ザ・ミレナリータワーズ　３

＞バルコニーを裏のマンションから見ると
＞セントラルコーポに不法侵入したんですか？

５０１さんは裏のマンション敷地に立ち入ったとは書いていないし、もし立ち入ったのだとしても何者かにそそのかされたのかもしれません。そんな前例もあるようですしね。

>そんな前例もあるようですしね。

そう言えば、営業マンが堂々とお客を連れて、セントラルコーポの敷地に入って見学させた前例がありましたね。その営業マンにあたったとすると501さんは不幸かもしれません。

価格表を渡し忘れるようなうっかり営業マンは、上司に言ってチェンジを要求したほうが良いと思います。

> ５０１さんは裏のマンション敷地に立ち入ったとは書いていないし
じゃあ、「バルコニーを裏のマンションから見ると」をどういうふうに解釈すればいいんだ？

> > これが、私たちの本音です。
> 一緒にしないで下さい。
すぐに「私たちの」ってつけるのは、「国民が主人公」って言ってる政党がアジテーションでよくやってる。
まあ、その政党の構成員と思われる人が、他人の敷地に侵入して、ビラをポストに投函してたいーほされたのがあったけど。

>>511
あんまり突っ込むと逆切れするから、馬脚をあらわしたのを指摘するだけにして、スルーしましょうw

>>501

なんか、自己の正当性を主張するような
泣き言を長々と書いてますけど、
何が言いたいのかって、「値引きしろ」だけじゃん。
＊＊＊は他の物件をあたんな。

>>501は釣りですか？
釣りだとしたらいやらしい釣り方ですね

もし本気で書いているとしたら、何が言いたいのでしょうか？
価格表が欲しいのなら言えばいいし
気に入らなければ買わなければ良いだけでしょ
読んでいると、体よく売るのを断られている気すらしてきます

No.504さん
守る会の何人かをしっていますが、彼らは非合法に振舞っているわけでもなく、きちんと仕事を持って働いている人々です。必死になんかやっていませんよ。セントラルコーポに○○が度々不法侵入した時期がありましたが、警察に告発することもせずに我慢していますよ。すでにミレナリーに入居されている方で、守る会にいやがらせを受けた方が居られますか？そのような事件がありました書いて下さい。デベの方が守る会の方々とキチンと話できる機会を作らず、避けているのは何故でしょうか。セールスの方が販売不振の理由を外部の要因に求めるのは自己防衛だと理解出来ますが、本社が今何をやるべきか、市場が受け入れる条件を本社が理解しているか、そのような議論が期待されるこのごろです。因みにこの物件の販売チラシ昨年4月からは今日まで20回以上投函されています。そのうち現物を見せてもらいたいと思っています。

NO.517さん

窓の外を見れば「社会の敵」の垂れ幕が目に飛び込みます。
そういった物件を選んだのだから、住民にも非があると言われるかもしれませんが、
「守る会」には毎日精神的苦痛は感じさせられていますよ。
早く和解して欲しいです。

＞５１７

正当ぶってそんなことを言うんだったら、
汚い垂れ幕をはずした方がいいのでは？

そもそもマンションの共有部分に垂れ幕をしているということ自体、
管理組合の管理体制がちゃんとできているのかどうか疑わしい。

そのような方に、「セントラルコーポに○○が度々不法侵入した時期がありましたが」
なんて言われたくないよ。そもそもあんたはミレナリーの敷地内に一歩も
入ったことがないのですか？

守る会の垂れ幕の趣旨をご存じでしょうか？
垂れ幕を掲げることにより、強引さを再認識しているそうです。

５０１さんも強引さに気を悪くされているようですね。強引さに屈せず、納得いくまで交渉できるよう願いますし、この掲示板での情報提供を通じて応援したいです。頑張ってください！！

> そもそもあんたはミレナリーの敷地内に一歩も入ったことがないのですか？
たぶん、ミレナリー側の歩道も歩いてないんでしょう。

> セントラルコーポに○○が度々不法侵入した時期がありましたが、警察に告発することもせずに我慢していますよ。
だって、告発しちゃたらさ、彼らが支持してる某政党がかんでると思われる、
立川反戦ビラ配布事件を「不当逮捕だ」って言ってるのと辻褄合わなくなるからね。

> 彼らは非合法に振舞っているわけでもなく
「社会の敵」ってのは名誉毀損だと思うが。

近所のマンションに住んでいますが
>>519、>>521はほんとに入居されている人ですかね？

１　売りたいマンションを検討者に見せるために他人の敷地に勝手に入ることと、ビラを集合ポストに入れるために敷地に入ることを同一視していること。

２　公開敷地を通ることと、上記のことを同一視していること。

３　管理組合が共用部に垂れ幕を書けることを認めているかどうかわからない行為を管理体制が取れていないか疑わしいと書き込むこと。

４　入居者のことを社会の敵といっているわけではなく、地域環境を無視した事業主、及びかなりひどい既存不適格マンション(負のインフラ）を強引に建設したことを無視していること。

