フォレシアム　　川崎グリーンメガ

747さん
して、その根拠はいかに？

>>749さん

10日ほど前にＭＲに行ったのですが、契約済みは358戸中280戸を越えたあたりでした。
3,4名の方が商談コーナーの裏で重要事項説明を受けていましたよ。

残り80戸弱のうち、まだ未販売のものが半分くらいありましたが、その中でもＭＲと同タイプのB-44タイプ等は人気で内々で申し込み希望があり、実質残っているのは50戸程度とデベから聞きました。

自分の価値観をおしつければ
物事は何にでもケチをつけることができますし
非常に簡単なことだと思います。

すべて満足いくことの方が少ないから
皆さん妥協点を探しながら、いろいろ考えているんだと思います。

”石橋を叩いて渡る”ということわざもあれば、
”見る前に飛べ”ということわざもあります。

きちんと調査し、納得できる（＝後悔しないだろうと思える）
所が見つかればそれだけで幸せです。

他人が契約した物件にケチをつけてまで、つまらない価値観を強引に押し付ける人間もいるんだね。
データに縛られて、進学率や再販価格に振り回される人生って不幸だと思う。
そんな親に育てられる子供が可愛そう…

ここって検討版なんだからいろんな情報があって当たり前でしょ？
購入者で情報交換したいなら住民版を立ち上げたらいかがでしょう？
荒らしだのケチをつけられてると思うなら、
いちいち反応しないことですね？
まるで購入者の方々が営業活動しているように見えますが・・・

失礼します。この近所に住んでいる者です。
私もこの辺りに決めるのにいろいろ考えました。
今となっては良い点の方がまさって悩んだことがいい思い出です。

悪い点はほっといてもでてくるので（ウソも含め）、
気に入った点だけ書きます。

車は渋滞が少なく、
交通の便が良く（千葉には30分、DLには渋滞なしで20分）、
電車も大師線は朝夕混んでなくて、
欲しいものは10分移動すればほとんどが手に入る環境で、
公園（自然）もたくさんあり、
何といっても夜景がきれいです。

悪いことばっかりじゃないですよ。

大田区の産業道路と環八と首都高に囲まれた地域在住の者です。
都内ですがベランダの物干し竿、黒くなります。
都内ですが音も結構うるさいです。首都高もご近所も(笑)
朝からクズ鉄の落下音とかトレーラー誘導の笛とか配送センターのドタバタとかよーく聞こえて、
夏とか窓開けてると朝から晩まで気になります。曇天だと飛行機の離陸音が反響します。
でもフォレシアムだと首都高は本線からの距離が今より遠くなるんです。
空港までの距離も然り。更に隣接のマンション棟を挟んでいるので、今よりずっと騒音はマシになるだろうと踏んでます。
今のエリアは京急空港線の沿線ですが、支線だと言っても新築マンションだとフォレシアムより高くて狭いんですよね。川を挟んだだけで条件があらかたＵＰしたように見えました(笑)
矢向の物件もフォレシアムと同じ価格帯だけど狭めで。
日々の買い物の利便性もフォレシアムのが矢向や八丁畷より良さげ。
足りないのは都市銀行の直営ATMくらいかと。
だから地元商店街的には商業施設のオープンが気掛かりかも…

そりゃもっと郊外に手頃な価格の新居を構えれば空気も環境もいいんでしょうけど、そこから通勤に1.5〜2時間近く掛けるのは私は勿体無いと考えた次第で。
中庭の緑が今から楽しみです。

>755
反論もいろんな情報のひとつだろ。偏りすぎで一方的なんだよ！

>>755
>>ここっていろんな情報があって当たり前でしょ…

いろんな情報があって当たり前だと思っているなら何が不満なの？
矛盾してるよ。

悪いことだけを書き込むのやめてほしいです。
いろいろ情報持ってるんだったら、最初に検討した、興味を持った理由もあるはず。
良い点も合わせて教えてください。

７２９様

６９３＆７２８です。

進学が子供の努力次第と言うのは勿論その通りです。
但し、私立中学に進学する子供が周りに多ければ自分の子供もその影響を受けて、それなりにモチベーションが高くなるのではないかという事です。
確かに私の世代は公立小・中でも良かったですが、ゆとり教育の影響を受けている今は違います。
不良が多いとか、荒れているとかではなく、基礎学力そのものが低下しているのです。
ここ数年、首都圏の私立中学受験比率が上昇しているのは、その影響を受けているのです。

