武蔵小杉地区の今後について・・・【5】

夢はおいくら？

>夢はおいくら？

坪あたり４０万ぐらいかな。
きっと、まだまだ発展しますよ。
絶対得するから。

住民の努力でも価値上がるでしょ。
缶ビンのゴミ収集の日に、空き缶をゴミ捨て場から漁って集めてる多数の浮浪者を川崎駅あたりに移転させたほうがいい。

彼らはいわばリサイクルに貢献するエコロジスト。
彼らのおかげで道端の空きカンも減ってるし、オレは全く気にならないね。

エラいよ。

>>604
なるほど。マジで納得した。

得はしないでしょう。
だけど値下り率は少ない地域だと思います。
不動産価格が下がってきて下落幅の大きい所は立地の悪い所からですからね。
立地が良ければ下がるにも限度があるってことです。

ここの立地にマンション購入して売却すれば立地の悪い新築マンションくらいは買えると思いますよ。

もちろん間取りはかわってくるかもしれませんが・・・・・。

立地の悪いマンションの下落は半端ではない（売れない）ので
２つくらい買えるよね。（間取りは変わる）

何年後に売る？

いくら駅近でも築２０年のマンションは随分安くなっちゃいそう。
だから、人に貸すのがベター。

２０年もすれば、子供も巣立つので、夫婦２人で駅近の広いマンションに住むなんて、猫に小判と思っています。

猫に小判の使い方が微妙におかしい。
単に「見合わない」「もったいない」という意味ではない。

20年目のタワーは管理費が高すぎるから
中古として売りにくいのではないかな

永住すればいいのだ。

まだ完成してないけどいま売ったら５００万円くらい儲かる
様です。
しかし高層階からの眺めも、ただの対面のマンションだから
バレる前に売ったほうがいいよ。

３年すまないと住みかえ特例ナインじゃなった？

あてにしたもうけが税金で取られちゃうって羽目になるかも。

台風で青テントが吹き飛ばされて、
多摩川住人さんのかなりの人数がいなくなったのですが、、、
移動したんでしょうかね。

駅周辺は、再開発やったモン勝ちと言ういうほど一気に勢いが付いてきたね。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-map.html

北口ロータリー沿いUFJ銀行跡地のドコモショップ、開店準備中から
エルシーなど3棟合わせて再開発の話が上がって、短期に閉店に向かいそう。
ちょっと可哀想な…。

マルエツ〜TSUTAYAの領域や、北口ロータリー北側がはっきりしないけど、
こちらもいずれ話が上がっていくのかな？

小杉にも東急がこれぐらいの再開発投資してくれるといいですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070915AT3B1500115092007.html

>>620
東急は駅直結マンション、その地下に高級スーパー(プレッセ？)、
東急武蔵小杉駅上部に3,000㎡の人工地盤を設置(商業施設？)
という具合にそれなりに投資してくれます。

いくらなんでも、渋谷と同等を望んでも無理でしょ。

そこそこ便利になってくれさえすりゃいいや。
昼夜を問わず人であふれかえる街にはなってほしくないなぁ。

パークシティ北側の駐車場の解体が始まってますね。
何ができるのかが未定となっていますが、実際どのような計画になっているのかご存知の方がいらしたら教えてください。
JR の乗り換え通路になるにしては場所がずれていると思うし。
東京機械の綱島街道沿いの工事が活発化してますね。
ぜひこの調子で大型商業施設を作ってほしいです。（景気が後退する前に。。。）

>>290
リエトコート武蔵小杉、3駅とも徒歩時間が1分短縮している。

東急東横線「武蔵小杉」駅徒歩7→6分
JR南武線「武蔵小杉」駅徒歩9→8分
JR横須賀線「武蔵小杉」新駅徒歩3→2分（2009年度中開業予定）

移築したわけじゃないから、徒歩経路が変わったのかな？
シティーハウス武蔵小杉も新駅徒歩2分だけど、同じなの？敷地内で1分かかりそうだが。

1LDK・LDK → 1LDK〜4LDK (誤植だったらしい。110.32m2で1LDKなわけないわな。)

http://www.musako-towers.com/outline/index.html

>625
パークシティ北側の情報は。
>>378
に載ってますよ。
８０ｍ級（２０〜２４階）のマンションが２本だそうです。
確定ではないようですが・・・。

パークシティ北側は全面公園にしろよ。
そうしたら、みんなハッピーだぜ。
特にＪＲ貨物の地上や、既存マンション
南側にマンション作って、もっと税金ほしいか？
貧しさが歴史的に染みついてるぜ。

駅前に公園なんていらない。
マンションじゃなくても商業施設はいくらあっても
便利。税金云々ではなく、もっと利便性の高い施設
があるといいなー。
下が商業施設、上がマンションでもいいから。
そもそもあんな駅前に公園なんてもったいない。
距離的には、新駅、東急、南武線にも全部近いし、
テナントは呼びやすいんじゃないかな。
ちょっと道は複雑だけど。

＞659
道は整備される予定

>628
駅前の一等地を公園にする必要もあるまい。
都内とかに交通至便な公園はあるけどそもそも駅なり
何なりが出来る前からそこにあった庭園とかだから。
駅前一等地の利便性抜群の土地はある意味町全体の
公共財産で、それを高度利用しようという
考えは決して貧しくも何とも無い。

川崎市の資料だと見えづらいですが、
パークシティ北側の「新丸子東3丁目地区」は、
大きくはないですが2箇所ほど広場になるようですし、
A地区の1〜2F、B地区の1Fは住居不可ですので、
どちらの要望も多少は満たされるのではないでしょうか。

こちらが情報としては見やすいと思います。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-shinmarukohigashi.htm...

