武蔵小杉地区の今後について・・・【6】

>>98
昔からある自然発生的に発展してきた歓楽街には確かについて回りますが、
再開発地区計画を定め、新しく大規模商業施設等を誘致する場合には、逆にそれらの要素を排斥し、印象を薄くさせる効果があります。

98さんは商業施設をつくらなければ町の品位が良くなり、商業施設をつくれば町の品位が悪くなる、かのような論理ですが、実は逆だと思いますよ。

広域集客を前提とした大規模商業施設をつくることが、町の風紀や雰囲気を向上させるのに一番効果的と思います。

魅力のない町には人はわざわざ来ませんから、小杉に商業進出した企業は、イメージを高めるために投資したり、情報発信をしたりするようになります。小杉のイメージが良くなるごとににメリットを享受するような企業に進出して貰うことが、双方の理に適った好循環を生んでいくと思います。

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そういえば、デリド武蔵小杉店がオープンですね。
行かれた方いますか？

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>>101さん

98です。誤解させてしまったようで申し訳ございません。
あくまで一般論であり、品位がどうとかは関係ないです。
個人的には、品位がどうとかよりゴミのポイ捨て、渋滞、人ごみの方が
イヤなので大型商業施設には反対ですが。

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千葉の話だが、新浦安は、行政の意向でパチンコは出店できません。

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>>104

そうなんです。一から街を作れる場合は、そういったことが出来る点がよいです。武蔵小杉の場合も、パークのある場所や中丸子に関してはそういったことが出来ます。道も広く、きれいですしね。

問題は、昔から商店街がある場所での開発ですよね。
シムシティのように全部潰して一から作れないので、どうしても既存のパチンコをなくせなかったりします。

難しいものです。

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気持ちは分からんでもないけど
パチンコ屋、潰さないで・・・

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武蔵小杉すべてのパチンコ店を無くすというのは
さすがにパチンコが趣味という方には酷ですし、
意味で難しいでしょうね。
ただ駅前の店舗は無くしたいです。
再開発地域には必要ないと思います。

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スレが武蔵小杉のパチンコ屋の今後について・・・になってるぞ。

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>>105

>問題は、昔から商店街がある場所での開発ですよね。
>シムシティのように全部潰して一から作れないので

気持ちはわからんでもないが、
ものすごいエゴ丸出しのえげつない意見だと自覚してる？
もともと小杉の人？
昔から住んでる街の人々に対して失礼すぎるよ。
もっと言い方があると思うよ。

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そういう開発は出来ないので、って書いてるから問題ないのでは？

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蒲蒲線についてこんな記事が出ていましたね。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000000711140001

私も早く実現してほしいです。

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大規模再開発と新駅開業によりコスギは新しい街に生まれ変わります。一定レベル以上の住民が集まる洗練された街になるでしょう。都市構造の変革は、旧住民を含め誰にも止められません。

パチンコや風俗歓楽街、小汚い飲み屋など低俗な客層を集める施設は取り除きましょう。代わりに様々な分野の高級店を集めて、それを目当てにするハイソな層を取り込むとともに、それら高級路線についていけないクラスには出て行っていただきましょう。良い住民が良いモノを求め、良いモノがさらに良い住民を呼び込む循環を作って行きたいです。コスギを全国に対して誇れる街にしましょう。

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>>112
煽りだとは思いますが、ご自分の妄想を書き連ねるのもほどほどに。

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交通の便の良さと共に、昔ながらのというか、ベタな雰囲気なり、
猥雑さが少ーし残る洗練されきってない部分に魅力を感じて、
小杉に越す私のような人間もおります。少数派なんでしょうがね。
112さんのような意見が圧倒的に多数派なら、
選択を間違ったんでしょうね私。あはは。

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くくく。。。
所詮「川崎市」なのに。。。
「ハイソ」って本気で言ってるのかしら