又、契約者ではありませんが、過去に当物件を検討した者です。
この掲示板は住民板ではないので、率直な私見を書いているだけです。
６９３の私の書き込みに対して、色々な意見が有ったので、７２８ではそれに対する考えを書いただけです。

ホームズがいまいちと書いたのは、極一部の方に余りにも当物件の隣にできる大型商業施設を礼賛する様な書き込みが有ったので、率直な感想を書きました。
確かに渋滞は迷惑です。
只、ＯＫストアもそれなりに渋滞するかもしれません。

交通の件は渋谷に拘っているわけでは有りません。
当物件が品川と横浜に行くのに便利との書き込みが有ったので、私の挙げた３物件も東京・横浜の主要ターミナルへのアクセスが良い事が言いたかっただけで、たまたまその内２物件が渋谷へのアクセスが良かったという事です。
私的には３物件ならオフィス街の大手町、日比谷、霞ヶ関以外にも下北沢、原宿、表参道、赤坂、二子玉川、自由が丘、六本木、銀座、みなとみらいにも乗り換え無しで行けるのが魅力です（勿論毎日行く訳ではありませんが）。

７５０様

これだけ高額の買い物をするのですからデータ解析は当然です。
当物件だからこそ天災のリスクが怖いのです。
尚、私立中学は進学校のみを考えている訳では無く、一昔前の公立中学の教育レベルを望んでいるのです。

>>752さん
情報ありがとうございます！
50戸ですか〜Ⅰ工区も残り少なくなってきましたね♪
完売したらⅡ工区の販売開始されるんですかね〜なんだか嬉しいです。

話が突然変わってしまい申し訳ありません。

京急大師線なのですが、ここのマンションが建っても、混雑にはそんなに影響ないのでしょうか。

もしかしたら、マンション周辺施設が建設されたら混雑するのか、周辺交通情報を教えてください。

今はそんなに長い車両じゃないから、ラッシュ時は混むようになると思います。
ただ、商業施設が出来たら最初は間違いなく混むと思いますが、車の渋滞の方が気になります。

別に反対意見全部が荒らしって言ってるわけじゃないと思うよ。
でも露骨に荒らしっぽい意見が幾つかあるし、匿名だから
その辺が見極めにくい。

それに、すでに購入検討を止めた人がこうして何度も書き込み続ける
のは、確かに自由だし参考になるところもあるけど、どうしてそこまで？
って思うのは確か。まだ購入していない人に高値掴みをさせまいという
親切心からこんな労力と時間を割いてくれてるの？だとしたら本当に
いい人だね。

>>764さん
大師線は朝のラッシュ時には５分間隔で運転しています。
しかしピーク時にはやはり混雑するでしょうね。
あと大師線の地下化に伴い、沿線開発に呼応して車両編成も長くなると聞きました。

>>766さん
反対意見が全て荒し扱いされているというのはどの記事でしょうか？
全てを荒し扱いしている記事は見当たりませんが、具体的な記事Noを教えて頂けますか？
明かに荒しのような記事はありますが…

>>767さん
確かに意見交換の気すらなく悪口だけに執着している人がいますね。
興味のない物件の掲示板にそこまでムキになって労力を割くのは不思議ですよね。

私立中学だってピンからキリまで色々です。全ての学校が優秀な訳ではありません。
私立に行く子が多いから教育環境がいいという考えは間違えだと思います。ただ経済的に裕福なだけ。私立進学率の良い地域の方は経済的に裕福な方が多いだけだ思います。大して賢くも無い私立学校へ行く子も沢山いますよ。

　私も以前は都内某高級住宅地に住んでおりました。地元の小学校は国立、私立進学率が9割という異常な学校で越境入学者も多数いました。知人のお母さんが言うには受験が近づく5、6年になると皆友達に本音で話しをしなくなり（何処を受験するか知られたくないからだそうです）、クラス中が異様な空気になるそうです。果たしてそんな友人関係しか築けないのに、子育て、教育環境が良いと言えるのでしょうか。ちなみに小学校の先生は3年生くらいになると「受験するならそろそろ進学塾に通った方が良いと思います」と平然とアドバイスするそうです。結局、学校の勉強ではどにもならないのは何処でも同じ。教師の質も大して変わりないとおもいます。

