武蔵小杉地区の今後について・・・【5】

新幹線の話、また出てきましたね
このスレの１１というものです
７月頃に検討してみましたので当時の書き込みをご覧いただくと幸いです。運行技術的にはのぞみよりこだまの扱いがやっかいそうですね。

>>779
川崎市民なんだけどな。
新幹線駅は無駄です。請願駅をいまさら武蔵小杉に作る必要はない。
779が全部負担してくれるなら別だがそんな余裕は川崎市にはない。
また投資した以上の効果があるかもはなはだ疑問だ。

また停車駅がころころ変わるダイヤなんて使いづらい。好き好んで武蔵小杉で降りるために電車を待つなんてことはありえない。それこそ武蔵小杉中心の狭い考え方だ。その狭い考え方のためにいったいどれだけの税金を投入するかよく考えたほうがいいと思う。

新幹線の駅は、地価価格に多大な影響があるし需要もあるから、話題が出ても仕方がない。

>781さんは最近新幹線乗ってるのかな？

いまどき停車駅が変わるダイヤのほうが当たり前ですよ。

マンション群の真ん中に新幹線の駅が出来たりしたら迷惑。ただでさえ狭い道路に車が集中しそう。

ところで湘南新宿ラインの快速は停まるんでしょうか。。

>>783
意味が通じていないようなので。
東海道新幹線は利用します。通常品川もしくは東京から乗ります。
降車駅は複数ありますがどれに乗ってもとまるので気にすることなく来た新幹線に乗ればいいだけの話。

現状でも品川から武蔵小杉まで余裕を見ても30分もあればついてしまう。うまくいけば20分前後だろう。それに対抗するためには1時間に３〜４本は武蔵小杉に停車させなければならない。はたしてそれほどの価値があるのかどうかよく考えたほうがいいと思う。

ここまでの議論見てるとやっぱり価値があるから
停車させたほうが良いね。
JR東海は真剣に検討しているので、是非実現を
目指しましょう。新横浜要らないし、横浜市民は
横須賀線で小杉にくるのがベスト。

１０年後ぐらいには、新横浜まで直通路線ができるのだから、新幹線は必要ない。

成田エクスプレス、湘南新宿快速停車が決定し、
新幹線についても2年後できる横須賀線新駅を拡張して停車する検討を始めているとのこと。

川崎はもとより、横浜を越える重要拠点となることは間違いない。

だとすると、地価も都心並みと考えたほうがよさそうで、いまは
割安なのだろう。

高層マンション群がたってもなお広い土地がまだまだあるなかで、
商業施設の本格展開が始まるので、坪300万円すら安いといえよう。

別に武蔵小杉住民だけの利益を考えているわけではなく、
立川、府中、自由が丘、二子玉川あたりの利便性を考えて計画しているだけ。

しかも新幹線は市営ではないから、直接川崎市が儲かったり、損したりすることではなく、全てはJR東海及びJR東日本路線活性化（特に南武線の老朽化）を図ってのこと。駅建設に当たり、負担も出てくるかもしれませんが、そんなのは周辺活性化ですぐにペイ出来ます。

とにかく、近い将来JRから発表がありますので乞うご期待！

それよりも市営地下鉄計画のほうが、直接税金に関わってくるんじゃない。必要性が感じられませんが。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

オレも川崎市民、応援するぜ>>785＆>>781さんよ。

新幹線の駅なんざいらん。品川まですぐの横須賀線が止まりゃ不要だ。
大体、横須賀線のホームすら島式のちっちぇえのしか作れねえのに、
新幹線の駅作るほどの土地なんてどこにあるんだっつーの。

それからオイ！他人のこと頭悪いだ何だ失礼なこと言う前に>>789よぉ。
「周辺活性化でペイされる」だぁ？
読んでる分にはアンタの方が頭どうかと思うぜ。

No.789さん
全面的に同意、賛成。

No.785
>降車駅は複数ありますがどれに乗ってもとまるので気にすることなく来た新幹線に乗ればいいだけの話。

こんな出鱈目まで書くと呆れるね。

>>789
銀行関係者ってマジ？
ペイなんて本当にできると考えてるの？

請願駅なんだから神奈川県、川崎市、周辺自治体が駅設置のコストを負担するでしょう。それだけの税金投入してどのくらい税収が上がると思ってるの？駅は作って終わりじゃないんだよ。また駅舎自体に課税はできないしね。