どれもこれも入居者のことを指していません。
１にしても営業が連れて行かなければ見当者は敷地に入ることはなかったでしょう。
たぶん５１９、５２１さんは入居者じゃないと思います。そこまで勝手な住人が近所に越してきたとは思いたくありませんし、そんな人はいないと思いますから。きっと売り主に近い関係者じゃないでしょうか。

>>523
横だけど・・

>４　入居者のことを社会の敵といっているわけではなく、地域環境を無視した事業主、及びかなりひどい既存不適格マンション(負のインフラ）を強引に建設したことを無視していること。

既存不適格なのはよ〜く分かったけど、結局、既存不適格ってことに対してゴクレなり住民なりは何してあげたらいいわけ？
既存不適格だから、住民は出て行って、建物はぶっ壊せ！っていうなら、隣のマンションもだよね？
建設が強引だったってことが問題なら、既存不適格って言うのは関係ないよね？


とどのつまり今したいのは、可能な限り販売の邪魔をして、1年後あたりに「結局あんなに売れ残りやがった、ゴクレざま〜みろ！」って言ってやりたいってとこなんじゃないの？
売れ行きをすごく気にしてるもんねぇ・・・

でもさ、嫌がらせをした結果変な風に売れ残って、たたき売りもしくは賃貸になって変な住民がはいってくるより、きちんとした住人に入ってもらった方がけ結果としてはいいと思うんだけどなぁ・・・
（何をどう頑張っても建物が取り壊されるってことは絶対ないってのは、流石にわかってるよね？）

ちなみに、

>２　公開敷地を通ることと、上記のことを同一視していること。

守る会の人って「社会の敵」が作った施設（歩道）は、どうしてるんだろう・・・
まさか、利用してないよね。
それとも、「これは歩道を利用してるんじゃない。「社会の敵」を土足で踏みにじってるんだ！」って思いながら歩いてるのかな？

守る会は圧迫感があるとか、風害があるとか言いたいんじゃないの？
既存不適格をクローズアップするのは、
圧迫感や風害がでた原因だからでしょう。
「ぶっ壊せ」というのは極論であって、
そこまではおそらく言ってないのでは？
ちゃんと被害状況を調べて、慰謝料なり保証なり、
早く解決してあげればいいのですが。
お互いに対話姿勢が無いのも困ったものです。
まぁ、外野は関係ないですがね。

ほとんど関係ない立場でこのスレッド楽しんでいるものです。
程よい立地のマンションなので早く売り出さないかと期待していましたが、販売があまりにも遅かったので違うマンションを購入しました。売れ行きが良いか悪いかはまったくわかりませんが、もし売れ行きが本当に悪いのなら、その理由は守る会や反対運動はほとんど関係ないでしょう。
反対運動があってもその理由が大切です。その理由に共感できるかしないかは人それぞれです。

私がここの購入の検討し、購入しなかった主な理由は販売のタイミングと購入するタイミングが少し合わなかったためです。
ほかの理由としては首都圏では珍しい直床、直天井による騒音の不安。
私にとっては派手で装飾過多の外観。
プールなどの私にとって余り使わない余計な共用施設。
これだけの世帯数なのにモデルルームが1タイプしかなかったり、既存不適格についてまったく説明がなかった営業マンの姿勢が主な理由です。

矢向駅周辺は結構住みやすい場所だと思っていたのでいまでもどっちがよかったかなと思います。
とにかく川崎駅に近いし、バスも結構走っているし普通に暮らす分にはいい場所だと思います。

>>524
絶対はありえないです。
設計も建築も外部の監査（検査）が入っていないし、もしどうしようもないことが発覚したら取り壊しです。
技術的にはお隣の14階建てのマンションと同じ高さまで階数を減らすことは可能です。あまり気楽に考えてはいけないと思います。
階数を減らし、もう少し建物を小さくして、防風の為の植木を植えるような設計だったらすごく評価の高いマンションになっていたかもしれません。ただし、値段がさらに高くなりますか販売面では苦しくなったかもしれません。

>523

そもそもあなたは何がしたいわけ？
あなたが話をしたいのは売主のゴールドクレストのはず。
それなのにわざわざマンション購入検討のこのスレに書き込むのは理解ができない。

あなたは自分達が主張していることが、法的に認められないと認識しているから、
嫌がらせをするためにわざわざ入居者・検討者が快く思わないであろう汚い垂れ幕を
つけているのですよね？
嫌がらせをするためにここに現れるのは、スレ趣旨に反するかと思います。