　大師地区は川崎区ではかなり落ち着いている方です。通学区域の東門前小学校も縦割り活動などを取り入れ他学年との交流も盛んです。上級生はとても面倒見が良く困っている下級生を見ると声を掛けてくれるやさしく素直な子が沢山居ます。


　ちなみに何処の小学校でも教育指導内容は変わりません。有名私立に進学する子はお金を払い塾に行って更に学習するから学力が上がるだけです。川崎駅前にも良い進学塾は沢山ありますよ？進学希望なら塾に通わせればよいのでは？大師線でも有名私立中の制服のお子さんは見かけますよ。

　高校も川崎科学技術高校など公立でも素晴しい大学進学率の学校もちゃんと存在します。様は家庭と本人がしっかりしていれば問題無いと思います。
三流私立中に進学してそのまま三流大学にエスカレーターで進学するくらいなら、公立でいいです。

７６９さんの意見に同感です。
子供には、小利口な人間に育つより人の痛みが分かる立派な人になってもらいたいです。
仕事柄、高学歴の人は周りに腐るほどいますが残念な人がたくさんいます。。

現在この辺には、ザクスさん（319世帯）＆リビエマーレさん（207世帯）＆UKさん（500世帯くらい？）があって、
おおよそ1000世帯ある状況ですが、車の渋滞はゼロです。
グリーンメガさん（777世帯）を加えても、渋滞はほとんど無いのではと考えています。
また、ホームズが完成しても、周りには「イトーヨーカドー＆ヤマダ電機＆rooms」や「コストコ」「ラゾーナ川崎」があるので分散され、混むのは最初だけだと予想しています。
私なら、同じ混むなら絶対にラゾーナに行きますけど。
電車はいつも8時くらいに乗りますが、常にガラガラで足と新聞おもいっきり広げてます。あの車両をグリーンメガさんの力だけで混雑させるのは無理ではないかと思います。

そうそう、フォレシアムの影響で大師線がギュウギュウに混むなんてことはなさそうです。
ザクスとかＵＲの影響も全然感じられませんでしたし。

それより契約してから、一度長谷工から封書が来ただけで（契約ありがとうございました
という小さい紙が入っていただけ）、皆さんが言ってるローンの書類も来てないので
ちょっと不安です。個人差あるんですね？？放置されすぎて買ったという実感も薄れつつ
あります（汗）。

駅が近くて通勤通学に便利。
川崎駅には一通り揃っているし、都心や横浜や空港へも近い。
多摩川や大師公園など子供を遊ばせる自然が豊か。
生活品も商業施設で一通り揃う。
大規模マンションなので管理面でも安心。
価格も上記理由からすると個人的には十分に満足。

等の理由で契約しました。
商業施設にもＯＫが入る事になり、物件や環境には満足です。

でも契約した後、放置されている感は否定できませんね…
契約者同士のちょっとしたイベントとかやって欲しいです。
まぁ、そうゆうのが嫌な人もいるでしょうが、自由参加で希望者のみでも楽しめると思います。
そこまでいかなくても、工事の進捗状況や物件の隣接商業施設の情報などでもいいですね。
ＯＫストアが入るという情報もここで知ったくらいですから…

はっきり言ってここの掲示板での契約者同士の情報が一番ホットですね。笑
本来なら長谷工からいろいろ気を遣ってくれると嬉しいのですが…
かなり大規模な広告宣伝費を掛けているようですが、少しは契約後の心配りも欲しいところです。

私も契約した直後はウキウキで引越しが待ち遠しい感じでしたが、最近はデベから連絡もほとんどなく、マンション購入の実感が少し薄れてきた感じです。
私も契約者への心配りは大切にして欲しいと思います。
長谷工さん？東レさん？どうかお願いします！

この地域の中古価格下落率は高く、15年物なら半額以下になります。
中古物件でも良いから住みたい、と思ってくれる人が居ないようで。
ましてやこの物件はかなり吊上げた価格ですので、
資産価値としては厳しいでしょう。