駅自体はJR東日本が維持管理していくだろうけど、そのほかのものは自治体が維持管理していかなければならない。
もしあそこに駅ができれば周りの駅との接続のためにペデストリアンデッキや動く歩道などを整備するでしょう。駐車場やバスやタクシー乗り場も設置するでしょう。それだけで年間どれだけの維持費がかかるか考えたことありますか？

それから来た新幹線にってのは本当だよ。詳しくは来たのぞみに乗れば新大阪には必ず着いているけど途中どまりの　のぞみ　ってあるの？いつ行っても10分前後待てばのぞみは来るからわざわざ時刻表調べる必要はないしね。

新幹線の駅なんて出来るわけがない。
大体横須賀線の駅でさえ改札一つしか予算として作れないといってるくらいなのに、新幹線の駅をどの予算で作るって言うのだろうか？
ここのスレの最初でも「新幹線の駅ができると妄想してみる」みたいな変な人がいたけど同じ人でしょう。

大体品川と新横浜のほかに武蔵小杉に停まってたら新幹線遅くなっちゃうよ。そもそも横須賀線できれば品川まで10分なんだから素直に品川行って乗れば良いじゃないか。ってＪＲの人でなくてもそう思うよ。

変な討論をまた吹っかける神経が分からん。。

新幹線の停車駅ができたら嬉しいですね。
ただ、新駅の計画と周辺の地図を見ると、場所がなさそうですね。
更にNECさんに土地を融通してもらえれば良いのですが、
その場合、横須賀線の新駅の計画（建設位置）も再計画が必要と思います。

先頭か後尾の３両分ぐらいなら、ロイネットの北側の土地を活用すれば停車可能に見えます。

①東横の武蔵小杉駅とJRの新駅の南口を結ぶ地下通路が欲しい。
・東急とJRの乗換えが不便。
・綱島街道の信号待ちも不便。
・遠回りな自由通路も不便。（動く歩道でも遠回りすぎ）
②新幹線より市営鉄道の方が嬉しい。武蔵小杉から羽田まで
近くなって欲しい。
・JR川崎と京急川崎の乗り換えが面倒
・ただ、財政厳しいなら無理しなくて良い。
③綱島街道周辺の道路整備を協力して欲しい。
・南部沿線道路と綱島街道の接続が悪い。
・市ノ坪から小杉御殿町までの府中街道の流れが悪い
・市ノ坪が渋滞してる。

↑訂正です。
誤）
③綱島街道周辺の道路整備を協力して欲しい。

正）
③綱島街道周辺の道路整備を強力に推進して欲しい。

某市長いわく
「提案のお持込は多いが
　財源のお持込はない」

そもそも、小杉のあの場所は直線距離が短くて新幹線の駅は
作れないんじゃなかった？
それで、新横浜や品川に駅が出来たんでしょ。

このスレの１１です。
まずＪＲ東日本とＪＲ東海の区別をつけて議論をされては？
事業主体は民間企業のＪＲ東海ですよね。ＪＲ東海はある意味Ｎ７００系でやることやりつくして今後航空路線とどう戦っていくかが企業としての重要な経営戦略です。８〜１０兆円近い公的資金を期待しているリニアに実現のめどがつかなければ次に何を考えるべきか、です。数年後の羽田拡張、ひょっとすると実現するかもの横田民間開放。
800さん
こんな構造はどうでしょうね　南側から見た感じです
４Ｆ　ＪＲ東海　新幹線駅ホーム　２面４線
３Ｆ　ＪＲ東海新幹線コンコース　横須賀線乗り換え口
２Ｆ　新幹線駅へのエスカレータ：ＪＲ東日本横須賀線駅ホーム
１Ｆ　同＆入り口　　　　　　　：横須賀線駅入口
グーグルマップで写真見るとわかるのですが重層にすると１６両４００ｍの車体は停まれます。新幹線規格では駅構内部分の最小曲線半径は同１０００ｍ（ホームにかかるところでは同５００ｍ）ですが重層にするとほぼ直線形状におさまりますのでなんら問題はありません。むしろ気になるのは４Ｆ部分から多摩川鉄橋までの傾斜ですがなんとか規格の１５パーミル（１０００ｍ走って１５ｍの高低差）にはおさまりそうな感じがします。
駅母屋を本格的に作るとすると場所がないのですがＮＥＣの現北側敷地の再開発に合わせて新横浜駅と同様なオフィスタワー併設の駅ビルを建てる手はありますね。ちなみにＮＥＣの玉川タワーはＮＥＣの所有ではなく確か住友不動産系列ですから北側敷地ＮＥＣ→住友不動産系売却後ＪＲ東海との共同再開発とすれば無理はないスキームでしょうか。
あとは「こだま」の扱いをどうするか、かな。