価格のわりに高い交通利便性が魅力の武蔵小杉。
価格が上昇したせいか、人気急落。2006年の14位から24位に急落。
価格に見合うよう、街としての魅力を上げていかないと厳しい。
大型商業施設の詳細が発表されるまでは、仕方なしか。
昨年1位だったイメージが良くなった街ランキングは、今回発表無し。

住んでみたい街(首都圏/関西圏)ランキング2007年 (マンショントレンド研究室)
http://www.major7.net/frame/frame.php?type=11

>大型商業施設の詳細が発表されるまでは、仕方なしか。
詳細が多くの人の期待に沿うものなら上がるが、沿わないと下がる。
今、「大型商業施設ができる」と発表されているので既に
期待値は価格に折り込まれている。

高島屋の噂があるので、高島屋を想像している人が多いのではないだろうか。

サプライズ欲しいですね。
北口のエルシィの件は、まだ噂の段階なので、開発内容含めて公式発表されればサプライズになる可能性がありますね。

あそこはタワープレイスみたいに低層は商業施設、残りはオフィスビルになりそうな気がする。
もし、新日石の社宅跡地の再開発が全部タワマンになるなら、全体商業施設もあるかも。
ただ、新日石の社宅跡地の北西部には公団があり、少なくとも敷地の西側にタワマン建てるのは難しそうです。

>>No.633

魅力アップして、話題性を失わないようにして欲しいですね。
武蔵小杉はみなとみらい地区のように豊富な空き地がないのが厳しいですね。

東京機械移転の件は、３年ぐらい前から噂されてたので、
次は、新駅の東側のNEC工場が移転するか高層化するぐらいの
ビックな話題が欲しい。

NECさんも駅前の一等地でもの作り続けるほど、業績良くないだろうに。。。

でも、駅前に住宅地が密集して道が細くて、駅から遠いところに
数千人の従業員が定時前後に集中して通勤すると評判悪いものです。
NECや富士通みたいな駅前に集めるというのも周辺に迷惑かけなくて良いよ。

武蔵小杉は、これでも駅前に豊富な敷地が有る方。
ここ1〜2年は、再開発の代名詞的存在として何度も記事になったり写真が載ったり報道されてるし。

向こう10年ほどは変化が続きそうだけど、
溝の口みたく駅前だけで一時的に終わらないで、
この話題性を失わないように、頑張って欲しいですよね。

これだけ次々再開発されてくると、それらが完了する頃には街の魅力も高まり、
10年のうちに北口ロータリー北側とかも機運が高まってくるのでは？
ふと気づくと、北口ロータリー→新丸子の東横線線路沿いの道、
新しい飲食店が集まり始めてる。地価の上昇に伴って新陳代謝が起こって、
競争力の有る良い店が集まってくると期待しています。

北口の敷地の大きさは住居だけでは
間が持たないでしょう。
三井がやるのは間違いないので
LaLa＋メディカルタウンの複合タウンの可能性が
高いと推測されます。

鴨居は西北部横浜市民をターゲット
にしましたが、ここなら東京西部・南部が
ターゲットになり十分な市場規模があるからでしょう。

最大の課題は道路で、この話は未決定で、
なくなるとすれば手遅れ気味の道路事情です。
情報ソースは聞かないでね。

あの狭い敷地面積ではららぽーとは無理では？

ラゾーナが至近距離にあるのに、ららぽーとって笑っちゃった。
土地鑑ない、よそ者？

大西学園と大学の両方が大学のグランドに移転すれば、新日石の社宅とあわせて随分まとまった敷地ができる。
ただ、やっぱ、ララポートって無理な気がする。
よほど工夫して駐車場を作らないと。

ただ、下丸子のオリンピックぐらいの大きさなら商業施設は可能と思う。

あのグラウンドは、贅沢すぎますね。
いつも、あのグラウンドの横を通って通勤するのですが、溜息でます。

北口と南口の道路の接続がどうなるか情報ありませんか？
接続が悪いと北口が再開発されても、南側への波及効果が弱い。

>>617

地元住民です。

丸子地区は昔から多摩川増水するとヒヤヒヤしています。
もう少し治水対策に力を入れないと、武蔵小杉も水害に
評判を落としてしまいそうです。

武蔵小杉の周辺は沼地が多かったらしく、
木月に住んでるオジサンは、「昭和２０〜３０年代は、宅地造成
の土砂をお金をもらって引き取り、その土砂を沼地を埋め立てるのに
売るだけで、かなり儲かった。いい時代だった。」と語っていました。

是非、多摩川の治水対策を！

南部沿線道路はちょっとした集中豪雨で普通に冠水する。
足のくるぶしぐらい水が溜まってたから、革靴が臭くならないように
途中まで裸足で帰宅した。

武蔵小杉がつかる前に二子玉がつかるだろう！世田谷にたま川の水が流れ込み河の水位は上がらない。あとは逆流する箇所からあふれ出す武蔵小杉。

↑　なるほど！

９／１１の新丸子東２丁目の冠水写真だよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/canario6161/20233079.html

道路のちょっとした冠水なんて、たいしたことない。
機械式で地下駐車してる車の浸水被害のほうが笑える。

NEC玉川ルネッサンスシティのあたりの地名は
「下沼部」ですからね。沼地だったということでしょう。

http://www.alles.or.jp/~salut/gallery20031109.html
武蔵小杉駅周辺も沼地だった時代の写真があります。

>>642

ららぽーとじゃない三井の商業施設の話でない？
小さめ敷地のLaLaなんとかシリーズがありますし。

http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_naka/2007_1/01_19/nak...

