武蔵小杉地区の今後について・・・【5】

①東横の武蔵小杉駅とJRの新駅の南口を結ぶ地下通路が欲しい。
・東急とJRの乗換えが不便。
・綱島街道の信号待ちも不便。
・遠回りな自由通路も不便。（動く歩道でも遠回りすぎ）
②新幹線より市営鉄道の方が嬉しい。武蔵小杉から羽田まで
近くなって欲しい。
・JR川崎と京急川崎の乗り換えが面倒
・ただ、財政厳しいなら無理しなくて良い。
③綱島街道周辺の道路整備を協力して欲しい。
・南部沿線道路と綱島街道の接続が悪い。
・市ノ坪から小杉御殿町までの府中街道の流れが悪い
・市ノ坪が渋滞してる。

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↑訂正です。
誤）
③綱島街道周辺の道路整備を協力して欲しい。

正）
③綱島街道周辺の道路整備を強力に推進して欲しい。

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某市長いわく
「提案のお持込は多いが
　財源のお持込はない」

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そもそも、小杉のあの場所は直線距離が短くて新幹線の駅は
作れないんじゃなかった？
それで、新横浜や品川に駅が出来たんでしょ。

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このスレの１１です。
まずＪＲ東日本とＪＲ東海の区別をつけて議論をされては？
事業主体は民間企業のＪＲ東海ですよね。ＪＲ東海はある意味Ｎ７００系でやることやりつくして今後航空路線とどう戦っていくかが企業としての重要な経営戦略です。８〜１０兆円近い公的資金を期待しているリニアに実現のめどがつかなければ次に何を考えるべきか、です。数年後の羽田拡張、ひょっとすると実現するかもの横田民間開放。
800さん
こんな構造はどうでしょうね　南側から見た感じです
４Ｆ　ＪＲ東海　新幹線駅ホーム　２面４線
３Ｆ　ＪＲ東海新幹線コンコース　横須賀線乗り換え口
２Ｆ　新幹線駅へのエスカレータ：ＪＲ東日本横須賀線駅ホーム
１Ｆ　同＆入り口　　　　　　　：横須賀線駅入口
グーグルマップで写真見るとわかるのですが重層にすると１６両４００ｍの車体は停まれます。新幹線規格では駅構内部分の最小曲線半径は同１０００ｍ（ホームにかかるところでは同５００ｍ）ですが重層にするとほぼ直線形状におさまりますのでなんら問題はありません。むしろ気になるのは４Ｆ部分から多摩川鉄橋までの傾斜ですがなんとか規格の１５パーミル（１０００ｍ走って１５ｍの高低差）にはおさまりそうな感じがします。
駅母屋を本格的に作るとすると場所がないのですがＮＥＣの現北側敷地の再開発に合わせて新横浜駅と同様なオフィスタワー併設の駅ビルを建てる手はありますね。ちなみにＮＥＣの玉川タワーはＮＥＣの所有ではなく確か住友不動産系列ですから北側敷地ＮＥＣ→住友不動産系売却後ＪＲ東海との共同再開発とすれば無理はないスキームでしょうか。
あとは「こだま」の扱いをどうするか、かな。

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804さん
>それで、新横浜や品川に駅が出来たんでしょ。
これは違います
新横浜はもともと国鉄時代の主要特急停車駅が東京、横浜だったため。品川は増便対策という話で作り始めて、できたころには航空機対策になっていました。川崎付近に駅をつくる検討をしたという話は聞いたことがありません。ちなみに新横浜の位置は東神奈川駅隣接という案もあったそうですが大回りなのと当時でも国道１号との間が立て込んでいて買収、建設に時間がかかるので横浜線交点のひらけたところ、となったとのことです。

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うーむ不毛な議論だなあ。。
この議題出ると無駄、無理だと普通は分かるから白けるし他の話題出難くなるから嫌なんだよねえ。
早めにけりつけてください。

成田エクスプレスは停まってくれるとるとありがたいけど。

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ＮＥＸも品川で乗り換えればいい話。無駄なのは同じ。

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>>805
新幹線新駅に関しては技術的問題はあまり関係ないとおもいます。
>>11さんがご自身でいっているように開発に見合う結果が出るかどうかでしょう。ごく少数の利便性があがるためにJRがそんな投資をするとは思いません。

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今後の武蔵小杉の発展が楽しみ。
古くて、頭が固い人間は置き去りにして、若い人間でより良い街にしていきましょう。

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11です。みなさんコメントありがとうございます
11の検討は
・民間企業としてのＪＲ東海が新駅設置に事業主体として投資することはリニアにめどが立たない、航空機のシェア拡大傾向、特に横田部分民間開放現実化など前提があれば無駄ではなく経営戦略として検討に値すること（小杉住民の方の利便性向上ではありませんよ。それとは別の話。投資効果については48あたりの書き込みも参照してください）
・運行技術的には「こだま渋滞」の件を除いては大きな無理はないこと
・建設技術的にも大きな無理なく新幹線設計規格を満せそうなこと
です。
今回は駅ビルについて新駅設置で土地のポテンシャルが上がる部分の利益をＪＲ東海が得られるようなスキームを考えれば出来そうだという点が新アイデアで追加です。ＮＥＣ現北側敷地にはオフィスタワーが数棟建てられそうですから不動産デベロッパーと組んで再開発、権利を証券化してファンドに売ってしまえば早めに現金が手に入ります。うまくすれば駅本体の建設原資にもなるでしょう。ＮＥＣも売却で現金が手に入れば財務体質の改善にはなりますしね。必要なら現ルネッサンスタワーと同様に賃貸で新タワーに核テナントで入居するもよし、得られた資金を元に現タワーの南側の自社敷地にタワー建てるもよし。
これだけ都心への鉄道路線が集中し新幹線駅も出来たらオフィス需要はそれなりにありそうですから無理な話でもありません。道路整備がいまいちなのが評価を下げるかもしれませんが。

できれば検討案のどこに無駄、無理がありそうかご指摘いただくとうれしいのですが。より検討を深めることができますので。

なお１１は小杉周辺の住人ではなくその予定もありません。新幹線で通常月２、３回、時に毎週２回程度　品川、新横浜と新大阪、新神戸を往復し時々スカイマークに浮気するユーザーです。