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>114
私もですよ。
そんな人も多いのでは。
新丸子も元住吉も好きですしね。
こういう意見はここでレスするとすぐ否定されそうだから、
黙してる人も多いのかと。
御三家は地元率も高いから、地元を愛してる人も多いでしょう。
(ちなみに私は移転予定組です)
もちろん、再開発地の店も楽しみですが。
いい感じに融合していけばいいなと思います。

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小杉に来年移転ですが、同じ川崎市内で近所からの転入組です。
（毎日小杉を通ってます）

再開発するエリアは電柱もなくなるし道はキレイになるし、お店も新しくなるしでは期待してますが、住みたい街ランキング上位の常連の、自由が丘・吉祥寺・中目黒・二子玉川のような街になるとは少しも思ってないですねえ・・・
（川崎の西口と東口の雰囲気の差くらいは期待していますが）

そもそも小杉はそんなところに張り合う価格帯ではないので当たり前なんですが。

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>>112
まあマンション住民でほんとにハイソなのは
タワーマンションの一番上の10フロアくらいでしょ。
あとは逆にローンがきつくて街にお金落とせない。
ほんとのハイソなら
本物の高級住宅地や都心のタワマンに行けばいい。
予算的に無理ならハイソではないので自覚するように　笑

>>114, 116
おれも同じだよ。この雰囲気で交通至便の場所なんて
なかなかない。川崎は東京や横浜とは違うリラックスした雰囲気が
魅力なんで、それを壊さないようにハイソでもなんでもやってほしいな。

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そうだね。
ところで君はどこに住んでるの。

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タワーマンションは広大な公開緑地が魅力ですね。

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>>102さん
デリドに行ってきましたよ。
デリ系食品などに力を入れているような前評判でしたが、
普通のスーパーと大して変わらず、売りである惣菜やパンコーナーは
あまり魅力的なものがなかったです。
オープンセールで非常に安い物もあるのですが、ほとんどの商品が割高。
時間帯の問題もあったのかもしれませんが、お客さんがほとんどいなく
閑散としていました。本当に「オープン２日目？」って思う状態です。

惣菜中心で高級感を出していくのか、安売りのスーパーでいくのか、
方向性がわからないお店でした。

まだまだ建設中のエリアでお客さんも集まらないのかもしれませんが、
新しい街に似合うお店になってもらえればと思いました。

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>まあマンション住民でほんとにハイソなのは
>タワーマンションの一番上の10フロアくらいでしょ。

この人は上から10番目に住んでるな、きっと。

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デリドはスーパーとコンビニの中間の業態、どっちかというと「上級（または大型）コンビニ」といった方が近いです。
コンビニと一般のスーパーでは価格も客層も方向性も違うように、普通のスーパーを考えて行くと「あれ？」と感じるかもしれません。

ぶっちゃけ「コンビニ」なので、明日からＮＥＣの方々にどれだけ利用されるかが勝負ですね。

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そんなに高級じゃなくて良いから
ちょっとオシャレなお店をたくさん呼んでほしい。

個人的には・・・
デパートは伊勢丹。三越とのコラボ一号店とか。
スーパーはハイレベル路線がいいな。麻布のナショナルとか。
明治屋とかディーン＆デルーカも欲しいな。
スイーツはキルフェボンとかピエールマルコリーニがあったら幸せ。
本場ではブーム去ったらしいけどクリスピークリームの日本4号店とか。
レストランとかカフェも充実させたいな。子供がうるさくない所。
バーニーズニューヨークなんかが来たらショッピングも楽しそう。
カジュアルなところでアバクロンビーフィッチなんかも良いかも。

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これだけ便利だと、今後はオフィスビルも増えるんじゃない？

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川崎駅だって、西口があって、東口があってバランスですから。
再開発地区と、今までの武蔵小杉が共存するかたちでいいと思う。
川崎ラゾーナほどの商業地は出来ないし、川崎東口の風俗街ほどにはならないけど、パチンコも無くならないってのが落としどころじゃないでしょうか。
基本は、ミニ川崎で、二子玉川ではないと思う。

でも、やはり私鉄沿線の庶民な町の雰囲気は失わないで欲しい。
デリド高かったんですね、結局は線路越えてヨーカドー行くんだろうなって想像します。毎日のことだから。

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武蔵小杉は、東西南北でいろいろな顔があるので、
なかなか一つの方向に収斂しないでしょう。

