武蔵小杉地区の今後について・・・【6】

もし、北口にデパートできるスペースあるにしても、
どれがくるんでしょうね？

丸井は溝の口にあるし。
駅前に積極出店しているデパートっていったら、
あとはパルコくらい？
でも、丸井にしてもパルコにしても、
ターゲットが若すぎて街の品格が落ちそう。

シネコンとかも、街が騒がしくなりそう。
でも、東西南北ですみわけできそうな気もするので、
北口はそういう若者・ガチャガチャエリアでいいかもですね。

南の再開発エリアはハイソというか、
落ち着いた感じでいきたいものです。

パークシティの隣に建つ商用施設・メディカルモール・37階タワーマンションまでは今の勢いを止めないで必ず建って欲しいです。

計画がなくなるなんて事あるのかな？
何だか心配です。

隣が出来るかどうかで武蔵小杉の雰囲気はまったく変わりますよね。
頑張れ武蔵小杉!!

これから一番重要になるのはやはり、東京機械跡地でしょう。川崎がラゾーナで変わるように、武蔵小杉もいい感じに変わることを期待します。
高層じゃなくラゾーナのようになるようにに1票！

ネガティブ発言削除されてる(^^)v

SCは高層じゃないほうがいいですね。

けど10階建てぐらいのデパートが一番いいかな？

伊勢丹とか出来ないかな？

ヨーカドーに対抗してイオングループ（ジャスコ）が出店してくるのでは？

ジャスコは、郊外出店がメインです。

こんなごちゃついたところには出店しません。
駐車場だけでもかなりの広さが必要ですし、
とてもペイできません。

グループのマックスバリュくらいならありえるかもですが。

今の小杉に必要な店。
１．大型家電量販店
２．大型書店
３．ロフト　or　ハンズ
４．専門の飲食街（ラーメン、お寿司、スイーツ）

スーパーはもう十分。
映画館は個人的には不要。

TSUTAYA＆カフェといった、都市型のTSUTAYAもほしいね。

>>65
心配ないと思いますよ。
計画の変更はないと思います。
他の高層マンションの計画も先だって発表されましたし。

心配事は、駅前のパチンコ屋ですね。
あれが無くならないことには、
残念ながら無秩序・無計画な場所と思われかねませんよね。

是非、川崎市には根気強く地権者と交渉していただきたいものです。

>>65 >>72
計画の変更が万が一あるとすれば、東急武蔵小杉駅東西再開発地区のタワーマンションがタワーオフィスに用途変更されるくらいかなと思ってます（これも万が一ですがね）。

川崎市の初期構想では武蔵小杉駅至近の再開発エリアでは業務棟の建設を想定していましたが、実際には開発事業者の要望に折れた形で住宅中心の開発に軌道修正されています。

ただ、現在の市況では、住宅は一時の勢いにかげりが出始めている一方で、東京圏のオフィスの需給は継続して引き締まっており、大型新築ビルの供給が需要に対して品薄状態です。東京中心部から周辺部に賃料上昇・空室率低下が波及し始めている状況です。
ですので、ひょっとして再度軌道修正なんてことも、可能性としては万が一ですがあるかもしれないと、個人的には思ってしまう次第です。

>>72

パチンコ店は利益率が高いのか高いのか、街の一等地を締めがちですよね。

世田谷の二子玉川の周辺住民の所得はかなり高いらしく、玉川高島屋に
入っている店は川崎では有り得ないぐらい高価格帯設定。
そんな二子玉川でさえ、玉川高島屋前の通りと駅前で垂直に交わる
大きな通りの角という街の顔である一等地には、ドーンとパチンコ屋があるわけで。

パチンコ店が儲からない、あるいは他のお店がもっと儲かるような人間が
集まるような状況になってこないと、無くなるようなことはないでしょう。
パチンコ店が駅前に有ることを街として恥ずかしいと思う人間が多い状況
になってくれば自ずと無くなる。現状、そんな状況にない街なんですよここは。
再開発どうこうではなくて、そこに集まる人の心の問題。
それはかなりハードルの高いことで、それが実現する頃には、
憧れの街の１つになっているはず。かなりな時間がかかりそうですね。
行政・商店街・住民が力を合わせて息長く頑張っていきましょう。

心の問題以前にパチンコ店が無い街などないでしょ。丸の内くらいじゃない？

パチンコはしませんが、私はパチンコぐらいは、あってもいいと思う。
ここには、ここなりに住宅地としての発展の中でできた店もあると思うし
それが、街のバックグラウンドだし味わいだと思うのです。
無秩序は必要にあわせて出来た形態でもあると思います。
全部、更地にして、ニュータウンみたいな街にされるのは嫌です。
無機質で、チェーン店（衣食ともに）の複合ビルできれいに構成された街に
あまり魅力を感じないと思います。