この掲示板を見ている人の中には、
入居済みの住民の人も多いんじゃないの？
ほら、今ここを見ているそこのあなたも、もしかしてそうじゃない？
だって、自分たちが住んでる家の争いの行方が気になって仕方ないけど、
情報源は意外にここしかなかったりする。
守る会に、「どうしてほしいの？」とか、
「何がしたいんだ」と言ってる方なんておそらくそうでしょう。
あまり検討版って感じしないよね(^_^;)

517です。多くの書き込みが短時間の中でありました。518さんには同情します。以下数点コメントします。そろそろリーダーシップを発揮するかたが現れるのでは？

1.○○の本社は守る会とセントラルコーポが別な動きをしていること相当前に認識しています。垂れ幕、抗議看板の所有権がセントラルコーポにないことも十分知っています。セントラルコーポが所有者に代わって勝手に処分することを法律は禁じています。放置自転車の処理が大変面倒なことであることと同等です。

2.○○の本社は私有地にある抗議看板が高等裁判所で違法ではないと判決があったことも知っています。

3．セントラルコーポ前理事の話では居住者の８割程度は守る会の運動に参加していない、セントラルコーポの敷地は100%私有地でその管理は管理会社（東急）に委ねているとの事です。また、1年前に抗議の垂れ幕はなんとかならないかと○○の本社及びＫ組から相談があった事も明かしました。

だから？

>>526

>ちゃんと被害状況を調べて、慰謝料なり保証なり、
>早く解決してあげればいいのですが。
でも、お金が目的じゃないから和解金って話になっても、受け取らないってことらしいですよ？
だとすると、「ぶっ壊せ」以外のゴールって何なんだろう・・・ってのが私の疑問です。


>>529

>あまり検討版って感じしないよね(^_^;)
だって、私もあなたも含めて、買った人と買う気の全く無い人の書き込みばかりですから・・・
購入検討者からの質問があったら、私は結構マメに答えてるけどなぁ・・・

>>532
世の中お金で解決できないもの　それは名誉、メンツ。　　誠意ある謝罪が特効薬。

何に謝罪するのか？　ヒントは約30ヶ月前にある。

造って売る方は、
地元に問題があったって関係ないからねえ。

結局購入した住民が後始末で困るだけ。

住民としては、いまのところ売れゆきが少しぐらい悪くても、
さほど気にしてないのですが何か？

こんだけ共用施設の素敵な物件。
人が増えないほうが使いたい放題でいいじゃない。
住民が増える前に、たくさん活用しようっと♪

空室の管理費はゴールドクレストが負担してるから、
こっちに負担がくることはないし。

あっ、あとね今このマンションに入居者の少ない要因が
よくわかってないっぽいので、１つ言っておくけど、
春の新学期前にはもう少し増えるはずだよ。新年度の切れ目だから。

契約時に説明を受けた時に、
もしなにかあったらすべて売り主が処理しますっていわれたよ〜
その内容は重要事項説明書に記載されているから、このスレに載っている
内容は気にせず、検討してくださいね、これから買われる方。

垂れ幕の掲示をコーポ住民が認めているのは間違いないことでしょう。
コーポ住民の中で垂れ幕の内容に異議のある者が多いのであれば、垂れ幕の掲示が認められることもないはずです。守る会へ直接的に参加せずとも、共感している住民が多いことの表れではないでしょうか。

垂れ幕が掲示後間もなく傷んだのは強風の影響もあるかもしれません。
当該物件付近の火の用心のノボリが勢いよくはためいている時でも、１００メートルくらい南側の火の用心のノボリははためいていないことが多いです。

>>535

>何に謝罪するのか？　ヒントは約30ヶ月前にある。
いや、ヒントって新住民に30ヶ月前のことを言われても・・・
30ヶ月前っていったら、私なんて前の前の場所に住んでたころだよ・・・


ちなみに、謝罪さえすれば金銭問題も何もなく解決するなら、仮に非がないと思っていても企業はプライドも何もなく平気で頭下げると思うけどなぁ・・・
それがいちばん得だもの。


私が想像する限りでは、いわゆる「謝罪と補償を！」ってやつで、「謝罪するってことはそっちが全面的に悪いんだから、あれについてもこれについても補償しろ」になっていて、当然、企業側は法律などにのっとって非がないと判断している部分については補償なんてする気がないから、謝るわけにはいかない。でもめてるんじゃないのかねぇ・・・


と言うわけで、補償（金）が目的じゃないという言い分を信じるなら、やっぱりどうして欲しいのかが理解できない・・・

↑
入居している住民ではない

そうかね？？

ここで言っても、守る会を煽るだけなので
ほっておきましょう…。
ヒントは約30ヶ月前にあーる。なんて
上から目線の問いかけ、調べる気にもならん。
GCとの交渉、頑張ってね。

