位置での出来事は考えるのは
気にしすぎでしょう。

今日現地を見てきました。
７１３さんと同じく、表情がついて断然良くなったと思いました。
目地がつくだけで、随分変わるものですね。
列柱にも石状吹付けがされ、これまた、断然よくなっていました。
樹脂ではなく本物の石が吹き付けられているということが、よく分かりました。
さわってみましたが、とても堅牢な感じでした。
石の粒も説明の通り大きな粒でした。
植栽も多くて高級感のあるマンションになってきましたよ。
次々色んな事が出てきますが、私は７１３さんとは反対に、ここに決めて良かったなあというのが、今日見てきたての感想です。
７１３さんもお気に入りの良いマンションが早く見つかると良いですね。

７１８です。
花壇に花も少しですが植えられてきました。
まだ見に来られてない方はこの連休中にでも見に来られたら、きっと安心なさって、さらに心楽しく年越しができるのではと思います。

そのサレジオですよ。
でも、港北に移転してからの事故ですよ。
だから、事故の場所は港北の北山田の方です。

実際解約された方はほとんどいないようですので、
すごく良い物件のように感じてきました。

724さんに質問ですが
川崎と横浜の違いは大きいことは知っておいてください。 という
のはどういうことでしょうか？
私は生まれてから30年ほど横浜の青葉区・港北区、
川崎の麻生区・多摩区ですごしていますがどういう違いがあるか
全然わからないんですけど？

>たまプラでも川崎と横浜の違いは大きいことは知っておいてください。

あまり違わんように思えるんだが。

倍率がついた部屋が多い。抽選で外れて実際に泣いた人もいた。
契約解除した人がいても待ち望んで契約する人だっている。
住所がどこであろうと人気物件に変わりはないのでは？

横浜と川崎に住んだけれど、どちらかというと川崎の方が住み易かった様な・・・

>>732
川崎、横浜といってもいろいろあります。
川崎が横浜より住みやすかったって偉そうに
語れるほどたくさんの場所にあなたは住んだことがあるのですか？

>>733

そういうところもあるということでしょう？
どなたにも　その反対のことも言えないわけです。

こんなどちらでもいいことをいい続けるの、本当にもう、やめましょうよ。どちらでもいいんです。どちらも良いところがあるのです。

いえいえ、横浜でも川崎でもどちらでも構わないといっているだけです。

これだけ、何度も言われるぐらい、
犬蔵はたまプラではないってことですよ。いくら近くでもね。
ある意味、川崎市から派生する抽象的なイメージの象徴的な姿がその昔犬蔵にあったってことですよ。
現在の犬蔵の名称、由来を説明するHPを参照してきても、何もわからないはずです。

>>738
>仮にあなたの仰る通りであったとしても
どういう意味でしょうか？>>737さんの言われている意味が私にはわからないのですが。

>だから私は犬蔵で買う。あなたは犬蔵は買えない。
こういう根拠のない罵倒は掲示板が荒れるのでやめませんか？
そんなにここ高くないですよ。

皆さんが気持ちよく情報交換が出来るように、最低限のマナーは守ってください。

「荒野の決闘」はほどほどに。
物件の人気と煽りの激しさの間には、強い相関関係が存在します。
誹謗中傷の反復は、その意味でこの物件の魅力を物語っています。
私は、ここは良い物件で契約者の選択眼は確かだったと思っています。