新丸子や元住吉に嫌ってほど個人商店があるから、小杉は新しくて
無機質な街に生まれ変わってもバランス良いかも知れませんよ。

パチンコ屋をいきなり無くすのは現実的には難しいとしても、せめて街並みや景観のための規制を作って欲しいですね。
たとえば、営業許可の条件として、

◇電飾や派手な看板禁止・建物自体も派手な色使い禁止
◇駐輪スペースの十分な確保
◇川崎市内は路上喫煙禁止なので守るように、館内放送や店内掲示などによるお客さんへの注意喚起

などを実施することを条例化し、義務付けて貰いたいです。

また、収益の一部を町の緑化や街路整備等の基金に寄付することを義務付け、還元させるような仕組みが作られると、なお良いですね。

私はパチンコはしませんが、>>72、>>74、>>78のような方々の書き込みを見て不快に思います。

「なくす」などと書き込む前に共存を考えるべきでしょう。騒音が気になるなら防音対策を施すよう働きかけたりとか。
パチンコを楽しみにしていたり、働いていらっしゃる方々に対して失礼だとは思わないのでしょうか。
誰であろうと人の趣味や生活の場を奪ったりする権利はないはずです。

このような書き込みを見るにつけ、どっちもどっち、民度はこの程度かとがっかりしてしまいます。

パチンコ屋があったほうが良いと思う人は、今の社会人にはいません。

今時、パチンコを好んでやる人は、学生かヤンママかおばちゃんぐらいですよ。

時代遅れ。

パチンコ業界は不況です。

今後の経営はかなり厳しい。

そんなの早く縁切れ！

身の為！

まあ、パチンコ屋はないほうが良いのは確か。

今後の武蔵小杉には必要ないね。

そういう小金持ちが集まってきそうだし。

時代の流れだね。

逆らえない。

現実的に考えて、パチンコ屋がない街なんてそうそうない。
いくら再開発で、ちょっと裕福でパチンコにいかない
人々が増えても、既存の住民がそうとっかえになって、
パチンコを嗜好する人々がいなくならない限りはあり続ける。

神奈川県では地価が高いエリアになったとはいえ、
都内の一等地と比べると、価格差は歴然。
パチンコ屋でペイできる地代である限りは、
パチンコ屋はあり続けます。
つまり、武蔵小杉が田園調布、白金といった
超セレブな街にでも変貌しないと、パチンコ屋はあるままでしょう。

新ネタが出ないから仕方ないですが、
もうパチンコネタもいいでしょう。

裏社会が有る限り競馬、競輪、競艇、オートレース、パチンコ、格闘技興行、そしてパチンコは絶対に無くならないと思いますよ。

パチンコで喜んでる人なんて人間失格でしょ。

お酒飲んで駅前をフラフラ歩いているオジサン連中も情けない。
子供に恥ずかしい。「ビシッとせんかい」と言いたい。

新しい武蔵小杉からは、酒、タバコ、風俗、ギャンブルは追放すべきです。

私の知る限り、小金持ちほうが酒もギャンブルも好きだと思いますよ。
余裕ありますから。

↑
８８も追放します

酒、タバコ、風俗、ギャンブルは追放？
そりゃそーなって欲しいけど小杉〜新丸子にかけての地域は無理ですよ。
何年かかることやら。。。

今の武蔵小杉がそんなに悪いとはまったく思いませんが、
でも町の雰囲気を常に改善するように、粘り強く、地道な取り組みをすることは少なくとも必要不可欠です。現状を是認しているだけの町はこれから相対的に廃れます。

川崎市が武蔵小杉再開発についてのパブリックコメントを１１月下旬から募集するみたいです。
モノ申したい人はいい機会なんでは？

一般論ですが、商業施設があり人が集まる街（繁華街）には酒、タバコ、ギャンブル、風俗が多く、商業施設がなく人が来ない街（住宅街）には少ないです。

今後、小杉がどちらの道を歩むのかで決まりますね。

小杉にカジノがあれば面白いですね。
東京機械跡地にホテルとカジノができれば、
パチンコ店はなくなってしまうのでは？

>>88
あなただけの街じゃないからね。
それらがいなくなるかいなくならないかは
儲かるか儲からないかで決まる。
お店はけっこう入れ替わるし、そこそこ新陳代謝してると思うけどね。