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11さんよぉー。ここはマンション検討版で鉄ヲタの板じゃねーんだが、
>>810なんかと違ってあんたおもしれぇじゃねーか。気に入ったんでその話題
乗るよ。

まあ検討案に無理があるとすれば、このまま駅舎だけできても単なる乗換専用駅となって、
他に収益力の無い、乗客の運賃収入すら見込めねぇ自治体と地域住民にとっちゃ負担のデカいありがた迷惑な駅になるってことかな。
豊橋駅とか米原駅みてぇにさ。

結局旅客業ってのははビジネス客をいかに取り込むかなんで、検討のためには
ある程度のオフィスとホテル数が周辺にあることが必須じゃねーの？

ＮＥＣ＆富士通とリッチモンドプレミアだけじゃいかにも無理があるとは思わねぇか？

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11です
813さんレスありがとうございます。マンションの板ですがスレッドが「武蔵小杉地区の今後」ですから多少鉄の論議があってもいいのではと思います。
813さんのおっしゃるとおりでポイントは東西間のビジネス客を飛行機からいかにとるか、ですよ！　小杉地区の方の便利さは付属的な話なのです。13,21,48あたりの書き込みをぜひご覧下さい。まさしく乗り換え駅としての需要を見込んでいます。ただ11自身横田部分民間開放とかなければＪＲ東海としても新駅設置の動機は薄いようには思っていますが南武線沿線は結構工場があるので東西需要はそれなりにありそう、とも思いますね。

ＰＳ：もともとこの案、大阪での仕事で東京からの出張組みの中で中央線沿線のメンバーはやたらにおきる人身事故などの遅延対策でずいぶんと余裕をもって東京駅に行かざるを得ないとぼやいていたのがヒントでした。

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川崎横断鉄道での沿線改革、及び新幹線開通での川崎の活性化を祈っています。

今の存在感が薄い川崎市にはうんざりです。

職場で住まいが川崎市というのも恥ずかしい。

他地域に先駆けた誰もが住みたい町にしていきましょう。

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11さんへ

大阪での出張先によって伊丹と梅田使い分けてるもんで、小杉在住のオレと
しちゃあもちっと羽田までのアクセスを良くしてもらいたいと思ってるけどな。
そうすっと11さんの意図する方向に反することになるかw
いずれにせよありがとう。参考になったよ。

>>816さんへ
「川崎縦貫高速鉄道」だよ。あとのカキコには敢えて反応しないでおくがな。

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JR東海が決めることだから、
この二人の茶番はそろそろ止めましょう。

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813＝817さん　１１です、レスありがとうございました
出張帰りの新幹線でビールでも飲みながら鉄のお話をしたいですね。ちなみに11は来週の大阪出張ではスターフライヤー関空便を使う予定です。新幹線からは結構浮気ものかもしれません。
813さんも出張お気おつけて。

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ありがとう。あんたもな。

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私も大阪出張は、もっぱらスターフライヤー関空便です。
主な出張先が新大阪の駅より関空のほうが近くて便利です。

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しかし、最近はネタ切れですよね。
何かネタがないかと検索してみると、↓がヒットしました。

"近日『武蔵小杉小饅寿本舗』オープン予定"
http://www.atpress.ne.jp/view/7071

饅頭は嫌いではないがネタとしてはイマイチでした。

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契約率
どんなもんでしょう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&dat...

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リエトコート武蔵小杉のHPがリニューアルしてますね。
共用施設もUPされてますね。
ビューラウンジもあってなかなか豪華です。

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レジデンス・ザ・武蔵小杉の入居がだいぶ進んでいるようですね。
横須賀線の新駅目的で購入した人が多いと思うが、本格的に新駅の工事が始まると相当煩そうですね。

まだ、新駅はまだ基礎も作ってなさそうだけど、本当に２０１０年３月までにできるのかな。
新橋勤務なので、引っ越しても駅ができてないと、引越し前より不便になってしまう。

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誤）引っ越しても駅ができてないと
正）引っ越しても駅ができないと

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>>827
新橋勤務なら都心湾岸がおすすめですよ。
通勤が楽です。
大江戸線で一本ですから。

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>829都心湾岸がおすすめですよ

湾岸が嫌で、危ない・不便・臭い・文化がないと感じてる人が
たくさんいてここに来るのじゃないかな。
23区だから好きというだけの人はここは選ばない。

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リエトコート武蔵小杉の家賃凄いですね。
http://www.musako-towers.com/roomplan/index.html

パークシティーのパビリオンで提示している、賃貸相場でさえ、
今の武蔵小杉からは想像も出来ない強気な相場だと思ったけど、
それより上を行っている。
東横線や南武線駅からの距離や、オール電化vsガス、1Gbps回線vs100Mbps回線
などの設備差があるにもかかわらず、さらに強気とは…。驚いた。
ホントに2棟も埋まるほど需要があるのだろうか…。

面積比例からかけ離れた賃料設定は、ツインタワー同士のお見合いや
コスギタワーが遮る方向などの眺望の問題なのかなぁ。

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ここでわざわざ湾岸の話し出すなよ。
東京駅周辺勤務でも、神奈川方面がいい人は100万人はいますよ。

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リエトコート高け〜〜
特に誘導してないけどもうモデルルームあるみたいだから行ってみよう。
賃貸は考えていないけど何か参考になるかも知れん。

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あれ？元の横浜・神奈川の新築マンション掲示板の下にもどっているのはナゼ？

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地域情報に、白紙撤回って書いてあるよ。

おい、しっかりしろ、管理人！

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なるほど、そういう事でしたか…
って言ってもネタがないので関係ないですねぇ。

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確かに話題がないですねー。
東京機械跡地の発表でもあれば盛り上がるのですが。
いろいろなうわさが出ているようですが、
ラゾーナで一通りそろいますし、
スーパーもいくつかできます。
私は身近なＳＣよりも、
ブランドモール的なものが出来てほしいなぁ。

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新幹線ネタ？でおなじみの11です
いろいろ言われた方もご自身では新ネタは出されなかったようなのでこんなのはいかがでしょう。交通ネタではありますが。