>>775
そうですか。
わざわざ興味のない物件へのお勉めご苦労様です。

>>773
>>774
契約者へ向けてのイベントは賛成です♪
せっかく長い期間が空くのですから何か企画して欲しいですね！

今後どうなるかはわかんないんじゃない？
大化けするって言う人もいるぐらいだし。
この物件（地域）のマイナス面はそれぐらいのものですか？

>最近はデベから連絡もほとんどなく

釣り上げた魚に餌はやらんとデベさんたち考えてるんじゃないかな。

以前にもレスしたことですが、
我が家を担当してくれた方は今でもマメにお手紙等下さいますよ！
私も、最初はこんなことも営業方針か・・・。大変だなぁ。
程度にしか思っていませんでしたが、どうやら違うことごこちらでわかりました。

かといって全体スケジュールがわかるわけではないのですが、
みなさんのおしゃる通り、何か竣工の様子等のお知らせがあるといいですね。

最初中古物件を検討していたときに買い逃した物件ですが・・・

横浜まで電車で１５分、駅から徒歩１０分、築６年、４ＬＤＫ角部屋が
新築時より４００万円ほど値を上げて売られていました。
新築時は周りに何もない土地だったのに、
その後大きな道路ができたり巨大スーパーができたりで
売主にとっては嬉しい誤算だったようです。

資産価値が上がるか下がるかなんて、
結局今の段階では分からないんですよね。

ここに住みたい！ここで新しい生活をスタートさせたい！
と純粋に思えたから、契約しました。
引渡日までのカウントダウンをＰＣに表示させちゃおうか
なんて家で話しています。

>>新築時より４００万円ほど値を上げて売られていました。

売り値は売り主の希望価格ですよ？
成約価格はご存じ？
その価格で売れたのですか？

>>781
780さんは、希望価格や成約価格が云々の話ではなく、
将来の相場を今の段階でウジウジ気にしてもしょうがない…
と言いたいのでは？
>>成約価格はご存じ？
って…視点がズレちゃってますよ。

>>778
確かに契約者より契約検討者に力を注ぎたくなるのは当然でしょうね。笑
個人的にはもっと契約者をヨイショして欲しいですね〜。笑

購入検討の方は、
レスの1〜50くらいをじっくりお読みになるとよろしいかと思います。
周辺環境とか周辺相場が冷静に語られていますから。

今から１５年前は不動産の値段はすごく高かったから今半値になっていても結構いいお値段ですよ。それと比べてもね〜。１５年先なんて誰がわかるものですか。

実際私はフォレシアム近くの中古マンション（１０年もの）を見ましたが、これだったら新築を買おうと思えるほどいいお値段でした。でもその物件はすぐに成約していましたよ（成約時の値段も大体わかってます。値切った分仲介料に消える感じで、結局売り出し価格分払ったようです。）。想像以上に高く売れるものだな・・と思いました。ま、もしかしたら売主が１０年前に買った値段の何割って感じなのかもしれないですけど、売るときの相場によるものですから・・不動産の値段なんてそういうものなんでしょうね。

私は別に売るつもりはないのでそれを期待して買ったわけではありませんが、１５年後に半額になったとしてもその半額分の値段であれだけの条件の賃貸に１５年住んだと考えてあきらめます。

ああ、ついお相手してしまいました。

前職でデベやってました。

資産価値が下がる。
中古売価が落ちる。

これって営業で競合物件のケチをつける代表的な手法です。
特に規模でかなわない大手を相手に。
そもそも一般の人が他人の物件をいちいち価値が下がると押し売りで心配しませんから。

今から１５年前は不動産の値段はすごく高かったから今半値になっていても結構いいお値段ですよ。それと比べてもね〜。１５年先なんて誰がわかるものですか。

実際私はフォレシアム近くの中古マンション（１０年もの）を見ましたが、これだったら新築を買おうと思えるほどいいお値段でした。でもその物件はすぐに成約していましたよ（成約時の値段は、値切って下げたけど、値切った分仲介手数料に消え、結局売り出し価格分払ったようです）。想像以上に高く売れるものだな・・と思いました。ま、もしかしたら売主が１０年前に買った値段の何割って感じなのかもしれないですけど、売るときの相場によりますからね・・不動産の値段なんてそういうものなんでしょうね。