7ヘクタール超ってそんなに小さい？

らら豊洲とラゾーナと同じ

7ha全部商業施設にするんだったかな？

ちょっと情報が遅くなりましたが、９月２０日の神奈川新聞１面に武蔵小杉の高層マンション群のカラー写真が掲載されましたね。
武蔵小杉界隈の地価は、かなり上昇しています。
ご覧になっていない方は、図書館等でご覧ください。

>659
>武蔵小杉界隈の地価は、かなり上昇しています。

そうですか、地価に見合うような街になってほしい。

もともと小杉・新丸子・元住はこの界隈でも
地価は高めでした。

その理由として考えられるのは、元住は商店街が多く
買い物に便利で物価も安い。挙句に商店街が長く広がっているので
各住宅エリアからブレーメン等へのアクセスが良いコト等でしょうか。
ゆえに同じ程度の徒歩圏でも綱島街道を渡る側は安かった。
新丸子・小杉は寺社や地主、あるいは企業所有が多く
物理的に玉数が少なかった。っとやっぱり東横線ブランドのせい
ですかね。

ところが
ここ最近は小杉バブル的な勢いですね。
特にマンションが急速度に思えますね。
レジ・コスタの240〜250/坪からはじまり
パークの250〜270を経てセントの300
三井の話ではこれから始まる三井と東急の２棟は
330〜340になるのでは・・・っとの話。
（数字は感覚的で正確ではありません。）
いったいどこまで行っちゃうんでしょうね？
まだまだ日石や小杉３丁目開発や東京機械のショッピングＣやらで
雰囲気的にはスグにははじけそうに見えませんね。

天井が見えたところで、ドスンときそうな予感・・・

これ以上上がるかは分からないが、冷静にどすん↓とくることはないな〜。別にバブルだけで上がっているわけではないので。

もともと東横ブランドっていうのは、この先も変わらないし、
湘南ライナー（横須賀線）の駅が出来るのも大きく、緑園公園や河川敷という緑も近いのに、利便性がこんなにいい街はありません。

実家や職場の関係で、横浜と都内が行き来する人にとっては理想郷で、横浜が廃れない限り、安泰です。

これ以上挙がる理由として、再開発の内容になってくると思いますが、ある程度の情報だと、整備されて、SC等も出来そうなので、上がる確率のほうがまだ高いね。

若い人たちや昔から川崎市を知らない人たちへ。

川崎市内や中原区の地価が高いのは昔からです。
東横ブランドのせいではないです。東京の横の平地で、便が良く、昔から開発されてきた地域だからです。
昔も現在もそのことは何も変わらないです。
小杉は何十年も前にも再開発がされました。ですが、いまもこの姿です。
小杉の利便性や地価が相対的に高いことは将来も変わらないと思いますが、
川崎駅周辺はもちろんのこと、溝の口駅周辺の活況を超えることは将来もないように思います。
小杉なりには変わるでしょうが。

何十年も前に中原区内の小学校で、「わたしたちの川崎市」を学んだ川崎市を愛するものより。

>>663

そうですね。横浜中心部が廃れたらそのときの日本経済はどうなってることやらです。(横浜郊外部は地域によって廃れる可能性ありますが)

現在都内在中で、以前は横浜（東横線）に住んでいましたが、
客観的に見れない小杉信者はおいといて、
昔に良いイメージはありません。
汚い、集客施設がない、浮浪者のイメージ、ラブホテル街のイメージです。
それでも高かったのは、ターミナル駅というのもありますが、東横のおかげなのは間違いない。

新しい街に生まれ変わるので、古い汚いところはオミットしていきましょう。

昔を知ってる人ほど、時代の流れに
ついて行けない。むかし失敗したから、
また失敗するといっても時代は
変わって行くのでは。
一般論ですが。

昔は関係ない。
昔の風俗街も、古きよき武蔵小杉もどうでもいい。

神奈川県下一高い路線価に恥じない素晴らしい街にしていきましょう。

再開発の敷地内に取り残されている住民です。
最近、さらに工事が盛んになってきました。
新丸子東３丁目の立体駐車場解体に、さらに綱島街道との間のコンテナ
置き場も工事が始まりました。土曜もうるさくてしかたありません。

中丸子地区も佳境ですね。入居開始された物件もあるし、いよいよかな、
人口増加も。

将来の発展を考えれば、うるさいのは仕方なしです。

中原区が神奈川県内において地価が高いのは昔からだろうが、
「それにしたって最近の急騰はすごい」って話をしているのに
「昔からです」で片付けられてもなー。

>>664の
>川崎市内や中原区の地価が高いのは昔からです。
>東横ブランドのせいではないです。
の勘違いは甚だしい。むかつくレベルで。

川崎市の中では高いかもしれませんが、誰もそんなレベルで話していません。

こんな人がいるから、昔も今も都内や横浜の人には、川崎市だけには住みたくないと思われているのですね。ただでさえ、今で、空気は悪い、治安は悪いと言われていたのに。

東横が通っているから、川崎市の中では高かっただけで、住むレベルとしては相当下でしたよ。残念ながら。

今は都内や横浜あたりに負けない街づくりをしているので、何十年も前に中原区内の小学校で、「わたしたちの川崎市」を読んだあなたは、時代に付いてこれてないので、今の家売ってどこかに引っ越したら？そっちのほうが幸せになれるよ。