>>98
昔からある自然発生的に発展してきた歓楽街には確かについて回りますが、
再開発地区計画を定め、新しく大規模商業施設等を誘致する場合には、逆にそれらの要素を排斥し、印象を薄くさせる効果があります。

98さんは商業施設をつくらなければ町の品位が良くなり、商業施設をつくれば町の品位が悪くなる、かのような論理ですが、実は逆だと思いますよ。

広域集客を前提とした大規模商業施設をつくることが、町の風紀や雰囲気を向上させるのに一番効果的と思います。

魅力のない町には人はわざわざ来ませんから、小杉に商業進出した企業は、イメージを高めるために投資したり、情報発信をしたりするようになります。小杉のイメージが良くなるごとににメリットを享受するような企業に進出して貰うことが、双方の理に適った好循環を生んでいくと思います。

そういえば、デリド武蔵小杉店がオープンですね。
行かれた方いますか？

>>101さん

98です。誤解させてしまったようで申し訳ございません。
あくまで一般論であり、品位がどうとかは関係ないです。
個人的には、品位がどうとかよりゴミのポイ捨て、渋滞、人ごみの方が
イヤなので大型商業施設には反対ですが。

千葉の話だが、新浦安は、行政の意向でパチンコは出店できません。

>>104

そうなんです。一から街を作れる場合は、そういったことが出来る点がよいです。武蔵小杉の場合も、パークのある場所や中丸子に関してはそういったことが出来ます。道も広く、きれいですしね。

問題は、昔から商店街がある場所での開発ですよね。
シムシティのように全部潰して一から作れないので、どうしても既存のパチンコをなくせなかったりします。

難しいものです。

気持ちは分からんでもないけど
パチンコ屋、潰さないで・・・

武蔵小杉すべてのパチンコ店を無くすというのは
さすがにパチンコが趣味という方には酷ですし、
意味で難しいでしょうね。
ただ駅前の店舗は無くしたいです。
再開発地域には必要ないと思います。

スレが武蔵小杉のパチンコ屋の今後について・・・になってるぞ。

>>105

>問題は、昔から商店街がある場所での開発ですよね。
>シムシティのように全部潰して一から作れないので

気持ちはわからんでもないが、
ものすごいエゴ丸出しのえげつない意見だと自覚してる？
もともと小杉の人？
昔から住んでる街の人々に対して失礼すぎるよ。
もっと言い方があると思うよ。

そういう開発は出来ないので、って書いてるから問題ないのでは？

蒲蒲線についてこんな記事が出ていましたね。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000000711140001

私も早く実現してほしいです。

大規模再開発と新駅開業によりコスギは新しい街に生まれ変わります。一定レベル以上の住民が集まる洗練された街になるでしょう。都市構造の変革は、旧住民を含め誰にも止められません。

パチンコや風俗歓楽街、小汚い飲み屋など低俗な客層を集める施設は取り除きましょう。代わりに様々な分野の高級店を集めて、それを目当てにするハイソな層を取り込むとともに、それら高級路線についていけないクラスには出て行っていただきましょう。良い住民が良いモノを求め、良いモノがさらに良い住民を呼び込む循環を作って行きたいです。コスギを全国に対して誇れる街にしましょう。

>>112
煽りだとは思いますが、ご自分の妄想を書き連ねるのもほどほどに。

交通の便の良さと共に、昔ながらのというか、ベタな雰囲気なり、
猥雑さが少ーし残る洗練されきってない部分に魅力を感じて、
小杉に越す私のような人間もおります。少数派なんでしょうがね。
112さんのような意見が圧倒的に多数派なら、
選択を間違ったんでしょうね私。あはは。

くくく。。。
所詮「川崎市」なのに。。。
「ハイソ」って本気で言ってるのかしら

>114
私もですよ。
そんな人も多いのでは。
新丸子も元住吉も好きですしね。
こういう意見はここでレスするとすぐ否定されそうだから、
黙してる人も多いのかと。
御三家は地元率も高いから、地元を愛してる人も多いでしょう。
(ちなみに私は移転予定組です)
もちろん、再開発地の店も楽しみですが。
いい感じに融合していけばいいなと思います。

小杉に来年移転ですが、同じ川崎市内で近所からの転入組です。
（毎日小杉を通ってます）

再開発するエリアは電柱もなくなるし道はキレイになるし、お店も新しくなるしでは期待してますが、住みたい街ランキング上位の常連の、自由が丘・吉祥寺・中目黒・二子玉川のような街になるとは少しも思ってないですねえ・・・
（川崎の西口と東口の雰囲気の差くらいは期待していますが）