なにもないところを開発するのと、
あるところを再開発するのでは、違いがありますぎます。
今の街がどうしてもベースになるでしょう。

ただ、街の更新の過程で、今よりは高級志向であったり、
オシャレ志向のお店が増えていくことは、再開発マンションの
住民の所得レベルから考えると可能性高いでしょう。

どなたかはローン返済で苦しむので、
地元に金が落とせないという意見をされていましたが、
そこまでローンに縛られるほど苦しい買い物しているのは、
低層階のファミリー向けを買った一部の人々だと思いますよ。

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↑どこのマンションの話でしょう？？？

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↑小杉駅南部と中丸子のエリアのマンション全般でしょ。

マンションの価格を見てて、おいそれ普通の子持ちファミリーが
買えそうな金額ではない。

ただ、以前それぞれのマンションの書き込みにもあったと思うが、
ハイソな住人ばかりという話題に対し、低層の条件のよくない部屋を
なんとか買って青息吐息でローン返済予定というのがいくうかは
ありましたね。

ま、それだけ利便性などが評価されたエリアということでしょうが。

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センスがない名前ですね。

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ですね。。。客層も想像できます。

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出張族にはよく知られたビジネスホテルですよ。
客層はもちろんサラリーマンやOLです。

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出張なら、ホテル名より価格と利便性ですね。
だったら、納得です。

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ここで見栄張っても
高層も低層も似たようなもの。
視野広げたら。

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ロイネットがリッチモンドに改名したんだね。
ロイネットならコテコテのビジネスホテルです。

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ホテルの吹き抜け部分？は結構迫力ありますね。

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リッチモンドはNEC専用ホテルになりそうですね。
ひとつくらい、ウェスティンとかハイアットでも
できれば街のブランド力もあがりそうですけど、
まあ小杉に宿泊したい人はいないでしょうね。

新丸子にはいっぱいホテルありますし。。。

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この掲示板も広告増えて、見づらくなったね。

ネットの潮流に外れて、営利主義に走っている。

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HPの写真で見る限り、リッチモンドとプレミアの差は、ガラスの吹き抜け（？）が、あるかないかで決まっているような・・・

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小杉にもペデストリアンデッキが！

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03499.html

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>>141
周辺地域のインフラ整備に関しては来年以降かあるいはもっと後になるかと思っていたので、いいニュースですね。
年度末に出てくるという将来構想をまとめたものに期待します。

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具体的な内容が出ないとなんとも言えないですが、
とりあえず道路整備が進むのには歓迎です。

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ここら辺では、ダイソーは武蔵中原駅ビル？アルカード2階、
99ショップ？は、新丸子駅北西部の中原街道沿い丸子通2辺りにあります。
自転車圏ではあるけど、徒歩圏では無いよね。武蔵小杉駅近くに欲しい。
100円ショップは、東急が駅直結マンションを建設予定のFROMの2階に
有ったんだけど、今の小杉や新丸子には小さい店しか有りませんね。たぶん。

自由が丘というスイーツ激戦区が東横特急1駅4分という近くにあるので、
飛び切り美味しくなくてもいいけど、そこそこのスイーツ店は欲しいかな。

地元でゆっくりくつろげる素敵なカフェも欲しいな。

川崎とか出かけた先だと、シネコンが3つ有ってようやく都合良く
時間を組み合わせられるようになるので、シネコンは1つじゃ物足りない。
けれど、住んでる街に有ったら1つしか無くても使い手あるような気がする。
必須とまでは思わないけど、有ったら嬉しいな。

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>>145さん

情報ありがとうございます。ダイソーも99ショップもあったんですね。
わざわざラゾーナまで行ってました。
自転車あるのでさっそく行ってみます！

ゆっくりくつろげるカフェは私も思いました。
JR北口にはスタバとエクセシオールがありますが、そこまで行くのが面倒でヨーカドー向かいの小さいドトールに行ってました。
でもゆっくりくつろげる雰囲気ではないですね。
満席で座れないことも多いですし。

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既出かもしれませんが、
キャン・ドゥなら武蔵小杉駅南口方面にありますよ。
ご参考まで。

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&tab=...