南武支線を羽田空港神奈川口連絡線にしようと言う県の企画です
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03255.html
＊空港神奈川口http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/keihin/kg/index.html

空港神奈川口については具体的な設置位置が確定しているわけではないのですが早々アクセス案ですね。この記事の神奈川口新駅（塩浜駅）とは実際には塩浜にある川崎貨物駅のことではないかと思います。
http://www.jrfreight.co.jp/eigyou/31ft/4506.html

当初は塩浜操駅とよばれていたそうですから誤認でしょう
記事の感じとしては南武線尻手駅から南武支線浜川崎駅経由貨物線川崎貨物駅に空港アクセス列車をオフピークに走らせそこからアクセスバスで空港神奈川口経由で空港ターミナルビルに到着するといったところでしょうか。武蔵小杉からですと川崎駅で京急に乗り換えるのとどちらが便利か、ですね。

ＰＳ：スターフライヤー関空便で大阪に来ています。シートピッチが広くパーソナルビデオサービスも楽しめ快適な機体ですね。フライト中にビデオで「大陸移動」に妙に詳しくなってしまいました。のぞみさんには申し訳ないのですがまた浮気相手ができてしまいました。

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実際のところ売れているのでしょうか？
大してスレが伸びないのはなんで？

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現状、売り出されている各マンションはあとは残りマンションを売るだけなので
盛り上がりも無く、その上、武蔵小杉の再開発情報はある程度出尽くした。
だから、この板も盛り上がらないでしょう。

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東京機械跡地に、ヴィトン、エルメス、シャネル、グッチ、
クロエそしてボッテガ。
この辺だけでもできたら、相当面白いんですけどね。

羽田空港神奈川口はあんまり必要ないですよね。
縦貫鉄道もしくは蒲蒲線（できるかどうかはわかりませんが）だけで、
充分な気がします。
そこまでインフラに税金を使う必要もないような。

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自由が丘の女神まつりに行ったら、トレインチ自由が丘に向かう途中に
地下式の駐輪施設 エコサイクルを設置準備中でした。
http://www.giken.com/jp/st/index.html
パークシティー武蔵小杉前ロータリー地下に駐輪場を設置予定らしいけど、
これから作るのなら、こんな感じなのが設置されるのかな？

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小杉もかなり高くなったので、
都内も高くなったんだろうと錯覚してたが、
セントと同じくらいの価格で中央区の新築物件が売りに出てるのには驚いた。
勝どきのクレスト。5000万円前後。
セントも売れ残ってるがクレストも売れ残ってる。
どっちも買う気にならないからいいけど。

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勝どきのクレストはゴクレだからみんな敬遠でしょう。

あと南側に噂のTTT（ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ）が出来るので、
比較されると圧倒的にしょぼく感じることもマイナス要因。セントも同じことは言えますが。

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勝どきも今はな〜んにもないから青田買いですよね。
銀座まで歩けるという立地は化ければすごい事になるかも知れないが。
セントと共通しているのはデベが3流ってあたりでしょうか。
でもセントって5000万円前後なんて部屋ないでしょ、その価格なら
とっくに売れてると思うけど。

話は変わりますがレジの前の道が綺麗になってとても気持ちが良い。
リエトコートの周辺が出来上がって街がさらに綺麗になるのが楽しみ。

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勝どき大江戸線しか通ってないからね。
TTTはかなり安く感じたけど、それと同じ値付けをしたクレストは誰も買いたくない。今時銀座が近いって・・・。不便ですよをPRしているようなもの。

武蔵小杉は、23区東部と比較しても引けを取らないエリアです。

みんな自信を持ったほうが良いよ。
※都民からすると川崎市というのが大きなデメリットだが。

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>>846さん
こういうシステムの駐輪場があるのは知りませんでした。
なかなか面白いですね。

ただ、小杉周辺の駐輪事情を見ると『駐輪するところがない』というよりも『正規の場所に止めるのが面倒くさい』人が多いように見えてなりません。

人がいなけりゃ平気で駅前に自転車がたまるし、東急駐輪場も奥に空きがたくさんあるのに入り口付近が（とめるなと書いてあっても）自転車で埋め尽くされるし、有料制になったヨーカドー駐輪場も、係員が少なくなった最近では路傍に止める人が多くなってきましたし。

『人が見てなきゃ何やったっていい』的な住民のモラルを変えていかない限りは、どんなに優秀なシステムを導入したところで無駄になる気がしています。

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自由が丘はホントに狭いからこれは有効かもしれないですね。
これって、自転車の盗難とかにも有効ですかねぇ。

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なかなか画期的ですね。＞駐輪場

建設方法を見ると、矢板のような板を圧入して
簡易に施工できるように書いてありましたね。
でも・・・。
排水とかはどうするんでしょうか？
このあたりは水はけ悪いですからね。

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メジャーブランドがくるのもいいけど、
プッチとかみたいなのが来るのもいいかも。

というか、簡単なアウトレットモールができるとうれしいな〜
東京機械の跡地とかに。

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うまいもの食えるとこほしいね。

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アウトレットは通常点との競合を避けるため、
都心からある程度はなれたところにしか作れない。
渋谷や横浜の百貨店から20分程度のところには絶対にできない。

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放置自転車対策は、毎日撤去しかない。
今学芸大に住んでいるけど、ほぼ毎日撤去してるので、
1年前と比べて、激減しました。
高い違反料とって徹底的にやりましょう。

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武蔵小杉って便利でいいんですけど、チェーン店しかなくって　どうもおいしいご飯を食べに行くところがありませんよね。
東京機械跡地にはもっと個性的なお店が入る事をきたいします。
一人暮らしの人にはいいかもしれませんが、マンションいっぱい建って
若いファミリーがもっと楽しめる町になるといいな〜

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近所にラゾーナもあるしね・・・

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街は楽しめるより、便利な方がいい。

楽しめると、必要以上に人が増えて、面倒、うるさい、汚くなる。

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開発規模の大きさからすれば
もっとスレが賑わって当然なんだが、
閑散としているな。
本当にここ大丈夫なのかよ。

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まぁ、何度も言うようですが、
全く新しい情報が出てこないので、
何も話題にすることがないんですよね。