私は別に売るつもりはないのでそれを期待して買ったわけではありませんが、１５年後に半額になったとしてもその半額分の値段であれだけの条件の賃貸に１５年住んだと考えてあきらめます。

ああ、ついお相手してしまいました。

勘違いして２度投稿してしまいました・・恥ずかしい。
お許しくださいませ。

“釣った魚に餌をやらない”という書き込みはその通りだと思います。

我が家の担当も４月に人事異動したという葉書が突然送られてきました。

後任の担当者の名前も書かれていましたが、その方からも一切連絡はありませんでした。

何度かMRにも行きましたが、挨拶にも見えないので溜まりかねて尋ねてみましたが、

その方も知らない間に移動していました。現在、担当はいません。。。。

担当がいても何があるわけではなさそうですが、まめに連絡をくれる方もいると聞かされると

この差別は何なのか？？と思ってしまいますよね？

電話でも、イベント等の案内はHR以外で案内はしないとはっきり言われてしまいました。

あちらがそういう姿勢だから、こちらがどんどん例えわがままと思えることでも、言っていかないと

ダメだなと今は割り切って考え方を変えました。

質問しても２ヶ月回答なし。途中何度も催促しているが・・・

良い物件だと思うけど
思わぬとこで批判が噴出してますね
質問した事には回答して欲しいですよね
うちも担当が途中で変わりました
前担当の方はとても感じが良くて満足でしたが・・・
ローン云々の知らせも来ませんし、今後少し不安ですね。

「近年まれに見る好調な売れ行き」の「フォレシアム」
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm

同感です。
私も物件には不満はありません。
価格や環境など自分で納得しておりますし、今でも魅力ある物件だと感じています。

しかし契約後の皆さんが仰っている不満は私も感じております。
当方も先日、担当者が変わるという連絡を前任者から受けました。
その後、後任者から挨拶等の連絡は一切ありません。

おそらくこれだけの規模の物件ですから、契約後は担当一人に対してかなりの契約者が割り当てられるのかもしれません。
担当者は営業をしながら、かなりの数の契約者を担当している事も予想されます。
最初はそう思って仕方ないかなと思い、半ば諦めていました。
でも皆さんの不満を見て、同感せざる負えません。

別にたいそうな事をして欲しいとは思いませんが…
工事の進捗状況や物件の契約状況、商業施設の店舗などちょっとした情報だけでも連絡くれれば印象も違ってきます。

ただ、物件や環境には不満がなく魅力ある物件であると個人的にも強く思っています。
契約数も順調ですし、掲示板での書き込みでも魅力を十分感じます。
掲示板でのくだらない批判にも、具体的な意見で対処している人も多いですし。

この不満は物件云々というより、デベの方にきちんと読んで対処して頂きたいですね。

そうですね。
私は契約後は正直こんなものかな〜って思っています。
私も契約は初めてですが、何かあればこちらからアプローチしていくものかな…と。
しかし質問しても放置は勘弁ですね。
向こうも商売でプロですから、不満を感じさせてはまずいですよね〜
私はこんなもんかなぁ〜と思いますが、でも契約後も気を使ってもらえればそれなりに嬉しいです。

昨日、担当の営業さんから家具のレイアウトのシールと、フォレシアムの
ＤＶＤが送られてきました。営業さん、ありがとうございます。
もしかして掲示板、みたのかな。

私も契約後、特に連絡などはなかったのですが、マンション購入って
しばらくは暇？な時間があると聞いていたので
こんなもんかな〜と思ってました。

でも、質問に対して放置はいただけませんね。
どうか、担当の方によって差のないよう平等にお願いいたします。

>>791
>大田区や川崎駅前、横浜市では、駅近だと坪単価は300万円前後し、
>少し外れた郊外でも200万以下の新規物件を探すのは難しい。

そのとおりなんですよね。
しかし、ここはどうして「坪単価は割安の180万円」なのでしょうか、理由をご存知のかたはいらっしゃいませんか？

>>795さん

ＭＲで聞いたのは「土地を安い時期に買えたから」との事で。
小松製作所から島忠が買った時期が安かったのでしょうか。

>>794さん
レイアウトのシールと、フォレシアムのＤＶＤ・・・
うちには届いてないです・・・。
営業担当によって送る、送らないが違うのでしょうか・・・。
だとしたら悲しいです・・・。