昔からの住人だが、意味のない議論は止めて下さい。
ともかく、放っておいてほしいんだが。

>>672

都心や城南と比較されるならともかく、都内や横浜といわれても・・・
そんなに安かったでしたっけ？川崎って。

古くから住んでいる人と新しく入ってくる人がちゃんと共存できる開発は必要だと思いますね。
元々便利なとこが気に入って数十年前〜引越してきたひと、
更に便利になったからこれから引越してくる人、、、、、
同じ穴のムジナ。

格上とか格下とか、、画一的価値で話すより、どう個性を出していくかがポイントでしょうね。
そういう意味では、「ムサコ」はずっと目立たず、地味だったかもですｗ
上手くやっていけばこれからは違ってくるでしょう。

とにかく東横線を何とかしないと・・・
巨大マンション全戸入居したらどうなっちゃうんですかね？

小杉のマンションより、グリーンライン開通のほうがよっぽど東横線に影響あると思いますがどうでしょう？

>677
グリーンラインが開通すれば、港北ニュータウンの人たちが東横線に流れてくるので、田園都市線が空いて、東横線が今の田園都市線みたく殺人的な混み具合になるでしょうね。

その上、小杉の巨大マンションの入居が始まったら・・・

恐ろしすぎる・・・

巨大マンションというが一度に全員が電車に乗るわけじゃないですからね。
人口15000人増を見込んでいるみたいですが通勤時間帯に利用する人は2000人程度でしょう。
その程度で混む要因になるとは思えない。

>>672
先日公表された地価調査の過去の推移を見た限り、中原区の地価が
川崎で１番になったのは、ここ数年の話にも見えるけど。
やっぱり昨今の小杉近辺の再開発効果が大きいみたいだね。
再開発ネタ、商業集積度、大企業誘致など考えると
何かと悪く言われることの多い川崎区、幸区、中原区といった
川崎南部地区の方が資産価値的には有利なのかもね。。。

http://www.city.kawasaki.jp/23/23tosin/home/tosin-tika/sub4-5-1.htm

>>669さん
私の知人が一人と取引先が１件
開発エリアの中で残されています。
当初は開発に便乗する検討会や勉強会があったようですが
賛否両論でうまくまとめるのは大変なんでしょうね。
私たちの中でもいつの間にかその話を切り出すのが
タブーの様になってしまいました。
方向的には現況を維持するかたちなのでしょうか？

No.673さん
じゃあこんなところに来なけりゃいいじゃん

話は変わりますが

元々小杉近辺に住んでない方には

「ムサコ」の愛称が結構定着していますね。

驚きです。特に若い人は顕著です。

再開発で街も変わり

いつしか「コスギ」から「ムサコ」に

変わっていくのでしょうか。

若い人が「ムサコ」と言っているのを聞くと

なんだか自分も「ムサコ」の呼び方のほうが

カッコいい気がしてきました。

不思議ですね(笑)

どちらにしてもいい街に変貌して欲しいものです。

ムサコは武蔵小山です。

都内でムサコは武蔵小山だよ。
東京の常識は、日本の常識。

地名に武蔵は付かないから小杉がいい
バスの表示も小杉（駅）だし

むしろ駅名から武蔵を外して欲しいくらい

>何かと悪く言われることの多い川崎区、幸区、中原区といった
>川崎南部地区の方が資産価値的には有利なのかもね。。。
中原区って何かと悪く言われているのかなー？
南部地区って言われても、何だかなー。

>>683-686
ＫＯの学生は武蔵小杉がムサコで、武蔵小山はそのままムサシコヤマと呼ぶそうです。これＫＯ大学の常識らしいです。

>>679

今でさえ東横線のホームに上がりきれない人が出てきている現実を知っていますか？
通勤時間を知らない専業主婦あるいはそんな時間に電車通勤しない重役の方？
もしくはリタイア済みの方か。


無理やりのろうとして扉が閉まらず遅れの原因に。
それに乗れなかった人が次の電車に無理やり乗ろうとしてさらに遅れる・・・
狭いホームから人がおちそうになる危険な毎日・・・