私もスーパーなどはたくさん来るので、
メジャーブランド、ユニークなレストランが出来ることを期待します。

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まあ、豊洲より計画性がないのは問題ですね。
無計画すぎると、今後の衰退にもつながってしまうので、
どこかが音頭をとってしっかりやってもらわないと！

川崎市は頼りないので、三井なんかに街づくり任せたほうが良かったんじゃない？

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>>861
どこかの地区みたいに書込み件数を競っているのは見苦しいですね。
話題ないのに無理に話題作ったりしていて見ていても痛々しいです。

武蔵小杉地区の再開発情報はここだけではないです。
情報取得の方法や今後のビジョンが明確になっているので騒ぐ必要がないんでしょう。

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>>863
三井＊＊(シンジャ)さん登場！！
豊洲より計画性がない理由が聞きたいです。

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川崎市の強い主導があって開発されているわけじゃないですよね。
いろんな民間に丸投げ状態でしょ？しかも三井一社とかでなく
バラバラに開発されてるから乱開発って言われちゃうんじゃない？
豊洲も綺麗なのは三井がやってる一帯だけで周りはバラバラ。
似たようなものだと思う。

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武蔵小杉＝中原区の発展で、一番打撃を受けるのは世田谷区みたいだぞ。
次が大田区、この２つの統計を見ると良い。

ちなみに、川崎市も都心回帰の影響で、対都心部は人口流出
でマイナスが続いている。

第７表　転入前または転出後の住所地別移動人口（東京都）
平成１６年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d16/hyo/hyo7.htm
平成１７年
http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/doutai/d17/hyo/hyo7.htm

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統計だの三井だの色々聞かされて役に立っている方はいるのでしょうか。私に限っては役に立っていません。

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雑談スレみたいなもんなんだから、情報の取捨選択をすればいいだけ

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そのとおり〜種種の情報があって良いですよ。

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溝口と小杉ってどっちが便利でしょう？

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交通？公共機関？スーパーとか？どちらにしろ、便利なのは小杉でしょう。
871さんは溝の口に良いイメージをお持ちなのでしょうか？
警察や図書館も溝の口からは遠いし。電車も田園都市線と南武線のみ。
溝の口には丸井があるからかな〜？

溝の口は駅にペデストリアンデッキがあるから、ちょっと綺麗にかんじるかも。(昔を知らない人はね)
小杉は昔からそこそこ発展しているから、ゴチャゴチャしているイメージ。
小杉もペデストリアンデッキが出来ればもっとイメージアップするとおもうんだけどな〜。

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小杉も南武線と東横線しかないじゃん・・・

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小杉は目黒線と、二年半後に横須賀線、湘南新宿ラインができますね。
東京、横浜、品川、新宿、池袋、目黒に一本で行ける分便利でかね。
将来的には、新横浜直通や川崎市営地下鉄建設、13号線直通などが期待できます。
溝口にも大井町線が来ますね。

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公共交通機関は小杉断然優位
道路は溝口やや優位
商業施設は溝口やや優位

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今は駅周辺全面開発中といった趣きだが横須賀線駅開通の頃には商業施設も増え、昔の溝の口のように想像以上に変化するんだろうな。
三井サンの活躍は期待できそうだ。
ジャニーズの番組でMSTが紹介されたように今後も武蔵小杉の地味なイメージアップ戦略も大事かも。

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また三井＊＊が出た〜なんて、言われそうですね。

かく言う自分も三井＊＊に近しいですが。
正直、全街区三井がまとめて再開発プロジェクトを
策定したら、もっと違った方向で魅力的な街づくりができたのでは？
と思っています。

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まあ三井サンの3ポイントの実績がなければ＊＊と言われてもしょうがないけど
結果出している以上三井＊＊って表現は＊＊＊のやっかみでしょ。

>三井がまとめて再開発プロジェクトを策定したら
これは同意です。惜しいといえば惜しいですね。

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>>877
＊←アスタリスクで消してる意味がわかりません。
以前も同じように消していましたね。

＊で消して表現しなくてはならないような事をコメントするのやめたら？
楽しい？

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＊＊は、特定の言葉に自動的にマスキングがかかったものです。

決して書き手がやっているものです。

知らない人には、書き手への不満。
知ってる人は、管理者への不満。
あまりいい仕組みではないですね。

ちなみに、文章から察するに、
877さんのは「信じる者」という意味の言葉でしょうね。
878さんの３つの＊は、「反対派」という意味のカタカナ３文字
ではないでしょうか、「○○○巨人」と巨人嫌いが言われる
言葉ですね。

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失礼しました。

＞決して書き手がやっているものです。⇒誤

決して書き手がやっているものではないのです。⇒正

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>>881
オートマスキング機能なんてあるんですかー。
下記対象ワードを入れてみます。

＊＊
アンチ

↑アスタリスクになるかな？

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アンチはならないけれど本当になりますね。
ややビックリ!!

勉強になりました。
ありがとうございます。

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それがマンションコミュニティ〜

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投稿練習スレがあるから、練習はそちらでお願いしたい

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レジの入居が続いていると思いますが、
朝の東横線の混雑状況って変わったのでしょうか？
駅ホームの人の数とかも。

すでに影響が出てたら、これから続く入居で、
ほんと大変なことになりますね。

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878だけど書き込みはオートマスキング使ってないよ。
適当に＊を打っただけです。

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だから、どうしたのですか？

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何か情報は出ないですかね？

情報がマンネリです。

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最近小杉駅の朝ラッシュすごくありません？

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南武線の込み具合も明らかに増した気がしてます。
もっとも武蔵小杉うんぬんというより川崎全体の人が増えてるんだろうなと。
やはり川崎縦貫鉄道は作った方が良いのかも知れません。

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小杉利用者がもっと増えるわけだが

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レジのものです。通勤ラッシュはそんなにきになりませんよ。
七時から九時にかけて何パターンかででかけてみました。
朝のラッシュはどの駅でもあることだし　要は何処から引っ越してくるかによりますね。　混んでることは混んでますが、一般的ですね。

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中丸子地区の南端に野村不動産と長谷工のマンションが
できるみたいですね。不二サッシの跡地の話ではなく、
それより南側です。

