フォレシアム　　川崎グリーンメガ

>>新築時より４００万円ほど値を上げて売られていました。

売り値は売り主の希望価格ですよ？
成約価格はご存じ？
その価格で売れたのですか？

>>781
780さんは、希望価格や成約価格が云々の話ではなく、
将来の相場を今の段階でウジウジ気にしてもしょうがない…
と言いたいのでは？
>>成約価格はご存じ？
って…視点がズレちゃってますよ。

>>778
確かに契約者より契約検討者に力を注ぎたくなるのは当然でしょうね。笑
個人的にはもっと契約者をヨイショして欲しいですね〜。笑

購入検討の方は、
レスの1〜50くらいをじっくりお読みになるとよろしいかと思います。
周辺環境とか周辺相場が冷静に語られていますから。

今から１５年前は不動産の値段はすごく高かったから今半値になっていても結構いいお値段ですよ。それと比べてもね〜。１５年先なんて誰がわかるものですか。

実際私はフォレシアム近くの中古マンション（１０年もの）を見ましたが、これだったら新築を買おうと思えるほどいいお値段でした。でもその物件はすぐに成約していましたよ（成約時の値段も大体わかってます。値切った分仲介料に消える感じで、結局売り出し価格分払ったようです。）。想像以上に高く売れるものだな・・と思いました。ま、もしかしたら売主が１０年前に買った値段の何割って感じなのかもしれないですけど、売るときの相場によるものですから・・不動産の値段なんてそういうものなんでしょうね。

私は別に売るつもりはないのでそれを期待して買ったわけではありませんが、１５年後に半額になったとしてもその半額分の値段であれだけの条件の賃貸に１５年住んだと考えてあきらめます。

ああ、ついお相手してしまいました。

前職でデベやってました。

資産価値が下がる。
中古売価が落ちる。

これって営業で競合物件のケチをつける代表的な手法です。
特に規模でかなわない大手を相手に。
そもそも一般の人が他人の物件をいちいち価値が下がると押し売りで心配しませんから。

今から１５年前は不動産の値段はすごく高かったから今半値になっていても結構いいお値段ですよ。それと比べてもね〜。１５年先なんて誰がわかるものですか。

実際私はフォレシアム近くの中古マンション（１０年もの）を見ましたが、これだったら新築を買おうと思えるほどいいお値段でした。でもその物件はすぐに成約していましたよ（成約時の値段は、値切って下げたけど、値切った分仲介手数料に消え、結局売り出し価格分払ったようです）。想像以上に高く売れるものだな・・と思いました。ま、もしかしたら売主が１０年前に買った値段の何割って感じなのかもしれないですけど、売るときの相場によりますからね・・不動産の値段なんてそういうものなんでしょうね。

私は別に売るつもりはないのでそれを期待して買ったわけではありませんが、１５年後に半額になったとしてもその半額分の値段であれだけの条件の賃貸に１５年住んだと考えてあきらめます。

ああ、ついお相手してしまいました。

勘違いして２度投稿してしまいました・・恥ずかしい。
お許しくださいませ。

“釣った魚に餌をやらない”という書き込みはその通りだと思います。

我が家の担当も４月に人事異動したという葉書が突然送られてきました。

後任の担当者の名前も書かれていましたが、その方からも一切連絡はありませんでした。

何度かMRにも行きましたが、挨拶にも見えないので溜まりかねて尋ねてみましたが、

その方も知らない間に移動していました。現在、担当はいません。。。。

担当がいても何があるわけではなさそうですが、まめに連絡をくれる方もいると聞かされると

この差別は何なのか？？と思ってしまいますよね？

電話でも、イベント等の案内はHR以外で案内はしないとはっきり言われてしまいました。

あちらがそういう姿勢だから、こちらがどんどん例えわがままと思えることでも、言っていかないと

ダメだなと今は割り切って考え方を変えました。

質問しても２ヶ月回答なし。途中何度も催促しているが・・・

良い物件だと思うけど
思わぬとこで批判が噴出してますね
質問した事には回答して欲しいですよね
うちも担当が途中で変わりました
前担当の方はとても感じが良くて満足でしたが・・・
ローン云々の知らせも来ませんし、今後少し不安ですね。

「近年まれに見る好調な売れ行き」の「フォレシアム」
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

同感です。
私も物件には不満はありません。
価格や環境など自分で納得しておりますし、今でも魅力ある物件だと感じています。

しかし契約後の皆さんが仰っている不満は私も感じております。
当方も先日、担当者が変わるという連絡を前任者から受けました。
その後、後任者から挨拶等の連絡は一切ありません。