そもそも小杉はそんなところに張り合う価格帯ではないので当たり前なんですが。

>>112
まあマンション住民でほんとにハイソなのは
タワーマンションの一番上の10フロアくらいでしょ。
あとは逆にローンがきつくて街にお金落とせない。
ほんとのハイソなら
本物の高級住宅地や都心のタワマンに行けばいい。
予算的に無理ならハイソではないので自覚するように　笑

>>114, 116
おれも同じだよ。この雰囲気で交通至便の場所なんて
なかなかない。川崎は東京や横浜とは違うリラックスした雰囲気が
魅力なんで、それを壊さないようにハイソでもなんでもやってほしいな。

そうだね。
ところで君はどこに住んでるの。

タワーマンションは広大な公開緑地が魅力ですね。

>>102さん
デリドに行ってきましたよ。
デリ系食品などに力を入れているような前評判でしたが、
普通のスーパーと大して変わらず、売りである惣菜やパンコーナーは
あまり魅力的なものがなかったです。
オープンセールで非常に安い物もあるのですが、ほとんどの商品が割高。
時間帯の問題もあったのかもしれませんが、お客さんがほとんどいなく
閑散としていました。本当に「オープン２日目？」って思う状態です。

惣菜中心で高級感を出していくのか、安売りのスーパーでいくのか、
方向性がわからないお店でした。

まだまだ建設中のエリアでお客さんも集まらないのかもしれませんが、
新しい街に似合うお店になってもらえればと思いました。

>まあマンション住民でほんとにハイソなのは
>タワーマンションの一番上の10フロアくらいでしょ。

この人は上から10番目に住んでるな、きっと。

デリドはスーパーとコンビニの中間の業態、どっちかというと「上級（または大型）コンビニ」といった方が近いです。
コンビニと一般のスーパーでは価格も客層も方向性も違うように、普通のスーパーを考えて行くと「あれ？」と感じるかもしれません。

ぶっちゃけ「コンビニ」なので、明日からＮＥＣの方々にどれだけ利用されるかが勝負ですね。

そんなに高級じゃなくて良いから
ちょっとオシャレなお店をたくさん呼んでほしい。

個人的には・・・
デパートは伊勢丹。三越とのコラボ一号店とか。
スーパーはハイレベル路線がいいな。麻布のナショナルとか。
明治屋とかディーン＆デルーカも欲しいな。
スイーツはキルフェボンとかピエールマルコリーニがあったら幸せ。
本場ではブーム去ったらしいけどクリスピークリームの日本4号店とか。
レストランとかカフェも充実させたいな。子供がうるさくない所。
バーニーズニューヨークなんかが来たらショッピングも楽しそう。
カジュアルなところでアバクロンビーフィッチなんかも良いかも。

これだけ便利だと、今後はオフィスビルも増えるんじゃない？

川崎駅だって、西口があって、東口があってバランスですから。
再開発地区と、今までの武蔵小杉が共存するかたちでいいと思う。
川崎ラゾーナほどの商業地は出来ないし、川崎東口の風俗街ほどにはならないけど、パチンコも無くならないってのが落としどころじゃないでしょうか。
基本は、ミニ川崎で、二子玉川ではないと思う。

でも、やはり私鉄沿線の庶民な町の雰囲気は失わないで欲しい。
デリド高かったんですね、結局は線路越えてヨーカドー行くんだろうなって想像します。毎日のことだから。

武蔵小杉は、東西南北でいろいろな顔があるので、
なかなか一つの方向に収斂しないでしょう。

なにもないところを開発するのと、
あるところを再開発するのでは、違いがありますぎます。
今の街がどうしてもベースになるでしょう。

ただ、街の更新の過程で、今よりは高級志向であったり、
オシャレ志向のお店が増えていくことは、再開発マンションの
住民の所得レベルから考えると可能性高いでしょう。

どなたかはローン返済で苦しむので、
地元に金が落とせないという意見をされていましたが、
そこまでローンに縛られるほど苦しい買い物しているのは、
低層階のファミリー向けを買った一部の人々だと思いますよ。

↑どこのマンションの話でしょう？？？

↑小杉駅南部と中丸子のエリアのマンション全般でしょ。

マンションの価格を見てて、おいそれ普通の子持ちファミリーが
買えそうな金額ではない。

ただ、以前それぞれのマンションの書き込みにもあったと思うが、
ハイソな住人ばかりという話題に対し、低層の条件のよくない部屋を
なんとか買って青息吐息でローン返済予定というのがいくうかは
ありましたね。