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一般的かね？

すごくね？

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私もレジ住人です。
川崎駅で東海道線を利用していましたが、それに比べると割りとゆったりしていると感じます。

目黒線で座るために並んでいる方々が多いのでホームは混んでいるように感じます。

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通勤ラッシュは東海道線や田園都市線に比べたらずーっとマシ。
それが一般的などうかは「？」

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>>894さん
ちなみに、どのくらの高さのものが建つのですか？

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武蔵小杉という街、ここは伝統的に「食う寝る処に住む処」で、「遊ぶ」処はほとんどありません。

渋谷、自由が丘や横浜に出易いし、川崎も「物理的には」遠くはありません。ですので、武蔵小杉で遊ぶ必要も無いのでしょう。武蔵小杉の人の休日は、アクティブな人ならこれらのエリアに出、おとなしい人なら駅前のマルエツかイトーヨーカ堂でちょちょっと買物をし、家でごろ寝か、等々力緑地・河川敷まで散歩、というものです。

しかし、これからはどうでしょうか。2〜3万人規模の、しかも坪平均200万円以上という異常に高いマンション価格からすると、かなりの高所得者のコミュニティができあがります。市場規模とは即ち「需要者×需要者の経済力」なのですから。マンション購入者の平均年収が仮に700万円で（もっと高いと思いますが）、350万円をローンを差っぴいた可処分所得とすると、大体1万世帯あるとして350億円の市場です。

歴史を紐解けば、お金持ちが集うと、まず飲食ビジネスが栄え、次にエンタテインメント・ビジネスが広がり、それらの集合体としての地域文化が出来るのが常です。これだけの人数が居れば「武蔵小杉でも「遊び」を」と考える人が出てくるんじゃないでしょうか。

勿論、武蔵小杉に巨大なシネコンやテーマパークを作るスペース的余地はありません。また実際、あっても「外部住民」が増えて住環境がおかしくなるだけでしょう。本当に「遊ぶ」なら先述の商業地・観光スポットに行けば良い。横須賀線新駅が出来れば東京湾岸エリアにも鎌倉にも簡単に行けるのですから。

さりながら、オープンテラスを備えたカフェや、小洒落たレストラン／ビストロ、ほっと一息つけるような隠れ家的な割烹、落ち着いたジャズバーなど、食を中心とした「遊び」はあっても良いのと思います。もとい、武蔵小杉には「アスクユー」で出てきそうな、自由が丘や横浜のお店と勝負できるお店が無いのです。

マーケティング能力があり、腕に覚えのある板前さん・シェフなら、きっとこの「住民の財力」に注目するはずです。そして現状では遠方からさえ客を引き付けるほどの店が無いのですから、チェーン店以外の、グレードが上のお店では、市場競争など事実上存在しません。

また折角等々力緑地や多摩川が近いのだし、上流は桜の名所（でも中流からドブ川）となっている二ヶ領用水もあるのだから、これらをつなぐ歩道や自転車道を整備し、水辺の水質良化を図れば、Entertainmentという意味の「遊び」ではなく、日々のPleasureという意味での「遊び」が楽しめるはずです。

不動産市場ではここ数年、「職住接近」がキーワードですが、これからは「職住遊」接近がポイントです。「食う寝る処に住む処」の武蔵小杉が「遊ぶ処」としても成長するのが楽しみであります。

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>898
7階建てで、約20メートルのようです。
(仮称武蔵小杉新駅前B棟)
http://www.musashikosugilife.com/にも詳しく出ています。

前から情報のある住友タワーの横の敷地と同じデベです(野村+長谷工）。

正式名称はどうなるのでしょうか、やはりプラウド武蔵小杉新駅ですかね？

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>>900さん
情報ありがとうございます。
住友タワーと統一感があると良いかなぁ

プラウド武蔵小杉ってマンションがすでにあるから
混同しない為にも違う名前ではないでしょうか。
特に根拠はないですが…

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なんとなく入居予定表を作ってみました。
2009年の春くらいには再開発地も賑やかになってそうですね。


2007年9月　　レジデンス入居

　　☆11月　レジデンス1階　デリドOPEN

2008年3月　　セントスクエア入居
2008年3月　　リエトコート入居

2008年6月　　コスギタワー入居

　　☆初夏　パークシティ　ダイエー系スーパー、コナミOPEN

2008年11月　　パークシティSFT入居

2009年2月　　住友タワー入居
2009年3月　　武蔵小杉新駅B棟(野村のマンション）入居

2009年4月　　パークシティMST入居

　　☆2010年3末　横須賀線開通予定

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http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/175/
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugi3chome.html

再開発の新情報出ましたね。
小杉町3丁目地区の高層マンション情報は前からありましたが、
ある程度の詳細と「商業・業務棟」、「賃貸住宅・商業・業務棟」が
別途明らかになりました。

このスレの皆さんはもうご覧になっているような気もしますが。

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地上で45階ですか。100mオーバーのタワーがまた1本追加。凄いですね。

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地上45階ですか。100mオーバーのタワーがまた1本追加。凄いですね。

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高層マンションの予定は前から出てたから驚きは無いけど、
商業＋業務棟が2棟というのは新情報ですね。
どのような店舗が入るのか楽しみです。
まあ、5年くらいは先の話でしょうが・・。

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空撮 武蔵小杉超高層マンション群
超高層マンション・超高層ビル 2007年10月11日

空撮写真3枚掲載されてますね。

リンクを付けると何故かエラーが出るので添付できない。
URLの改行を消してアクセスしてください。
http://bluestyle.
livedoor.
biz/archives/51123704.html

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通勤時間には数千人が小杉の駅に・・・

考えただけでも恐ろしい・・・

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1000人や2000人増えてパンクするような田舎駅でもなかろう。

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盛り上げるために苦しいネタを一つ。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html#a
にA地区新図書館のイメージパースがあります。
よく見ると、B地区の駅ホーム上に5階程度の
駅ビルがガラス貼りになってつながって写っています。
同じ東急がA+B地区で5階建て東急百貨店。
こんなところでどう？

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当初、小杉駅南部の再開発で15000人増えるという話だったが、
北口西側も再開発の話が上がって20000人増えるという状況になってきてる。
さすがに、通勤時間の混雑状況に影響が出るのでは？