804さん
>それで、新横浜や品川に駅が出来たんでしょ。
これは違います
新横浜はもともと国鉄時代の主要特急停車駅が東京、横浜だったため。品川は増便対策という話で作り始めて、できたころには航空機対策になっていました。川崎付近に駅をつくる検討をしたという話は聞いたことがありません。ちなみに新横浜の位置は東神奈川駅隣接という案もあったそうですが大回りなのと当時でも国道１号との間が立て込んでいて買収、建設に時間がかかるので横浜線交点のひらけたところ、となったとのことです。

うーむ不毛な議論だなあ。。
この議題出ると無駄、無理だと普通は分かるから白けるし他の話題出難くなるから嫌なんだよねえ。
早めにけりつけてください。

成田エクスプレスは停まってくれるとるとありがたいけど。

ＮＥＸも品川で乗り換えればいい話。無駄なのは同じ。

>>805
新幹線新駅に関しては技術的問題はあまり関係ないとおもいます。
>>11さんがご自身でいっているように開発に見合う結果が出るかどうかでしょう。ごく少数の利便性があがるためにJRがそんな投資をするとは思いません。

今後の武蔵小杉の発展が楽しみ。
古くて、頭が固い人間は置き去りにして、若い人間でより良い街にしていきましょう。

11です。みなさんコメントありがとうございます
11の検討は
・民間企業としてのＪＲ東海が新駅設置に事業主体として投資することはリニアにめどが立たない、航空機のシェア拡大傾向、特に横田部分民間開放現実化など前提があれば無駄ではなく経営戦略として検討に値すること（小杉住民の方の利便性向上ではありませんよ。それとは別の話。投資効果については48あたりの書き込みも参照してください）
・運行技術的には「こだま渋滞」の件を除いては大きな無理はないこと
・建設技術的にも大きな無理なく新幹線設計規格を満せそうなこと
です。
今回は駅ビルについて新駅設置で土地のポテンシャルが上がる部分の利益をＪＲ東海が得られるようなスキームを考えれば出来そうだという点が新アイデアで追加です。ＮＥＣ現北側敷地にはオフィスタワーが数棟建てられそうですから不動産デベロッパーと組んで再開発、権利を証券化してファンドに売ってしまえば早めに現金が手に入ります。うまくすれば駅本体の建設原資にもなるでしょう。ＮＥＣも売却で現金が手に入れば財務体質の改善にはなりますしね。必要なら現ルネッサンスタワーと同様に賃貸で新タワーに核テナントで入居するもよし、得られた資金を元に現タワーの南側の自社敷地にタワー建てるもよし。
これだけ都心への鉄道路線が集中し新幹線駅も出来たらオフィス需要はそれなりにありそうですから無理な話でもありません。道路整備がいまいちなのが評価を下げるかもしれませんが。

できれば検討案のどこに無駄、無理がありそうかご指摘いただくとうれしいのですが。より検討を深めることができますので。

なお１１は小杉周辺の住人ではなくその予定もありません。新幹線で通常月２、３回、時に毎週２回程度　品川、新横浜と新大阪、新神戸を往復し時々スカイマークに浮気するユーザーです。