ま、それだけ利便性などが評価されたエリアということでしょうが。

センスがない名前ですね。

ですね。。。客層も想像できます。

出張族にはよく知られたビジネスホテルですよ。
客層はもちろんサラリーマンやOLです。

出張なら、ホテル名より価格と利便性ですね。
だったら、納得です。

ここで見栄張っても
高層も低層も似たようなもの。
視野広げたら。

ロイネットがリッチモンドに改名したんだね。
ロイネットならコテコテのビジネスホテルです。

ホテルの吹き抜け部分？は結構迫力ありますね。

リッチモンドはNEC専用ホテルになりそうですね。
ひとつくらい、ウェスティンとかハイアットでも
できれば街のブランド力もあがりそうですけど、
まあ小杉に宿泊したい人はいないでしょうね。

新丸子にはいっぱいホテルありますし。。。

この掲示板も広告増えて、見づらくなったね。

ネットの潮流に外れて、営利主義に走っている。

HPの写真で見る限り、リッチモンドとプレミアの差は、ガラスの吹き抜け（？）が、あるかないかで決まっているような・・・

小杉にもペデストリアンデッキが！

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03499.html

>>141
周辺地域のインフラ整備に関しては来年以降かあるいはもっと後になるかと思っていたので、いいニュースですね。
年度末に出てくるという将来構想をまとめたものに期待します。

具体的な内容が出ないとなんとも言えないですが、
とりあえず道路整備が進むのには歓迎です。

ここら辺では、ダイソーは武蔵中原駅ビル？アルカード2階、
99ショップ？は、新丸子駅北西部の中原街道沿い丸子通2辺りにあります。
自転車圏ではあるけど、徒歩圏では無いよね。武蔵小杉駅近くに欲しい。
100円ショップは、東急が駅直結マンションを建設予定のFROMの2階に
有ったんだけど、今の小杉や新丸子には小さい店しか有りませんね。たぶん。

自由が丘というスイーツ激戦区が東横特急1駅4分という近くにあるので、
飛び切り美味しくなくてもいいけど、そこそこのスイーツ店は欲しいかな。

地元でゆっくりくつろげる素敵なカフェも欲しいな。

川崎とか出かけた先だと、シネコンが3つ有ってようやく都合良く
時間を組み合わせられるようになるので、シネコンは1つじゃ物足りない。
けれど、住んでる街に有ったら1つしか無くても使い手あるような気がする。
必須とまでは思わないけど、有ったら嬉しいな。

>>145さん

情報ありがとうございます。ダイソーも99ショップもあったんですね。
わざわざラゾーナまで行ってました。
自転車あるのでさっそく行ってみます！

ゆっくりくつろげるカフェは私も思いました。
JR北口にはスタバとエクセシオールがありますが、そこまで行くのが面倒でヨーカドー向かいの小さいドトールに行ってました。
でもゆっくりくつろげる雰囲気ではないですね。
満席で座れないことも多いですし。

既出かもしれませんが、
キャン・ドゥなら武蔵小杉駅南口方面にありますよ。
ご参考まで。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=...

147です。

失礼しました。リンク先は下記でした。
http://maps.google.co.jp/maps?f=l&hl=ja&geocode=&time=&...,139.659019&spn=0.006457,0.00736&z=17&iwloc=A&om=1

９９ショップは中原駅前の中原街道沿いにもありますよ。徒歩１分？
中原駅アルカードまで行くのなら、そちらの９９ショップの方がついでに行けていいと思いますー。

小杉駅周辺地区将来構想（案）
ちょっと重め

http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info132/file736.pdf

小杉駅周辺地区の開発動向

http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info132/file737.pdf

>>152さん
確かに開くと重い。具体的な計画っというよりは概要ですねぇ。
ところで、先端産業高度化地区っていうけどＮＥＣ１社で
この計画を担うつもりなんですかねぇ。
他の企業の誘致とかするのだろうか…

>>153
まぁ、良くなるのであればどっちでもＯＫでしょう。

新駅前の道路工事が急ピッチで進められています。

左先に新しく出来る公園も1月にオープン予定。

>155
見慣れていないと、どこからどちらを向いて撮った写真か理解できない。
右手手前がリエトコートのいずれかで、その先がコスギタワーのように見えるけど…。

貴重な情報かもしれないですが、色々な板にマルチポストするは
止めたほうがいいかと

地下鉄計画の08年度許可は困難に／川崎市
神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiinov0711779/

↑なるほど
あると便利になるかもしれないが現状のままでも充分だよ。
無理しないで欲しい。