うちには家具のレイアウトもDVDも来ないなー　どうなっているのかな〜

営業さんよ。ここを見ているでしょ？みんなに送ってよ。

頼むよぉ　H

あんまり放っておかれるなら、他物件に変えようかな。
他社営業さんからたくさん電話がかかってきて、相応に値引きしますなんて言ってます。

なんで安いのかですって・・　まあ今の他の地区の価格が異常兄に値上がったから
そう感じるでしょうけど
4.5年前はこのへんの坪単価は120万程度でしたからね　
こんな価格でもがっぽり利益は乗ってるのですよ　
損したのは売り急いだコマツくらいでしょうかね

>>797さん
もともと川崎区は工業地帯というダークイメージがあるので坪単価は低いです。
すぐ隣の大田区や横浜にちょっと移っただけで坪単価はいきなり跳ね上がります。
やはり都内や横浜のブランド力は強いですから…笑

でも近年は川崎もイメージチェンジに力を注いでおります。
ＨＰにも記載されていましたが、「川崎再生フロンティアプラン」等
豊かな生活環境として都市の快適さを追求し街ぐるみの取り組みが行われています。

フォレシアムは都内や横浜の中間で便も良く、坪単価も低めという事で注目が集まっていると感じます。
それでもフォレシアムは割高だと感じている人もいるようなので、そのへんは人それぞれの価値観でしょうね。

私は駅と商業施設の直近で多摩川や大師公園も近く、大規模マンションの利点に魅力を多く感じています。
これでこの価格は都内や横浜では考えられません。
そういった意味で791さんの
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news134.htm
の記事が書かれているのではないかと思います。
実際に契約はかなり順調なようですから。

とは言っても川崎というイメージが嫌な人もいると思います。
なので本当に納得した人だけが買えば良いと感じます。

>800
>他社営業さんからたくさん電話がかかってきて、相応に値引きしますなんて言ってます。

その営業さんがいろいろ書き込みしているのかな？

駅近といっても、京急大師線。
駅徒歩3分といっても、マンションの駅に一番近いところと駅までの距離が240m以内と
いうこと。駅から離れた高層階からだと5分以上かかる。
ここが180万円/坪というのは、異常に高いと考えます。
2年前のラゾーナ川崎レジデンスは、川崎駅徒歩3分で180万円/坪程度でしたよ。

７９４です
シールもＤＶＤも特別な物ではないのですけど・・・。
頂いていない方に配慮がないレスをしてしまったのかな・・・
と反省してます。すみません。。。
営業さんから何か送られてきたり、連絡があったりした場合、
ここでお知らせした方が良いと思いますか。
それとも、営業さんの個人差があるということで、
ここではあえて言わない方が良いのでしょうか。

>>806さん
いいえ、とんでもない!
逆に気を使わせてしまったみたいですみません。
情報共有できたほうが良いと思うので
これからも教えてくださると嬉しいです。

＞805
大師線が嫌だったり、駅から５分ちょとが嫌だったら買わなきゃいいだけじゃん。
納得している人だけが買えばいい訳だし。
俺は川崎駅の徒歩３分は煩すぎて嫌。
支線で環境が整っている方がいい。
＞806
特別なものでなくても、そうゆう配慮が嬉しいよな。
他の契約者のそうゆう情報、俺はあったほうが良いと思うな。

地元の人とか相場観を理解してる人はまず買わないと思います。
駅3分といっても支線です。
工場ばかりで環境も悪く、地盤も悪い。
売りは分譲価格の安さだけの地域。
それが都心部の不動産バブルに便乗してありえない高価格です。
再開発といっても複数のデべロッパーが勝手にいくつかマンションを建てて、
ホームセンターとスーパーが出来るだけです。