11さんよぉー。ここはマンション検討版で鉄ヲタの板じゃねーんだが、
>>810なんかと違ってあんたおもしれぇじゃねーか。気に入ったんでその話題
乗るよ。

まあ検討案に無理があるとすれば、このまま駅舎だけできても単なる乗換専用駅となって、
他に収益力の無い、乗客の運賃収入すら見込めねぇ自治体と地域住民にとっちゃ負担のデカいありがた迷惑な駅になるってことかな。
豊橋駅とか米原駅みてぇにさ。

結局旅客業ってのははビジネス客をいかに取り込むかなんで、検討のためには
ある程度のオフィスとホテル数が周辺にあることが必須じゃねーの？

ＮＥＣ＆富士通とリッチモンドプレミアだけじゃいかにも無理があるとは思わねぇか？

11です
813さんレスありがとうございます。マンションの板ですがスレッドが「武蔵小杉地区の今後」ですから多少鉄の論議があってもいいのではと思います。
813さんのおっしゃるとおりでポイントは東西間のビジネス客を飛行機からいかにとるか、ですよ！　小杉地区の方の便利さは付属的な話なのです。13,21,48あたりの書き込みをぜひご覧下さい。まさしく乗り換え駅としての需要を見込んでいます。ただ11自身横田部分民間開放とかなければＪＲ東海としても新駅設置の動機は薄いようには思っていますが南武線沿線は結構工場があるので東西需要はそれなりにありそう、とも思いますね。

ＰＳ：もともとこの案、大阪での仕事で東京からの出張組みの中で中央線沿線のメンバーはやたらにおきる人身事故などの遅延対策でずいぶんと余裕をもって東京駅に行かざるを得ないとぼやいていたのがヒントでした。

川崎横断鉄道での沿線改革、及び新幹線開通での川崎の活性化を祈っています。

今の存在感が薄い川崎市にはうんざりです。

職場で住まいが川崎市というのも恥ずかしい。

他地域に先駆けた誰もが住みたい町にしていきましょう。

11さんへ

大阪での出張先によって伊丹と梅田使い分けてるもんで、小杉在住のオレと
しちゃあもちっと羽田までのアクセスを良くしてもらいたいと思ってるけどな。
そうすっと11さんの意図する方向に反することになるかw
いずれにせよありがとう。参考になったよ。

>>816さんへ
「川崎縦貫高速鉄道」だよ。あとのカキコには敢えて反応しないでおくがな。

JR東海が決めることだから、
この二人の茶番はそろそろ止めましょう。

813＝817さん　１１です、レスありがとうございました
出張帰りの新幹線でビールでも飲みながら鉄のお話をしたいですね。ちなみに11は来週の大阪出張ではスターフライヤー関空便を使う予定です。新幹線からは結構浮気ものかもしれません。
813さんも出張お気おつけて。

ありがとう。あんたもな。

私も大阪出張は、もっぱらスターフライヤー関空便です。
主な出張先が新大阪の駅より関空のほうが近くて便利です。

しかし、最近はネタ切れですよね。
何かネタがないかと検索してみると、↓がヒットしました。

"近日『武蔵小杉小饅寿本舗』オープン予定"
http://www.atpress.ne.jp/view/7071

饅頭は嫌いではないがネタとしてはイマイチでした。

契約率
どんなもんでしょう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=2&dat...

リエトコート武蔵小杉のHPがリニューアルしてますね。
共用施設もUPされてますね。
ビューラウンジもあってなかなか豪華です。

レジデンス・ザ・武蔵小杉の入居がだいぶ進んでいるようですね。
横須賀線の新駅目的で購入した人が多いと思うが、本格的に新駅の工事が始まると相当煩そうですね。

まだ、新駅はまだ基礎も作ってなさそうだけど、本当に２０１０年３月までにできるのかな。
新橋勤務なので、引っ越しても駅ができてないと、引越し前より不便になってしまう。

誤）引っ越しても駅ができてないと
正）引っ越しても駅ができないと

>>827
新橋勤務なら都心湾岸がおすすめですよ。
通勤が楽です。
大江戸線で一本ですから。