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147です。

失礼しました。リンク先は下記でした。
http://maps.google.co.jp/maps?f=l&hl=ja&geocode=&time=&...,139.659019&spn=0.006457,0.00736&z=17&iwloc=A&om=1

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９９ショップは中原駅前の中原街道沿いにもありますよ。徒歩１分？
中原駅アルカードまで行くのなら、そちらの９９ショップの方がついでに行けていいと思いますー。

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小杉駅周辺地区将来構想（案）
ちょっと重め

http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info132/file736.pdf

小杉駅周辺地区の開発動向

http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info132/file737.pdf

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>>152さん
確かに開くと重い。具体的な計画っというよりは概要ですねぇ。
ところで、先端産業高度化地区っていうけどＮＥＣ１社で
この計画を担うつもりなんですかねぇ。
他の企業の誘致とかするのだろうか…

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>>153
まぁ、良くなるのであればどっちでもＯＫでしょう。

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新駅前の道路工事が急ピッチで進められています。

左先に新しく出来る公園も1月にオープン予定。

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>155
見慣れていないと、どこからどちらを向いて撮った写真か理解できない。
右手手前がリエトコートのいずれかで、その先がコスギタワーのように見えるけど…。

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貴重な情報かもしれないですが、色々な板にマルチポストするは
止めたほうがいいかと

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地下鉄計画の08年度許可は困難に／川崎市
神奈川新聞
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiinov0711779/

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↑なるほど
あると便利になるかもしれないが現状のままでも充分だよ。
無理しないで欲しい。

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武蔵小杉住人にはまったく不要だが、子母口や久末とかの陸の孤島に住んでいる人たちは心待ちにしているのでは？

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再開発の計画は、地下鉄に限らず
計画通りには進まないって事。
現実は厳しい。

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>>162
ここはムサコのスレだからそんなの関係ねーっ。

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いい街に発展するといいですね。

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>>159-161
全線が既に市街化された人口密集地を通るせいか、鉄道マニアの分析では、川崎の地下鉄は意外にも採算は十分見込める有望路線みたい。川崎市の収支試算はむしろ堅すぎるくらいで。
ただ、どっちにしても気長に待つ必要はありそうですね。

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子母口や久末が人口密集地か？そんなところを通すのに１ｍ掘進するだけで何千万円もかかる地下鉄掘るんだよ。それで採算取れるなら、日本中の地下鉄が赤字で苦しむわけがないだろうが。

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路線の全部が人口密集地なんて、だれも言ってないだろ。

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文字面だけを見て、各物事の背景を鑑みて発言できない人の
書き込みはスルーに限ります。
確かに誰も全部が密集地帯とは言っていない。

ある程度の点在する密集地帯で、そこが乗換えアクセスがよければ、
それらを繋ぐだけで結構な収益は見込めるはずです。

地方の政令指定都市にある地下鉄と首都圏の地下鉄の差は、
人口密集エリアが近接点在している点です。
談合やダラダラ工事をやらずに適切な工期と金額で
敷設されれば、きっと川崎縦貫地下鉄は赤字にはならないと思います。

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ここは小杉の今後スレだから、
まあ徒歩15分以内くらいのマンションを購入しようor既に購入したって人が
対象でしょ。
とすると、川崎縦貫鉄道はそんなに魅力的ではないと思うけど。
新百合や宮前平は住むには素敵な街だけど、わざわざ買い物には行かない。
川崎に行くには南武線が既にあるから足りているし。
無理にお金を使って公共で作る必要は感じないな。

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確かに。
通常の買い物は近所のスーパー（いくつもあって便利）。
おしゃれなものがほしければ、自由が丘、渋谷方面、
反対の横浜方面。
車があれば、ラゾーナ、トレッサ、コストコ。
そんなにしょっちゅう、新百合、宮前平方面には行かない。
年に一、二度くらい。