おそらくこれだけの規模の物件ですから、契約後は担当一人に対してかなりの契約者が割り当てられるのかもしれません。
担当者は営業をしながら、かなりの数の契約者を担当している事も予想されます。
最初はそう思って仕方ないかなと思い、半ば諦めていました。
でも皆さんの不満を見て、同感せざる負えません。

別にたいそうな事をして欲しいとは思いませんが…
工事の進捗状況や物件の契約状況、商業施設の店舗などちょっとした情報だけでも連絡くれれば印象も違ってきます。

ただ、物件や環境には不満がなく魅力ある物件であると個人的にも強く思っています。
契約数も順調ですし、掲示板での書き込みでも魅力を十分感じます。
掲示板でのくだらない批判にも、具体的な意見で対処している人も多いですし。

この不満は物件云々というより、デベの方にきちんと読んで対処して頂きたいですね。

そうですね。
私は契約後は正直こんなものかな〜って思っています。
私も契約は初めてですが、何かあればこちらからアプローチしていくものかな…と。
しかし質問しても放置は勘弁ですね。
向こうも商売でプロですから、不満を感じさせてはまずいですよね〜
私はこんなもんかなぁ〜と思いますが、でも契約後も気を使ってもらえればそれなりに嬉しいです。

昨日、担当の営業さんから家具のレイアウトのシールと、フォレシアムの
ＤＶＤが送られてきました。営業さん、ありがとうございます。
もしかして掲示板、みたのかな。

私も契約後、特に連絡などはなかったのですが、マンション購入って
しばらくは暇？な時間があると聞いていたので
こんなもんかな〜と思ってました。

でも、質問に対して放置はいただけませんね。
どうか、担当の方によって差のないよう平等にお願いいたします。

>>791
>大田区や川崎駅前、横浜市では、駅近だと坪単価は300万円前後し、
>少し外れた郊外でも200万以下の新規物件を探すのは難しい。

そのとおりなんですよね。
しかし、ここはどうして「坪単価は割安の180万円」なのでしょうか、理由をご存知のかたはいらっしゃいませんか？

>>795さん

ＭＲで聞いたのは「土地を安い時期に買えたから」との事で。
小松製作所から島忠が買った時期が安かったのでしょうか。

>>794さん
レイアウトのシールと、フォレシアムのＤＶＤ・・・
うちには届いてないです・・・。
営業担当によって送る、送らないが違うのでしょうか・・・。
だとしたら悲しいです・・・。

うちには家具のレイアウトもDVDも来ないなー　どうなっているのかな〜

営業さんよ。ここを見ているでしょ？みんなに送ってよ。

頼むよぉ　H

あんまり放っておかれるなら、他物件に変えようかな。
他社営業さんからたくさん電話がかかってきて、相応に値引きしますなんて言ってます。

なんで安いのかですって・・　まあ今の他の地区の価格が異常兄に値上がったから
そう感じるでしょうけど
4.5年前はこのへんの坪単価は120万程度でしたからね　
こんな価格でもがっぽり利益は乗ってるのですよ　
損したのは売り急いだコマツくらいでしょうかね

>>797さん
もともと川崎区は工業地帯というダークイメージがあるので坪単価は低いです。
すぐ隣の大田区や横浜にちょっと移っただけで坪単価はいきなり跳ね上がります。
やはり都内や横浜のブランド力は強いですから…笑

でも近年は川崎もイメージチェンジに力を注いでおります。
ＨＰにも記載されていましたが、「川崎再生フロンティアプラン」等
豊かな生活環境として都市の快適さを追求し街ぐるみの取り組みが行われています。

フォレシアムは都内や横浜の中間で便も良く、坪単価も低めという事で注目が集まっていると感じます。
それでもフォレシアムは割高だと感じている人もいるようなので、そのへんは人それぞれの価値観でしょうね。

私は駅と商業施設の直近で多摩川や大師公園も近く、大規模マンションの利点に魅力を多く感じています。
これでこの価格は都内や横浜では考えられません。
そういった意味で791さんの
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm
の記事が書かれているのではないかと思います。
実際に契約はかなり順調なようですから。