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その前に、目黒線がスカスカだろ！

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>>913

そうか？

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目黒線は、7時〜8時台の急行は混んでますが、普通はそれほどでもないです。混むのは大岡山から。
ホームは混んでますけど。

9時台はたしかにスカスカですね。東横はそこまでスカスカじゃない。

しかし今後はグリーンライン開通・目黒線の日吉延長があるのでこうはいかないでしょう。
日吉の発展が小杉先住民の交通事情には一番の打撃？

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http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugi3chome.html
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/177/

小杉町3丁目地区の完成イメージパースが掲載されましたね。
2012年完成予定だそうです。商業施設がどんな感じか
わかります。

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>915
先住民にとっては地価も上がってうれしいことだと
思いますがね。地元の商工会等もかなり盛り上がっているそうですが、、、
あ、先住民といえども賃貸アパート族ですね。納得（笑）！

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>917
商業施設のイメージパース、良い感じですね。
どこのデベがやるのでしょうかね。

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>>918

乱立するタワマンという名の団地の一室を
ローンでやっとこさ買えた程度の分際で
賃貸族を見下すような発言をする性格の悪いやつらが
大挙して入居してくることが
先住民にとっては一番の迷惑。

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もうタワーはやめてください。
お願いです。

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サブプライム問題が大きくなってきたから、
マンションブームも終わりでしょう。
計画見直しも出てくるかも。

小杉の坪単価最高値はセントマンションだったね。と、
あとあと言われるようになるかな。

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小杉町3丁目地区は役所にある立体模型でもこのような高層タワーになって
いましたので予定通りですね。小杉駅の東西に各１本とこのタワー。
それに噂の東京機械跡地のブリリアも入れて高層タワーがあと４本増えますね。

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920
タワー購入者の7割はもともと中原区民ですよ。(笑)ひがむ相手が筋違い

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↑反応しなくていいって、面白半分荒らしてるだけなんだから。

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賃貸がいいのか、持ち家がいいのかは、老後、どこに住みたいかによるんじゃない？
私は便利なところで一生を過ごそうと思って、再開発地区を買ったけど、少子化の加速とマンションの老朽化で、今後どんだけ資産価値がさがるか分からないし、住むところにそれほどこだわりがないなら、基本的に賃貸のほうが選択肢が多くて有利ですよ。

既出ですけど、会社から家賃補助が５０％とか１０万とかでてるような恵まれている人なら、ローンの金利払ったり、急いで買う必要なんてないですよ。

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同じ様なタワーばかりでつまらん。
もうちょっとデザインを工夫できないものかねぇ。

せっかくだから東京機械の工場跡地に世界一高いタワマンか、あっと驚くようなデザインのタワマンを建てて欲しい

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↑ちなみに世界一は台湾の５０８ｍです。

http://www.kumagaigumi.co.jp/taipei/nw_030807_1.html

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↑建設中のビルは除外しています。

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リエトコートも賃貸だね。
家賃に３０万とか４０万払えるなんて、もしかして本当の金持ちはリエトコートに住むんじゃない？

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武蔵小杉に限らず、
本当にお金に糸目をつけない人たちは
もっぱら賃貸暮らしです。

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リエトコートに金持ちは住みません。
愛人用です。

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お金に糸目をつけない人なんだけど、次の更新で
１Kで駅５分７７０００円から７９０００円にあがるって言われたから
綱島とか、菊名で探してます。

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>>933

ウケた！！

前にも同じ様な話が出たので、再掲（No.538）ですが

高額の賃貸に住むのは

・住宅ローンが組みにくい高収入の個人事業主（芸能人や作家など）
・自由に会社経費が使える非上場のオーナー経営者
・会社命令で出張して家賃の大部分の補助が受けられるサラリーマン
（外資系が多い）
・福利厚生が厚い新興TI企業

などです。

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小杉周辺、2年連続10％を超える地価上昇した。
次の更新で家賃がもし2割上がったらさすがに引っ越したくも成るかもしれないが、
2000円アップで綱島や菊名に引っ越しは、自分なら考えないだろうな。

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等々力公園の市民ミュージアム前から見ると、
武蔵小杉駅周辺だけ異様に突出して見える。

ビル1本だけなら建物を良く知らないと、他と判別できずに何処だか判らないけど、
これだけたくさんあると、ここが武蔵小杉だという街の主張をすごく感じる。
かなり遠くからでも判り易いんだろうなぁ。

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ほぼ同方向の少し遠く、玉川高島屋7階テラスより。

新川崎周辺にビルが3〜4本、小杉との間に川崎方面のビルがいくつか見えるが、
既に小杉のビル林立具合はかなり目立つ。
この上、さらに4本は増えるとなると、周辺での武蔵小杉という街の存在感は
かなり大きなものとなりそう。

ビルだけで終わらす、一皮むけて素敵な街に成って欲しいが、どうなるやら？

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芸能人や作家に限らず、
自由業でローンが組みにくいということは
ないようです。
私も文筆関係の自由業で、ローンが組めるのか不安でしたが
過去数年分の安定収入が証明できればクリアです。
（昔は自由業はクレジットカードさえ作るのが難しいと言われてましたが最近は簡単に作れますね）

でももちろんローンが組みやすいのは転職歴のない
安定した収入の会社員でしょうかね。

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>>939
私も自由業ですが、問題なくローンを組みました。
ただし、収入の変動が大きいので、収入が安定している方に比べて、
借入金額が抑えられてしまいます。

まぁ、ローンの金額がどうのこうのというより、生業として自由業をやっているので、住宅取得するのはルール違反な気がして悩んでいます。

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レジデンスの西向き8階が売りに出てますね。
5980万円は安いのか、高いのか・・・。
確か4000万円台後半で販売してたような気がします。
(他物件購入者なので、ウロ覚えです）
これから年度末に向かうので、すぐに売れそうですが。

住友不動産のHPにもUPされてます。
http://www.stepon.co.jp/center/musashikosugi/171F3024.html

このページの「他の写真を見る」をクリックすると、
他の写真も見られます。
なかなかラウンジは素敵ですね。

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転勤とかですかねぇ。まぁ、詮索しても仕方ないですが…
部屋の写真とか見てみたいですねぇ。