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それでは視野が狭い。
鉄道が発達すると、通勤、通学の需要が動きます。
そんな買い物や休日のちょっとした外出だけで、
鉄道の存在是非を論じることがナンセンスです。

まあ、小杉のスレなので、小杉中心に考えると
需要はそんなにないかもしれませんし、
ここで話すことはお門違いかもしれませんね。

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路線の全部が人口密集地帯に敷設された地下鉄でさえ赤字なんだよ。点在する密集地帯とやらを結んでどうやって黒字になるんだ。困ったもんだな。

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川崎市の地下鉄の計画路線なら確実に黒字化できる。というかよっぽどヘタな運営をしない限り赤字になりようがない。

川崎市域内の人口密度は大都市の中でも特に高く条件に恵まれているし、計画自体もインナーシティ内の交通手段という発想にとどまらず、首都圏南西部の幹線鉄道網と結節する環状方向の高速鉄道としての幹線機能を担えるように上手く練られて路線設定されている。急行導入も◎。

心配しなくても大丈夫だよ。

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川崎駅-武蔵小杉駅-新百合ヶ丘
自体に興味はないが、
川崎大師線との直通、羽田までの延長が計画通り出来れば、
非常に便利な路線になり、
武蔵小杉の住民の利便性も飛躍的に伸びますね。
乗り換えなしで羽田まで。
理想です。

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冷静に川崎市の発展を考えるならば、
縦断地下鉄の役割は大きいのでは？

この縦に長い市で、ただの通過するだけの市。
どこか行くにしても、東西の都内方面か横浜方面。

川崎市民も横浜市民も都民も川崎市にお金を落とさない立地構造は異常。

真剣に討議すべき。

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あと、縦断有料道路も不可欠。

武蔵小杉から東名や首都高に乗るのは不便極まりない。

また、頻繁にアクアラインにも乗るが、帰りのアクアライン降りてからの渋滞に耐えられない。
アクアラインから武蔵小杉は近いようで遠い。
せっかくアクアラインは川崎市を通っているのに川崎市民に恩恵はまるでない。

これを異常とは思わない人はいないよね！

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地下鉄よりも、南武線が8両編成になって快速が出来ればよいなあ。
立川まで時間かかりすぎ。

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>>179
地下鉄反対扇動家さん、ちょっと書いている内容が的外れすぎじゃないかい？
市の財政の惨状？？川崎の財政力指数は政令指定都市中トップだぞ。

それに川崎は大都市の中では財政状態が良いが、そもそも地下鉄は独立採算事業なんだから、建設費のほか金利・再投資のための減価償却費までをカバーした上に、市の財政の収益にむしろ貢献するレベルまでを予定している事業。
黒字化するという意味はそういう意味なんだよ。道路や福祉のように、もし事業として捉えれば、そもそも資金を流出するだけの費用とは話が違う。分けて考えるべき。

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難しいことはわからんが、地下鉄いらんだろ。何で必要なんだ？

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180さん
ＪＲが運行計画・設備改善やＰＲなどに手を抜いていても、もうかるのが現行の南武線です。
それこそ川崎縦貫高速鉄道でも具体化してこない限り、ＪＲも南武線の設備投資を本腰を入れては検討しないでしょう。商業施設と同様に、飛躍的な改善のための設備投資に企業が乗り出すためには、市場環境の大きな変化というきっかけが必要です。

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地下鉄が黒字化できるのなら民間でやればよい。

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私も難しいことは分かりませんが、川崎縦貫高速鉄道が「南武線の混雑解消を目的として計画されている路線」であれば、180さんに同意で、南武線を強化すれば良いと思ってしまうのは浅はかなのでしょうか？

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武蔵小杉高層ビル勢揃い。

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南武線の混雑解消って、6両しか無い上に、昼間は10分に1本で快速運転さえ無し。
何で別の路線で補完しないと行けないのか、理解できない。