突き飛ばされて階段から転げ落ちる人もいるんですよ。

そこにさらに人が増えるかと思うと・・・

>>689
地下鉄が日吉に来た時は大変な事になりそうだけど
目黒線が日吉に延長すれば軽減される。

目黒線が日吉に・・・

目黒線は小杉始発だからスムーズな乗り込みができていたのだと・・・

日吉から満員状態になったしまえば・・・

目黒線にも乗れない人が増えてホームに人があふれかえり・・・どう思います？

大田区
世田谷区あたりの賃貸族が
こぞって買ってくれるから
完売間違いないよ。

現時点でそれは無い。
目黒線始発待ちはいなくなるし、満員で来るわけでもないから。

楽観的な人が多いようで・・・

混むのは仕方ない。普通電車とか後ろ（渋谷側から見て）の車両はそんな混んでないよ。

タワマン入居も徐々にだし、武蔵小杉新駅も出来るので、許容範囲内の混み具合だよ。

>689　それはこの界隈ならどこの駅でも同じだよ、と釣られてみる。

>>689さん

具体的に朝は何時の電車に乗っていますか？
答えられなければ、皆さんただの煽りと見ますが。

実際本当のことだしね

8時前くらいに小杉で目黒線に乗りますが、ホームそんなに混んでいましたっけ？
2/3くらいは目黒線乗車の人で埋まってますが、歩けないことはないと思うけど。

小杉のホームが込むのは、目黒線乗れるのに座るために長い列つくり待ってるやつらのせいが大きいと思う。

>>700
そのとおりだし>>693にもあるけど
目黒路線延長（来年６月予定）以降はそれもいなくなる。

朝の時間帯は、東横線も急行や特急乗らなければ現時点では余裕アリ。
朝はどうせ何乗っても渋谷まで２０分−３０分かかるし。

小杉の人口増もさることながら、南武線近隣駅の居住人口も増加しているので
今後はどうなるかわからないが。

＞＞南武線近隣駅の居住人口も増加しているので


ガンダムとか鉄塔とかできてるからね・・・

そこらへんの雑誌の受け売りでは、横須賀線の駅ができれば
十分対応可能っと言っているけど、ホントに大丈夫だろうか…

私は８：００ぐらいの横浜行きに乗りますが、対面ホームを見ていても歩けないほどではないです。何時だと歩けないぐらいなの？？
興味深々。

会社帰りに南武線下りで向河原駅過ぎたら、レジデンス東側に少ないながらポツポツと明かりが。
武蔵小杉で降りてマルエツから東急ストア方向に向かってレジデンス西側にも同じく。
ついに入居が始まったらしい。再開発エリア一番乗りだね^^

入居して明かりが入ったレジデンス西側の写真を追加します。
9/25 21:20 パークシティMSTと東京機械製作所第一工場の間の道より撮影。
右の最上階は展望ラウンジ？

レジの入居は始まっていますね。
来年は一気に周辺の入居が始まり、街の雰囲気も変わりますね。
生まれ変わる武蔵小杉が楽しみ。

>>708
楽しみなのもいいけどさ、地元住民からすれば「生まれ変わる武蔵小杉」っていうのは、ちょっと横柄で嫌な感じかな。
入居予定の人は、まず、高層マンション特有の薄い壁で仕切られた隣の部屋に変な入居者が来ないことを祈ったほうがいいよ。

訂正。
薄い壁⇒乾式の防音が弱い壁

こんな記事がありました。

【神奈川】ゼクスコミュニティが中原区に適高賃（９/25）

介護付有料老人ホームや高齢者住宅などを開発展開するゼクスグループのゼクスコミュニティ（東京都千代田区内幸町１ノ１ノ７）は、川崎市中原区で総戸数 80戸の適合高齢者専用賃貸住宅（適高賃）「ボンセジュール武蔵小杉」を新規開発する。整備の方向性やスケジュールなどを固めた上で、設計者や施工者の選定作業に入る。２００９年中の完成を目指している。
　建設地は、川崎市中原区今井南町５５１。大規模な再開発が進むＪＲ武蔵小杉駅近くに位置する。
　適高賃は、介護付有料老人ホームと同様に介護サービスを提供できる新しい施設形態。施設認定基準は、各戸の床面積が原則25平方㍍以上であり、各戸に台所や浴室などを備えることなど。
　同社のボンセジュールシリーズでは、協力機関との連携により、医療サービスなどのサポート体制を備えた有料老人ホームとして施設展開している。
　04年11月には、鉄骨造６階建て延べ４０１７平方㍍・総戸数95戸のボンセジュール白糸台（東京都府中市）を開設している。

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03221.html より引用

始めてタワマン買う人は高層ゆえの「乾式の防音が弱い壁」＝隣家との生活騒音の問題を知らない人が多いらしい。

>>712
最近のマンションに住んだことないでしょ？
生活騒音って言うけどさー。
まあいいや。

こんな事をアピールするのも買えない僻みなんだろうな。

>>713
まあそう煽りなさんな。
これから毎日見上げてため息つく寂しさが
ここで紛れるなら、、、

大手デベの高層マンションの2x階に住んでいます。
戸境の件は、承知済みで購入しましたが、左右の戸境の防音については、やはりイマイチです。
人間の声とかは全く問題ありませんが、バタバタした足音などの振動が壁を伝わってくるので、もともと、低層の分譲マンションに住んでいたこともあり、少しビックリしています。

神経質な方は購入しないほうが近隣とのトラブルの未然防止になると思います。

なお、上下は、たまにドスンと聞こえるぐらいで、殆ど問題ありません。

タワーの眺望が好きな人はタワーを買えばよいし、音が気になる人は駅から離れた戸建てに住めばよい。
最後は個人の嗜好です。
そもそも、振動に関して、石膏ボードとコンクリートを比べるのが間違っています。

新丸子のように中規模マンションが密集して空が見えなくなるより
天を突く超高層ビルの街のほうが良い。超高層の周りはスペースが
あるから当然空も見えるし。

タワマンならではの高額な修繕積立金は住んでいる回数や部屋の向きを問わず面積で分担されている。
どう思う？

↑
間違いです。

回数⇒階数

北向きは、夏涼しくていいよ。
どうせ昼間は殆ど家にいないし、洗濯物も浴室乾燥機が便利。
部屋の向きに固執するのなんてアホくさ。
浮いた金で高級車買ったほうがいいよ。

小杉御殿町か今井町あたりの一戸建てがやっぱり最高だよ。
って、釣られて戸建て自慢も始めました

↑駅から少し歩いても平気な人には良い所だよねー。静かだし。

そうですよね。静かで本当にいい所です。
御殿町は、公団の裏側とかビックリするぐらい静かです。
今井小学校／中学校を超えた先には、まだ畑が残ってたりして心が和みます。
どちらも賃貸が多いですが住人の質は高いと思います。
今後は、駅周辺が再開発でますます活気に満ちていくのが楽しみです。

駅周辺は忙しい人には丁度いいと思います。
工事やダンプの騒音が納まれば、もっと住みやすくなると思いますし。

かくいう私も、賃貸併用住宅を建てようと最近まで御殿町と今井町を中心に土地が出ないか探していましたが、プランにあった丁度良い形の土地がなかなか見つからず、みるみる価格が上昇してあきらめました。