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当初の販売価格を考えたら高いですね。
販売の最終期あたりに見に行きましたけど９０平米弱で
５千万後半でしたからね。
でも新川崎で同じコスモイニシアが出してる価格などと比べれば
立地上、挙げてくるのは当然って感じなんでしょうかね。

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うん、西向き8階70平米は5000弱でした。
検討したから間違いないです。値上がったもんだなー。

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仕方ない

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レジの８階　７０平米で５９８０万円だとすると

おいらが買った　パークシティの１０数階　約８０平米の物件は
売ったらいくらになるんだろか・・・

買値は５３００万円くらいだったけど・・・

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レジの８階で７０㎡が５９８０万円。
おおよそ坪300万円かな。
その価格で約定するのかは別として、
小杉も坪300万が普通になってきたね。

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>946
6500以上でも買い手がつくかも知れませんね。

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>>946
間取りと向きにもよるけど7000前後はいくでしょう。
徒歩15分のナイス物件でもいい値してるよ

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バブルではないかもね。これから商業施設が発表されたり
完成したりする毎に価値があがっていくもんね。
バブルだとしても２０１５年くらいまでは安泰だとおもうよ。

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２０１５年の根拠は？

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>>950
徒歩10分は遠いですよ。一駅間隔以上あるよ。

それに賃貸っていってもリエトコートみたいに高級なのあるし、
一括りにするのは乱暴でしょ。

既出だけど、会社の家賃補助でゆうゆう生活している人もいるみたいだし。

やっぱ、武蔵小杉全体でよくなることが重要ですよ。

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１０分歩くと元住吉のほうが近い。

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952
少なくともそのあたりまで開発はつづくでしょ？

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うるさそう。

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９５０
↑
便利だろうがなんだろうが、所詮川崎市なんだよ。横浜市に合併
されれば、イメージアップにいいと、切に思う新○子住民より。

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皆さん、川崎市ってことでいいじゃないですか。

その上で、武蔵小杉がどうすれば住みやすい街になるか
考えましょうよ〜

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セレマークスやパークハウスの中古も出てますね。
レジデンスと条件や築年数も違いますが、
同じ5980万で出てました。
中古価格も値上がりしてるのでしょうか？

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959さんの言うとおり、川崎市ってことでいいじゃないのもう！
私は新住人予定ですが、小杉が川崎市だってことを
120%理解して購入してます。(今は都内）
都内で交通の便のよい街で、なおかつ広さ、設備、間取り等
そこそこな物件はなんだかんだ言ったって、
私の予算ではやはり難しいものあったし。
だからといって「賃貸で気取っちゃって」とかコメントする人のことは
全然理解できない。こういうのほんと恥ずかしい。
一緒にされたくないからやめてほしい。
経費処理できるから、好んで賃貸を選ぶ方だって、
世の中たくさんいるわけだしー。

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マジ川崎でいいじゃん!!
まったく問題なし。
東京23区であろうがなかろうが横浜であろうがなかろうが関係なしです。
凄い田舎者の私は武蔵小杉で充分幸せです。
わざわざ悪く表現する人は何の為なのだろう。
不思議です。

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だからスルーしなさいってば。

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うけながそう。
視野を広げれば所詮日本人されど日本人。同胞ですよ。

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967=976さん、悪いけど「売り出し価格で売れると思ったら大間違い。完全に潮目が変わった今、1-2割引しないと売れない。」はあなたの一つの予想であって、客観的事実とは違うと思いますよ。意見と事実を混同してはいけません。

価格の急激な上昇基調にブレーキをかけ得る指標や論調が出始めていることまでは事実。しかしだからといって現状では価格が下がり始めているわけではまったくなく、むしろ上昇基調は相変わらず継続しています。

以下は私のあくまでも”意見”ですが、
私の予想は、あと２年は上昇基調が続き、その後踊り場に入ると考えています。
また何れにしても、川崎市内の利便性の良い立地であれば、土地価格の下落ということは、これは少なくともまずないです。

ただ、建物価格には新築プレミア価値分が上乗せされているということはありますので、経年に伴ってどれだけ土地価格上昇を上回るほど建物価値が減価するかが問題ですが、セカンドマーケットの相場も、結局新築との比較で決定されていきます。
新築マンションについては、企画設計期間＋工事期間から逆算すれば、不動産会社は２年先くらいまでの土地購入はもう殆ど済んでおり、その土地は新々価格を前提にした高い代金を支払って手当てしたところが大半と見受けられます（条件の良い利便性の高い土地であればあるほど）。
加えて建築工事費も高騰しているため、新築マンション価格が安くなることは、供給サイドの事情からそもそも無理ではないかと思われます。

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第三者の立場から見れば、979さんの記載も、個人的な予想に過ぎないという点で967=976と同じですよ。967=976は挑発的で感じ悪いですけど。

また、コスト・アプローチ（土地価格＋資材価格の高止まり）でマンション価格が下がらない、と見るのは根拠として弱いと思います。

価格を左右するのは、コストではなくマーケットです。
いくらコストをかけても、マーケットに受け入れられなければ売主が損をするだけです。

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>980第三者の立場から見れば、979さんの記載も、個人的な予想に過ぎないという点で967=976と同じですよ。967=976は挑発的で感じ悪いですけど。

（削除されてしまった976は自分の意見を客観的事実だと断言していたのに対して、980さんに言われるまでもなく979では「以下は私のあくまでも”意見”ですが」と前置きしたのに、何故そのような言われようをされなければいけないのでしょうか？）

これから土地を買う（これからコストをかける）物件についてはともかく、あと数年マーケットに出てくる新築マンションは、既にコストが確定してしまっている、ということを申し上げているのです。それこそ安くして赤字で売ってしまったら体力のないデベロッパーはつぶれてしまいますから、何が何でも現在以上の相場価格で売る以外に選択の余地がないというのが現実だということです。

これから２〜３年は、武蔵小杉より人気のないエリアでも、現在の武蔵小杉より高い価格のマンションが市場に出てきます。そうしたエリアのマンションが早期完売できるとはさすがに私も思いませんが、体力のある大手デベロッパーも、少なくとも大幅な値引きをして相場やブランド価値を崩す選択はしないと思います。供給を調整して時間をかけてでも需要を掘り起こしながら売っていくと思います。