とは言っても川崎というイメージが嫌な人もいると思います。
なので本当に納得した人だけが買えば良いと感じます。

>800
>他社営業さんからたくさん電話がかかってきて、相応に値引きしますなんて言ってます。

その営業さんがいろいろ書き込みしているのかな？

駅近といっても、京急大師線。
駅徒歩3分といっても、マンションの駅に一番近いところと駅までの距離が240m以内と
いうこと。駅から離れた高層階からだと5分以上かかる。
ここが180万円/坪というのは、異常に高いと考えます。
2年前のラゾーナ川崎レジデンスは、川崎駅徒歩3分で180万円/坪程度でしたよ。

７９４です
シールもＤＶＤも特別な物ではないのですけど・・・。
頂いていない方に配慮がないレスをしてしまったのかな・・・
と反省してます。すみません。。。
営業さんから何か送られてきたり、連絡があったりした場合、
ここでお知らせした方が良いと思いますか。
それとも、営業さんの個人差があるということで、
ここではあえて言わない方が良いのでしょうか。

>>806さん
いいえ、とんでもない!
逆に気を使わせてしまったみたいですみません。
情報共有できたほうが良いと思うので
これからも教えてくださると嬉しいです。

＞805
大師線が嫌だったり、駅から５分ちょとが嫌だったら買わなきゃいいだけじゃん。
納得している人だけが買えばいい訳だし。
俺は川崎駅の徒歩３分は煩すぎて嫌。
支線で環境が整っている方がいい。
＞806
特別なものでなくても、そうゆう配慮が嬉しいよな。
他の契約者のそうゆう情報、俺はあったほうが良いと思うな。

地元の人とか相場観を理解してる人はまず買わないと思います。
駅3分といっても支線です。
工場ばかりで環境も悪く、地盤も悪い。
売りは分譲価格の安さだけの地域。
それが都心部の不動産バブルに便乗してありえない高価格です。
再開発といっても複数のデべロッパーが勝手にいくつかマンションを建てて、
ホームセンターとスーパーが出来るだけです。

いいところは中庭でしょうか？
あの予想図通りに出来ればですが・・・

>>805
フォレシアムの駅から徒歩３分には文句をつけるが、
ラゾーナ川崎レジデンスの徒歩３分は自慢する。
その真意は？

>810
地元で契約しましたが何か？

↑
>809に訂正

買うつもりのない物件なら、わざわざ掲示板をチェックしてまで書き込むのはどうして？
そこまで必死に悪口のみを押し売りする労力ってどこからくるの？
ライバル物件の営業さん？
なんか押し売りの書き込みも頻度に波があるし…
もし違うなら、その理由を聞かせて欲しいですね！

矢向の物件とこちらを比較検討中です。
購入者の方で同じように悩んだ方がいらっしゃったら、
決断された理由などをお聞かせください。

成約状況確認してきました。
Ａ棟（残り約１０、未販売３）
Ｂ棟（残り約３０、未販売約２０）
でした。
Ｂ棟の未販売が多いですが、Ｂ３９とか人気がありそうな部屋を意図的に残しているのかな？
残りの中の約１０が抽選可能性ありなんで、
近いうち成約となるかも知れないですね。