いいところは中庭でしょうか？
あの予想図通りに出来ればですが・・・

>>805
フォレシアムの駅から徒歩３分には文句をつけるが、
ラゾーナ川崎レジデンスの徒歩３分は自慢する。
その真意は？

>810
地元で契約しましたが何か？

↑
>809に訂正

買うつもりのない物件なら、わざわざ掲示板をチェックしてまで書き込むのはどうして？
そこまで必死に悪口のみを押し売りする労力ってどこからくるの？
ライバル物件の営業さん？
なんか押し売りの書き込みも頻度に波があるし…
もし違うなら、その理由を聞かせて欲しいですね！

矢向の物件とこちらを比較検討中です。
購入者の方で同じように悩んだ方がいらっしゃったら、
決断された理由などをお聞かせください。

成約状況確認してきました。
Ａ棟（残り約１０、未販売３）
Ｂ棟（残り約３０、未販売約２０）
でした。
Ｂ棟の未販売が多いですが、Ｂ３９とか人気がありそうな部屋を意図的に残しているのかな？
残りの中の約１０が抽選可能性ありなんで、
近いうち成約となるかも知れないですね。

>814さんへ

矢向ってミレナリーですよね？

我が家もミレナリーは検討しました。が止めました。現地の内覧もしました。

矢向周辺の町並みも見ました。商店街の充実はご覧の通りですが、結構高めの印象です。

目の前の○鉄○ーゼンは非常に古く、入った途端に出て来てしまいました。

道も狭いですし、古い町ですので区画整理もされておらず窮屈な印象でした。

ゴールドクレストの物件は周辺住人とのトラブルも頻繁みたいですし、この物件も見た時は

まだ、未解決でした。

物件のエントランスや共用施設は非常に魅力的でしたし、南武線の音もさほど気にはなりません

でした。

あとは通勤のことですが、矢向から都内に出るには今のところより通勤時間が長くなること、新川崎

まで歩くには無理があることもマイナスでした。

希望の間取りも残っていなかったのですが、もしあったとしても決めなかったと思います。

参考程度にご一読頂ければと思います。

少々、気が早いかもしれませんが、どなたか引越しのことを聞かれた方いらっしゃいませんか？

これだけの大規模ですと、一部で指定の引越し業者になってかなり割高な料金で引っ越したという

他大規模物件の経験者の話を伺いました。

その辺の確認をされた方いらっしゃいましたら、情報を頂けませんでしょうか？

業者はどこでも自由でしょう　指定業者だけなら問題になると思いますよ。

816様、参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

811さんに賛成！地元住民 →購入者ですが何か・・・

810さん
駅徒歩3分といっても、「どの駅に」徒歩3分か？で意味は大きく異なります。
JR川崎駅　　　　　＝　東海道線・京浜東北線・南武線　+　京急川崎
京急大師線東門駅　＝　マイナー私鉄京急の支線　大師線しかない
2年の時間軸がズレているとはいえ、川崎駅徒歩3分のラゾーナと東門駅徒歩3分の
フォレシアムとがほぼ同じ坪単価であるのは、明らかにフォレシアムの価格が
高すぎるということです。
私はフォレシアムはいい物件だと思いますが、価格があまりにも高すぎるといって
いるのです。15年-20年後に売却する際、後悔することになると思います。
同じ値段なら、バス便の一戸建ての方が（管理費・修繕積立金・駐車場代もタダ）
遥かにお買い得だと思います。

急激な価格上昇はバブルですよ。
バブルはいつかはじけるとの教訓をみんな忘れて
自分の買うところだけは別！と思ってしまうんだよね。

１５年〜２０年後の売却損を考えるより、１５年〜２０年の人生をどのように過ごすかを大事にしたいね。売却時に安かったとしても、その間素晴らしい生活ができれば後悔しないと思うけど。

ここが高すぎというより、当時のラゾーナが安すぎだったんですよ。
ラゾーナ中古の坪単価は普通に260〜270万で出てますから、それが実勢価格というものです。
今さら数年前の金融危機当時の価格と比較してもね。
それに坪180万が高すぎなんて言ってたら、かなり郊外まで行かないといい物件なんてないですよ。
川崎に限らず、23区に隣接している地域ではどこも厳しいでしょうね。