朝は2分半おきだけど、ホームを延ばして10両にするとか、まだ余地があるでしょ。

別に路線を設けるほど需要なんて無いのが今の現状だと思う。

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>184黒字化が見込まれないと客観的に判断されたから、事業許可がおりなかったわけで。着工が５年遅延。それで、小杉ルートに無理やり作り変えた。でもまだ、事業許可がおりなかった。これは、事実。

↑反対屋集団のメンバーさん、書いてる内容がちょっとでたらめ。勝手に自分達に都合よく事実を歪曲しないように。

事業許可は2001年に国土交通省からおりてるでしょ。
それを川崎市が行財政改革を優先するために自ら５年延期、その間に川崎市は計画を再検証してルートを新百合−元住吉から新百合−武蔵小杉に変更した。しかし、ここで川崎市に誤算が生じる。

市は事業許可済の当初計画の変更で国交省に説明しようと目論んでいたが、国が許可した鉄道ルートの一部変更という前代未聞の事態に、国交省は元住吉から武蔵小杉に変えるならば、元住吉接続の当初計画とはまったく別の鉄道路線事業であり、事業許可の取り直しが必要との主張を頑として譲らなかった。
渋々、川崎市は許可を取得していた鉄道事業の廃止届を国交省に提出し、2006年に事業免許が廃止された。
こうして結果として事業許可を川崎市自ら白紙撤回し、もう一度最初から、許可取得を目指し直す事態となった。

要するに今の許可取得の協議は2006年から再スタートしたものであり、黒字化が見込まれないからということではまったくないし、関係ない。
国が許可した鉄道建設に着工しないばかりか、ルートまで変更したせいで、官僚のメンツがつぶれ、官僚のへそを曲げさせてしまったため、国の溜飲が下がるのに時間がかかっているというのが、実状と思われる。

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>186財政力指数とは、地方交付税に依存する度合いを示す指標に過ぎない。一般財源をどの程度確保できているか、とは無関係。その指数をここに持ち出すのは誤り。

186さんこそ、悪いですがちょっと認識がずれており、間違ってますね。
財政力指数こそ文字通り財政力を示す指数です。
（そして、財政力指数が1.0を上回れば、財源に余裕があるため、国から地方交付税という補助金が支給されない、ということです。）
川崎市は数少ない財政力指数1.0以上の自治体で、政令指定都市では川崎市のみです。
川崎の財政が比較すれば一番まともなことを表わすのには最適な指標と思いますけど。

ちなみに186さんが気にされている一般財源にダイレクトに関係する指標についても、
川崎は一般財源比率は２番目に良く、経常収支比率でみても３番目に健全という結果が出ていますよ。

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誰が見ても明らかなことがある。それを理屈をつけて議論することは可能。だが事実は事実で動かしようがない。この地下鉄は要らない。百歩譲っても武蔵小杉には必要ない。必要としているのは駅までバスで３０分かけて通勤通学している人たちとその地区の議員。そういう人たちが妙な理屈をこねないで、私たちには鉄道が必要なんです、と訴えるのならわかるが。わかるが、要らないものは要らない。

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>>192
>実状と思われる。

2007年12月5日答弁「2008年度の事業認可取得が困難」これが実状でしょう。

195さんに同意で、要らないものは要らないんですよ。

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武蔵小杉から宮前平や新百合ヶ丘に行くなんて年に何回ありますか？この場合、拠点間の輸送のメリットはほとんどない。恩恵を受けるのは高速大量輸送から見放されている地域だけでしょうけど、それこそがバスの役割なんじゃないですか。

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地下鉄は要らないといっておきながら、恩恵を受ける人が存在すると言っている。
自分が恩恵を受けられないから要らない。それが要らない根拠なんですね。
さみしいですね。

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地下鉄はいらいなに一票。
だって採算が合うわけないじゃん。なんでも役人がやることなんて見込みが甘いんだよ。甘いと言うよりも建設ありきで見込みをでっち上げるのが大好き。

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一番の恩恵を受けるのは3億円もらえる請負業者でしょう。
無理にでも地下鉄作ろうとする議員がいるのなら、市民オンブズマンに調査依頼しないと。

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