あくまでも個人的な予想ですが。

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煽りはスルーしましょう。

全て削除依頼されていて、なくなってますし。

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不動産業界では武蔵小杉や浦安の相場は23区と変わらなくなると
言われていますよ。
23区内での相場は若干の調整があってもなかなかサラリーマンには
手が出なくなっており、高年収のサラリーマンは武蔵小杉にシフト
していくそうです。
もともと一流大手メーカー、商社、銀行等の社宅が新丸子・
武蔵小杉には多く、結果として終の棲家もこの周辺で落ち着く方が
多いとか。でも、そういった大手企業でも、小杉駅近物件は
苦しくなってくるかもしれません。

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>983
不動産業界では武蔵小杉や浦安の相場は23区と変わらなくなると
言われていますよ。

川崎駅周辺も同じことが言われてますね。

っていうことは今後の横浜は絶望的？

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川向こうをいつも羨望のまなざしで見つめていた川崎と違って
横浜には独自の歴史と文化がありますので、
なにが「絶望的」なのか不明ですが、絡まないでください。

東京・川崎からはあまり人や物が入ってきてほしくない。

現にみなとみらい線が渋谷と直通になったことで、
いままで元町では見たこともないような、
道端に座り込む人種が出現してきたし、
街も汚くなってしまいました。

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新幹線で、武蔵小杉の横を通りましたが、すごいことになってますね。
どこもマンションも、NECのタワービルに匹敵するぐらいで、、

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９８５
９８４さんが言っているのは横浜は今後伸びる要素が
少ないということではないでしょうか？川崎や浦安より。

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＞９８５
昔から横浜駅周辺は川崎や蒲田より治安もガラも悪いです。
浅間町とかあのへんはもうヤバすぎですね。

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会社がつぶれるのはキャッシュフローが止まったとき。赤字だからではないです。赤字でも信用に応じた借金ができれば大丈夫。キャッシュ視点から見るとたいがいの商品では在庫は悪。だからこそ損切り商品やブランド品のアウトレットが存在します。個別の物件の価格を高止まりにして時間をかけて粘るか多少の損を覚悟でキャッシュを得に走るのか。体力のない会社、デベロッパーほど後者でしょう。別に武蔵小杉の話ではないですしもちろん個人的な予想ですが。

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>984
>不動産業界では武蔵小杉や浦安の相場は23区と変わらなくなると
>言われていますよ。

そう言って、今の価格に安心感を与えたいんでしょ。
「これからますます上がりますから、今の価格でも安いほうですよ」てな具体に。

そんな台詞、なんの根拠もないと思うけど。。

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>990さん
小杉が、、、っていうのは武蔵小杉のデベが
言っているわけではなく
業界紙にも何度も載っている事実です。
根拠がないわけないでしょう。
もちろん将来的に価格は下がるかもしれないが、
相対的には23区と変わらないのです。
既に武蔵小杉や浦安は足立区や葛飾区、板橋区に比較すれば
高水準ですから

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商品市況の高騰や世界的な株＆不動産高みてると
サブプライム問題とかで一時的に減速したとしても
日本でもいずれインフレが顕著になってくるんでないの？
そうなると今までみたいに金(現金預金)で持ってるよりは
物(不動産等)で持っとく方が有利な時代になると思うけどね。

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>>987
『横浜は今後伸びる要素が少ないということでは
　ないでしょうか？川崎や浦安より。』

・・・なるほど。

横浜　　　＝先進国
川崎・浦安＝後進・・もとい発展途上国

ってことね！

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>>993が横浜市民だということだけはわかった。

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>>993
武蔵小杉・浦安は別にいい意味での発展途上国で否定はしませんよ。

あとは先が読めるか読めないかだけ。

あなたは未だに中国を見下していて、機を逃してしまっている古いタイプですね。

別に人それぞれだけど。フフッ(^_^)v

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伸びシロがあるのは、どうみても武蔵小杉（川崎）でしょう。

東京に近い（武蔵小杉の路線図は完璧）、羽田に近い。

しかも羽田と川崎沿岸地域は再開発され、それに伴い川崎横断地下鉄も出来そうだし。

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セントスクエアも完売しそうですね。
先週か先々週は14戸残ってたけど、現在は11戸。
遅くとも年内には余裕で完売かと。
パークも28日締切り分でほぼ終了しそうですし。

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＞993,995
横浜も洗練されてたり、みなとみらいあたりは
伸びしろもありそうだけど、
小杉のがまだ何が飛び出すかわからない
ワクワク感があるね。アメリカに投資するより
BRICSに投資したほうがワクワクするしね。
横浜は完成してるからそれはそれでいいとして、
23区とは少し距離があるし、23区をあきらめた人の
選択肢としては、横浜より小杉に分があるよね。

横浜の響きは好きなので、川崎が併合されても
いいけど。

でも横浜市民が一生懸命ここに出没するのは、
ライバルって認めてくれるのかしら？

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まあ、横浜も頑張れ〜

横浜住んでいる人って、殻に閉じ困っている人が多いから、時代遅れにはならないように気をつけてね。

時代は進んでいるからね。

元町周辺の高級路線を続ければ東京のベットタウンとして今後もブランドは落ちないと思うけど、
みなとみらいみたいな感じの街を続けるんだったら東京沿岸部にいっぱい出来るし、東京にはかなわないよ。

勘違いして横浜が最高なんて言ってないでね。

20年後ぐらいの横浜のライバルは千葉なんて事にならないように。

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武蔵小杉は今や都内、横浜より便利ですよ。
もちろん、人によって状況は違いますが、一般的に言って超便利地域です。
だから、都内と価格が変わらなくなっても当然だと思います。
川崎市の中でも別格になってきた感じがしますし、
川崎市の中心地域になりつつあると思います。

ただ、住宅地としての昔からの良さ＝田舎臭さ＝ゆったりとした生活がその分失われていくだろうと思います。
それが良いか悪いか？ではなく、そういう地域へともう足を踏み出していると思います。

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