>814さんへ

矢向ってミレナリーですよね？

我が家もミレナリーは検討しました。が止めました。現地の内覧もしました。

矢向周辺の町並みも見ました。商店街の充実はご覧の通りですが、結構高めの印象です。

目の前の○鉄○ーゼンは非常に古く、入った途端に出て来てしまいました。

道も狭いですし、古い町ですので区画整理もされておらず窮屈な印象でした。

ゴールドクレストの物件は周辺住人とのトラブルも頻繁みたいですし、この物件も見た時は

まだ、未解決でした。

物件のエントランスや共用施設は非常に魅力的でしたし、南武線の音もさほど気にはなりません

でした。

あとは通勤のことですが、矢向から都内に出るには今のところより通勤時間が長くなること、新川崎

まで歩くには無理があることもマイナスでした。

希望の間取りも残っていなかったのですが、もしあったとしても決めなかったと思います。

参考程度にご一読頂ければと思います。

少々、気が早いかもしれませんが、どなたか引越しのことを聞かれた方いらっしゃいませんか？

これだけの大規模ですと、一部で指定の引越し業者になってかなり割高な料金で引っ越したという

他大規模物件の経験者の話を伺いました。

その辺の確認をされた方いらっしゃいましたら、情報を頂けませんでしょうか？

業者はどこでも自由でしょう　指定業者だけなら問題になると思いますよ。

816様、参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

811さんに賛成！地元住民 →購入者ですが何か・・・

810さん
駅徒歩3分といっても、「どの駅に」徒歩3分か？で意味は大きく異なります。
JR川崎駅　　　　　＝　東海道線・京浜東北線・南武線　+　京急川崎
京急大師線東門駅　＝　マイナー私鉄京急の支線　大師線しかない
2年の時間軸がズレているとはいえ、川崎駅徒歩3分のラゾーナと東門駅徒歩3分の
フォレシアムとがほぼ同じ坪単価であるのは、明らかにフォレシアムの価格が
高すぎるということです。
私はフォレシアムはいい物件だと思いますが、価格があまりにも高すぎるといって
いるのです。15年-20年後に売却する際、後悔することになると思います。
同じ値段なら、バス便の一戸建ての方が（管理費・修繕積立金・駐車場代もタダ）
遥かにお買い得だと思います。

急激な価格上昇はバブルですよ。
バブルはいつかはじけるとの教訓をみんな忘れて
自分の買うところだけは別！と思ってしまうんだよね。

１５年〜２０年後の売却損を考えるより、１５年〜２０年の人生をどのように過ごすかを大事にしたいね。売却時に安かったとしても、その間素晴らしい生活ができれば後悔しないと思うけど。

ここが高すぎというより、当時のラゾーナが安すぎだったんですよ。
ラゾーナ中古の坪単価は普通に260〜270万で出てますから、それが実勢価格というものです。
今さら数年前の金融危機当時の価格と比較してもね。
それに坪180万が高すぎなんて言ってたら、かなり郊外まで行かないといい物件なんてないですよ。
川崎に限らず、23区に隣接している地域ではどこも厳しいでしょうね。

住宅購入は株とは違いますが、ある意味で投資です。
リスクを背負って買うからには家賃生活するよりもメリットがないといけません。
１０年後、１５年後に買ったマンションを手放すときに、
「やっぱりちょっと無理しても買ってよかったね。」って言いたいでしょ。
だから言ってるのよ。
こんなことは考えていてもマンション販売会社営業マンは口が裂けても言わないよ。
お客がそんなこと真剣に考え始めたら、売れなくなっちゃうもの。

>821
>同じ値段なら一戸建てが管理費・修繕積立金・駐車場代もタダだからお買い得
って…
一戸建ての管理修繕がいかに大変か知らないようですね。
リスク分散も無く積み立ての無い一戸建ての方が、最終的な負担は大きいですよ。
逆にその負担に利点があるのが大規模マンションです。
ちょっとズレてますね。
しかも２年前の物件と今の物件を比較するのもズレてる。
同じ比較するなら今の物件でないと…
今の川崎駅徒歩３分で180万円/坪の大規模マンションを挙げて下さい。
まぁ川崎駅前の物件は興味ないのであっても買いませんけど。
ズレた自論を展開するのもいいですけど、それじゃ笑われてしまうだけです。

前職でデベやってました。

資産価値が下がる。
中古売価が落ちる。

は営業で競合物件のケチをつける代表的な手法。
特に規模でかなわない大手を相手に。
そもそも一般の人が他人の物件をいちいち価値が下がると押し売りで心配しませんから。

ここがどうのという訳じゃなく、普遍的な考え方として
投資目的じゃなくても、資産価値の下落は見過ごせないはず。
居住目的でも、不動産投資に変わりはないんだけどね。
購入したらあっという間に債務超過で自己資本がマイナスじゃ、
年金も当てにできないこれからの世の中、しゃれになりません。

売るつもり、売らないつもりではなく不確定な未来に対するリスク管理の問題なんだけどね。
住み続ければ資産価値下落は関係ない。確かにその通り。
だけど、例えば病気、事故等で収入減（なし）となれば、資産売却。
そのとき、資産（時価評価）より負債が多いと気づいても手遅れ。
そういうリスク管理の視点、
ＢＳセンスがあれば、将来利益を生む「投資」と
減価しかない「消費」という観点も考慮した物件選びがあるってこと。
ファイナンシャルプランの基本中の基本。

何故、購入したばかりで売却の事をそこまで気にしなくてはいけないのでしょうか？
マンションは購入したら売却するのが一般的な考えなのですか？
純粋に疑問を感じています。
私はマンションでも戸建てでも高い買い物ですから、売却する前提で物件を探していませんでしたがもしかしてそれって無知なんでしょうか？
一生住むくらいの覚悟で、本物件を契約しました。売却する時が来てその時価値が下がっても、それは仕方が無いと思うのですが、他の方は違うんですかね？

で？
坪180万よりお買い得で１０年後に高くうれる物件ってどこ？
具体的に物件挙げてみな。