もう、高津とか田園都市線の各駅停車の駅の周辺じゃないと買えなくなりました。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/144/

378他で「パークシティの北側は80メートル級のマンション2棟」という
話がありましたが、違うようです。

駅よりのA地区に商業・業務施設、隣のB地区には1Fに商業施設の
入ったマンションが検討されているみたいです。
また、高さも80メートルというのは都市計画上の「上限」であり、
実際には80メートルの建物は建蔽率の関係上現実的ではないと
川崎市の事務局が言及しているのですね。

いずれも都市計画審議会で川崎市の事務局が答弁したソースが
出ています。（ソースはリンク先にあり）

「80メートルマンション2棟」は、川崎市の都市計画の素案を読むと、
「そうすることもできるように用途制限を定めた」というだけで、
別にマンション計画を決めたという資料ではないんですよね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma...

No.714
No.718
高層や南向き信者か。
どんだけ田舎者なんだ？

>>729
いやいや、南向き信者じゃないよ。
「南向き」とはいってないから。
「北向き」って言ってるだけだから。
よく読みましょうね。

北向き低層に住んじゃ恥ずかしいと言うような投稿がありましたが
信じられませんね。煽り方が低俗過ぎて話になりませんね。
729みたいな人がそういうこと書いてるんでしょうね。恥かしいですね。

>>731
同感ですね。
結論の出ない価値観バトルですね。

大きな話になってしまいますが、マンションがスラム化しないような条例や取組みが欲しいところです。（再開発地域のの某マンションに入居予定です）

私は、３０年ほど前にマンション建設ラッシュに沸いた新興住宅街で幼少を過ごしましたが、小学校のときは、地元住人（主に戸建て）と新住民（主にマンション）でちょっとした軋轢（差別？）があったことを思い出します。

その新興住宅街（マンション群）は老朽化し、今は住人の質が落ちてしまっていて悲惨な状況だそうです。

住人の質って言い方がなんだかなー
質ってどういう基準で決めてるんですか？
すごく曖昧だし個人的な価値基準ですよね

低層ではタワーに住むメリットは得られないし、北向きは居住には影響が少なくても資産価値として劣るのは事実。そういう言い方は止したほうがいい。

武蔵小杉のマンション話のメインは、
今できつつある超高層マンション。

そこで、そんな記事を出してなにをしたいのか疑問です。

高いマンションは自殺にはうってつけとか、
そういうことを遠回しにいいたいでしょうか？

仮にも人が死んでいて、その載せられた記事を見た
武蔵小杉のマンション購入者の方もいい気はしないでしょう。

載せた人の神経を疑います。

その問題も含めて検討した方がいいじゃない？
ってことでしょ。

検討してどうこうなるものじゃないでしょう。

コスタは吹き抜けなのですべて柵をつける？
ナンセンスでしょう。
パークは、室内クローズドなので、テラスに柵つける？
ナンセンスでしょう。


自殺なんて別にどこででも起こりえます。
しかも、この板は地域関係の板で掲載する内容でもない。
まず書き込みした人間の神経疑うべき。

リエトコート賃料発表しましたね。
正式には10月1日かららしいですが。
1LDKで17万か〜。
３LDKで30万ぐらいかな？高すぎる。

賃貸住宅物件概要（第1期）

　名称　　　　　　リエトコート武蔵小杉 ウエストタワー
　募集戸数　　　　542戸
　住戸面積　　　　45.61平米 〜 110.3平米
　間取り　　　　　1ＬＤＫ 〜 4ＬＤＫ
　月額賃料　　　　171,000円 〜 443,000円（月額管理費無）　
　敷金　　　　　　月額賃料の2ヵ月分相当額（ペット飼育時、月額賃料の4ヵ月分相当額）
　礼金　　　　　　無　
　更新料　　　　　無
　契約期間　　　　2年間（普通賃貸借契約）
　駐車場　　　　　地下駐車場機械式　月額使用料21,000円 〜 26,250円
　バイク置き場　　地下バイク置き場　月額使用料2,100円 〜 3,150円
　駐輪場　　　　　初回契約時のみ登録料2000円
　トランクルーム　月額使用料1,575円 〜 5,250円
　入居予定　　　　2008年3月入居可能予定

礼金や更新料が無いのは良いね。

タワマンって転落防止への対策がありますか？

タワーマンションは、夜も工事してますね。

武蔵小杉地区が、住みやすくなることを望んでいます。

夜も工事かよ。うるさいのかな。

夜も工事といっても、内部の話では？

リエトコート武蔵小杉はさてどのくらい希望があるのですかねぇ

リエトコート住んでみたけど、とても高くて手が出ない。
会社から手当ても出ないし・・・。


どんな人が住むんでしょうね？
30万ぐらい出して住むぐらいなら、分譲買ったほうがいいと個人的には思うのですが・・・。

No.730
半端に書いておいて「よく読みましょうね。」・・・
＊＊じゃねーの？

No.731
高層や南向き信者は田舎者
と書いているのにそれをどう読むと
北向き低層に住んじゃ恥
になるんだ？

私も買った方が良いという考えですが、
賃貸の方が良いと考える人もいるのでしょう。

または会社の借り上げ住宅などならある程度見込めるので
はないでしょうか。

会社の経費で買う以外、良いことないですよね。

NECも富士通の人も借りれないみたいなのに、あと誰が借りるんだろう？

この郊外で。

私も年収はいいほうですが、どう考えても買ったほうが得だと思い、タワマン買いました。

郊外で家賃１５万円以上取るのは無理です。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=14/sort=4d/o=80hsbqBjnIYokc/