>>541
　↑
少なくとも入検討者ではない


>入居している住民ではない
ゴクレの社員だって言いたいの？
つまり、私の想像が、内部情報を知ってると思わせる程度には当たってるってことか・・・

南向き4階と西向き13階を検討しています。私は西向きでも上の階のほうがよいのですが、妻は南向きにこだわっています。今はこどももいないので向きより眺望だと思うのですが、もし、住んでいる方でよいアドバイスをいただけるとありがたいのですが。

南向き4階ですか・・・
位置によっては、しょっちゅう話題に挙がる、守る会の垂れ幕が気になるかもしれません。
いずれは撤去されるのかもしれませんが、しばらくはあのままでしょう。

また、私は南向き1階に入居してますが、冬の今の状況ですと、10時過ぎから3時ぐらいまでしか日差しは入りません。
4階だったら問題ないのかもしれませんが、前に建物がある以上、低層階だと南向きだからと言って一日中日差しが差し込むをは限らないと言うことだけ注意してください。
ちなみに、前がそれなりに開けていますので、日差しがない時間部屋が”真っ暗”ってことはないのでご安心を・・・

13階の方は住人としては特に言えることはないのですが、個人的な持論として「眺望はいずれ飽きる」があります（笑）


最終的にミレナリータワーズを選ぶかどうかも含めて、後悔のない選択をなさってください。
とりあえず、情報までに・・・

私も南向き低層階に入居しています。
引っ越す前は眺望のよい西向きの高層マンションに住んでいました。
夏の西日は強烈ですが、夕方でも電気いらずで、夕日の美しさは最高でした。

でも、南に引っ越したら天気の良い日は今の時間でも朝から日が差し込み、
日当たりの良いことに驚き…

個人的には西のほうが好きですが、一日家で過ごすことの多い奥様は
南が良いのかも知れません。

でも、方角に問わず眺望に勝るものはないかも。
私の個人的意見（笑）
そしてここが、これからも本当の購入検討者の参考の場所になれば。

西向き上層階に住んでいます。

我が家からは、朝起きると、リビングからの富士山や雪化粧した山々が想像以上に綺麗です。また開放感もあります。夕焼けに浮かぶ山々は、結構感動しますよ！

ただ目の前にキャノンの建物があるので、場所によっては少し圧迫感があるかも知れません。

西だから暗いと感じたことは全くありません。
むしろ、キャノンの建物に反射するのか、明るい気がします。
また、寝室側は東なので、朝は結構明るいです。

平米数もありますので、よく検討されますように。
ご参考になれば幸いです！

敷地に余裕があったり、隣の建物と十分に離れていれば問題はないと思います。
ただしこのマンションは世帯数がかなり多い割りに、敷地の南側に寄せている（敷地に余裕がない）のでお隣の建物との距離が少々近いように感じます。

キャノンのあの建物で圧迫感を感じるようではとてもこのマンションを購入検討できないと思います。この建物が周りに与える影響を考えて見ましょう。
それにしても自分のことを棚にあげた書き込みが多いですね。
そんな書き込みが多いと、やっぱりねといわれてしまいそうで残念です。

昔から塚越に住んでるけど、はっきり言ってこのマンションを敵対的に見てる人を周りで
見たことがない。
正直にこのスレだけで不適格ネタで盛り上がってるのが正直こっけい。
ほとんどがゴクレネタでもりあがる煽り組なんだろうね。
少なくとも塚越商店街は周辺住民増えるの歓迎してるし、結局熱烈に反対してるのって
資産価値下落が著しいセントラルコーポの一部住民しかいないんじゃないの。

紛争の話はそろそろいいのでは・・・

昨日現地見に行きました。あまりの規模に圧倒されました。
エントランス入ってから自分の部屋になかなか辿り着けなさそう。

>>資産価値下落が著しいセントラルコーポの一部住民しかいないんじゃないの。

これが将来のミレナリーの姿かと。
資産価値なんて立地がすべて。
ミレナリーは南武線沿線としてはありえない価格ですし、
直床直天井、詰め込みエコノミーマンションでしかも既存不適格。
売却は不可能だと思います。

永住以外の方は手を出されるべきではないと思いますが・・・

↑
わざわざありがたい書き込みありがとうございます。乙ｗ

＞553
もうそのネタ古いよね。古すぎ。

５４５です。貴重なアドバイスありがとうございます。私達夫婦にとっては通勤、妻の実家などの距離を考えると非常に条件のあったマンションです。明日モデルルームにいくことになっており、実際の建物の中を案内してくださるということなので、とても楽しみです。ただし、まだ夫婦の意見はまとまっていません。

昔から塚越に住んでるけど塚越商店街は衰退の道を歩んでいる。救世主は新住民？