だから郊外は買わずに賃貸にしたほうが経済的です。
買う場合はこだわりの戸建であって、普通のマンションは検討対象外になります。
一般論ですが・・

>>759
の言っている意味が分からない。

家賃15万以上とるのが無理で、買わずに賃貸？

普通のマンションではなく、あなたの手が出ない高級マンションの話をしているのに。

一般論ではなく、自己中心的な考えですよ。

>>760
買わずに大量供給された物件が賃貸市場に出てくるのを待つのです。
郊外の場合は需要が小さいから簡単に借りることができます。
さらに、武蔵小杉周辺は今回の大量供給で持ち家比率が上がるので、
なおいっそう賃貸需要が減っているでしょう。
買わずに同じものを家賃１５万円以下で借りる。
最も経済的でしょう。

今のタワマン群で、15万以下で借りれる部屋って
どんな部屋なんでしょうね。

シングルだったら、1LDKくらいは借りれるかもしれないですね。
2LDK以上を15万以内なんてないでしょう。
値崩れした、従来のマンションだとあるかもしれないですが。

武蔵小杉駅５分以内で築年数が浅ければ、７０㎡で１８〜２０万円が今の賃貸相場です。
ネットで賃貸サイトを調べて頂ければ、すぐに分かります。
但し、ファミリータイプの賃貸需要がどのぐらいあるのか分からないので、大量供給されると値崩れする恐れはあります。
特に９０㎡以上は希少価値が吉とでるのか、借り手がなかなか見つからず凶とでるのか読みにくいです。

もうリエトコートだけでも大量供給は決まっていますから
値崩れはするでしょう。
あとは程度の問題ですね。大崩れしなければ良いですね。

非常に狭いエリア視野で、どうしても
値崩れだーと主張したい人がいるようです。

9割が売れ残り!?　冷え込む新築マンション市場
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html

リエトコートはきついね。

結果が楽しみです。

武蔵小杉って祭りとかあるんですかね？

新住民もまざれる祭りを開催してもらいたいです。

新幹線の駅が出来るのが悲願です。

ここに出来れば、川崎市民、目黒区民、世田谷区民、府中市民、町田市民、八王子方面の人など、計約300万人が利用できますので。

ぜひ街を活性化させ、誰からも愛される街にして、新幹線武蔵小杉駅を実現させましょう。

武蔵小杉に停まって、次が新横浜ってこと？
勘弁してよ。地域エゴ。
亀井センセイにでも陳情するの？

政令指定都市だから出来ないことないよ。
新幹線も通っているわけだし。

全部止まればそれはうざいけど、新横浜と武蔵小杉と品川でどれか一つだけ止まれるようにすれば良い。

分散もされて、いいことだらけ。

JRの知り合いの人曰く、JR主導の地域活性化と駅緩和策も含め、実際議論にもあがっているみたいだよ。

>>763
都心から遠いのにこんな家賃を払う人がいるんだな。
不思議だ。
どのあたりに勤務している人達だろう？

都心から遠いの定義にもよるんじゃない？
新駅ができれば、徒歩３-５分。駅からは新橋、東京方面も
２０分以内。品川なら１５分以内。
その他渋谷、六本木、新宿、横浜、川崎、恵比寿が乗り換えなしの
２０分以内のダイレクトアクセス。
それこそ、世田谷の駅から徒歩１５分とかだと、目的地までの
トータルな時間はこっちの方が早いと思う。
また湾岸なんかも駅から結構歩くしね。自分もアイランドと
迷って、小杉にしました。
夜中のタクシーと車のアクセスは悪いと思うけど、電車のアクセスは
首都圏１便利だと思う。但し、あくまでもいろいろなとこに行く場合
のみ。そんなにいろいろ近くても意味がないっていう人には、不当に
高いと思うけど。（笑）

リエトコート狙ってます。
冷え込んでいるマンションは郊外ですね。
芝浦や品川も東京駅までドアツードアで20分。
武蔵小杉も20分。横須賀線が開通したら、
品川や芝浦よりはるかに安い武蔵小杉なワケですよ。

ニュースでも雑誌でも武蔵小杉や豊洲はまだ上昇しているが、
相模大野やさいたま、千葉はかなり冷え込んでいて2極化している
というのは周知の事実。丸の内に勤める人は
NECや富士通とは所得も違いますよ（笑）

煽っている人は何が目的なんでしょう。

>>769
新幹線の駅なんて無駄だよ。
品川、東京駅がすぐそこなのにわざわざ新駅を作る必要性はない。
JRにしても川崎市にしてもそんな金を使うくらいならもっと違うところに活用したほうがマシ。
なんでもかんでも作るのはなんにも考えてない餓鬼と考え方が変わらない。
新幹線の駅が増えて鈍行化していいことがあるわけないことぐらい考えてほしいですね。

ＵＲのタワーの話って無くなったんですか。
検索しても出てこないのですが。
どこかの業者が買ってしまったのかな？

市の発展のためには、地下鉄なんかより新幹線の駅の方がいい。
品川なんて逆方向だし新横浜は遠回りしないと行けない。
こだま以外は各駅停車になるわけではないし。

と言うわけで>>777が市民では無い。

新幹線の話、また出てきましたね
このスレの１１というものです
７月頃に検討してみましたので当時の書き込みをご覧いただくと幸いです。運行技術的にはのぞみよりこだまの扱いがやっかいそうですね。

>>779
川崎市民なんだけどな。
新幹線駅は無駄です。請願駅をいまさら武蔵小杉に作る必要はない。
779が全部負担してくれるなら別だがそんな余裕は川崎市にはない。
また投資した以上の効果があるかもはなはだ疑問だ。

また停車駅がころころ変わるダイヤなんて使いづらい。好き好んで武蔵小杉で降りるために電車を待つなんてことはありえない。それこそ武蔵小杉中心の狭い考え方だ。その狭い考え方のためにいったいどれだけの税金を投入するかよく考えたほうがいいと思う。

新幹線の駅は、地価価格に多大な影響があるし需要もあるから、話題が出ても仕方がない。

>781さんは最近新幹線乗ってるのかな？

いまどき停車駅が変わるダイヤのほうが当たり前ですよ。

マンション群の真ん中に新幹線の駅が出来たりしたら迷惑。ただでさえ狭い道路に車が集中しそう。

ところで湘南新宿ラインの快速は停まるんでしょうか。。

>>783
意味が通じていないようなので。
東海道新幹線は利用します。通常品川もしくは東京から乗ります。
降車駅は複数ありますがどれに乗ってもとまるので気にすることなく来た新幹線に乗ればいいだけの話。

現状でも品川から武蔵小杉まで余裕を見ても30分もあればついてしまう。うまくいけば20分前後だろう。それに対抗するためには1時間に３〜４本は武蔵小杉に停車させなければならない。はたしてそれほどの価値があるのかどうかよく考えたほうがいいと思う。

ここまでの議論見てるとやっぱり価値があるから
停車させたほうが良いね。
JR東海は真剣に検討しているので、是非実現を
目指しましょう。新横浜要らないし、横浜市民は
横須賀線で小杉にくるのがベスト。

１０年後ぐらいには、新横浜まで直通路線ができるのだから、新幹線は必要ない。

成田エクスプレス、湘南新宿快速停車が決定し、
新幹線についても2年後できる横須賀線新駅を拡張して停車する検討を始めているとのこと。

川崎はもとより、横浜を越える重要拠点となることは間違いない。

だとすると、地価も都心並みと考えたほうがよさそうで、いまは
割安なのだろう。

高層マンション群がたってもなお広い土地がまだまだあるなかで、
商業施設の本格展開が始まるので、坪300万円すら安いといえよう。

別に武蔵小杉住民だけの利益を考えているわけではなく、
立川、府中、自由が丘、二子玉川あたりの利便性を考えて計画しているだけ。

しかも新幹線は市営ではないから、直接川崎市が儲かったり、損したりすることではなく、全てはJR東海及びJR東日本路線活性化（特に南武線の老朽化）を図ってのこと。駅建設に当たり、負担も出てくるかもしれませんが、そんなのは周辺活性化ですぐにペイ出来ます。

とにかく、近い将来JRから発表がありますので乞うご期待！

それよりも市営地下鉄計画のほうが、直接税金に関わってくるんじゃない。必要性が感じられませんが。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

オレも川崎市民、応援するぜ>>785＆>>781さんよ。

新幹線の駅なんざいらん。品川まですぐの横須賀線が止まりゃ不要だ。
大体、横須賀線のホームすら島式のちっちぇえのしか作れねえのに、
新幹線の駅作るほどの土地なんてどこにあるんだっつーの。

それからオイ！他人のこと頭悪いだ何だ失礼なこと言う前に>>789よぉ。
「周辺活性化でペイされる」だぁ？
読んでる分にはアンタの方が頭どうかと思うぜ。

No.789さん
全面的に同意、賛成。

No.785
>降車駅は複数ありますがどれに乗ってもとまるので気にすることなく来た新幹線に乗ればいいだけの話。

こんな出鱈目まで書くと呆れるね。

>>789
銀行関係者ってマジ？
ペイなんて本当にできると考えてるの？

請願駅なんだから神奈川県、川崎市、周辺自治体が駅設置のコストを負担するでしょう。それだけの税金投入してどのくらい税収が上がると思ってるの？駅は作って終わりじゃないんだよ。また駅舎自体に課税はできないしね。

駅自体はJR東日本が維持管理していくだろうけど、そのほかのものは自治体が維持管理していかなければならない。
もしあそこに駅ができれば周りの駅との接続のためにペデストリアンデッキや動く歩道などを整備するでしょう。駐車場やバスやタクシー乗り場も設置するでしょう。それだけで年間どれだけの維持費がかかるか考えたことありますか？

それから来た新幹線にってのは本当だよ。詳しくは来たのぞみに乗れば新大阪には必ず着いているけど途中どまりの　のぞみ　ってあるの？いつ行っても10分前後待てばのぞみは来るからわざわざ時刻表調べる必要はないしね。

新幹線の駅なんて出来るわけがない。
大体横須賀線の駅でさえ改札一つしか予算として作れないといってるくらいなのに、新幹線の駅をどの予算で作るって言うのだろうか？
ここのスレの最初でも「新幹線の駅ができると妄想してみる」みたいな変な人がいたけど同じ人でしょう。

大体品川と新横浜のほかに武蔵小杉に停まってたら新幹線遅くなっちゃうよ。そもそも横須賀線できれば品川まで10分なんだから素直に品川行って乗れば良いじゃないか。ってＪＲの人でなくてもそう思うよ。

変な討論をまた吹っかける神経が分からん。。

新幹線の停車駅ができたら嬉しいですね。
ただ、新駅の計画と周辺の地図を見ると、場所がなさそうですね。
更にNECさんに土地を融通してもらえれば良いのですが、
その場合、横須賀線の新駅の計画（建設位置）も再計画が必要と思います。

先頭か後尾の３両分ぐらいなら、ロイネットの北側の土地を活用すれば停車可能に見えます。