住宅購入は株とは違いますが、ある意味で投資です。
リスクを背負って買うからには家賃生活するよりもメリットがないといけません。
１０年後、１５年後に買ったマンションを手放すときに、
「やっぱりちょっと無理しても買ってよかったね。」って言いたいでしょ。
だから言ってるのよ。
こんなことは考えていてもマンション販売会社営業マンは口が裂けても言わないよ。
お客がそんなこと真剣に考え始めたら、売れなくなっちゃうもの。

>821
>同じ値段なら一戸建てが管理費・修繕積立金・駐車場代もタダだからお買い得
って…
一戸建ての管理修繕がいかに大変か知らないようですね。
リスク分散も無く積み立ての無い一戸建ての方が、最終的な負担は大きいですよ。
逆にその負担に利点があるのが大規模マンションです。
ちょっとズレてますね。
しかも２年前の物件と今の物件を比較するのもズレてる。
同じ比較するなら今の物件でないと…
今の川崎駅徒歩３分で180万円/坪の大規模マンションを挙げて下さい。
まぁ川崎駅前の物件は興味ないのであっても買いませんけど。
ズレた自論を展開するのもいいですけど、それじゃ笑われてしまうだけです。

前職でデベやってました。

資産価値が下がる。
中古売価が落ちる。

は営業で競合物件のケチをつける代表的な手法。
特に規模でかなわない大手を相手に。
そもそも一般の人が他人の物件をいちいち価値が下がると押し売りで心配しませんから。

ここがどうのという訳じゃなく、普遍的な考え方として
投資目的じゃなくても、資産価値の下落は見過ごせないはず。
居住目的でも、不動産投資に変わりはないんだけどね。
購入したらあっという間に債務超過で自己資本がマイナスじゃ、
年金も当てにできないこれからの世の中、しゃれになりません。

売るつもり、売らないつもりではなく不確定な未来に対するリスク管理の問題なんだけどね。
住み続ければ資産価値下落は関係ない。確かにその通り。
だけど、例えば病気、事故等で収入減（なし）となれば、資産売却。
そのとき、資産（時価評価）より負債が多いと気づいても手遅れ。
そういうリスク管理の視点、
ＢＳセンスがあれば、将来利益を生む「投資」と
減価しかない「消費」という観点も考慮した物件選びがあるってこと。
ファイナンシャルプランの基本中の基本。

何故、購入したばかりで売却の事をそこまで気にしなくてはいけないのでしょうか？
マンションは購入したら売却するのが一般的な考えなのですか？
純粋に疑問を感じています。
私はマンションでも戸建てでも高い買い物ですから、売却する前提で物件を探していませんでしたがもしかしてそれって無知なんでしょうか？
一生住むくらいの覚悟で、本物件を契約しました。売却する時が来てその時価値が下がっても、それは仕方が無いと思うのですが、他の方は違うんですかね？

で？
坪180万よりお買い得で１０年後に高くうれる物件ってどこ？
具体的に物件挙げてみな。

一種の投資ならば、なおさら買いだと思います。
川崎駅などから比べるとインフラは整備されていませんが、東海道貨物線の旅客化のお話などがあり、もし実現すれば資産価値が上がる可能性があります。羽田空港の拡張や、首都圏への通勤列車飽和の現状を考えると追い風と見ております。まあ実現すればの話ですけれど。未来のことはわかりませんが、もしかしたら将来、笑っているかもしれませんね。

831さんって営業トークそのまんまですね？

わかっていないようですね。
2年前のラゾーナが180万円/坪だったということは、今から2年後に180万円/坪で
川崎駅徒歩3分の物件が出てきてもおかしくないということ。
今の価格は「バブル」以外の何物でもありません。
今はバブルが弾けて間もない時期なので、静観が正解。
何も今後下がる可能性が高いマンションを高いカネ出して買うのは○○ということ。

川崎駅西口にラゾーナが計画される前に西口にマンションを買って、ラゾーナができた後に売却し高値で売れた人を知っています。本人曰く、買うときはに何で工場しかなく発展性のない川崎駅西口に買うんだと周囲に言われたそうです。また本人もまさかこんなに激変し、しかも高値で売れるとは思わなかったと言っていました。

将来はわからないし、わかった時点では、相場は上がっている。そんなものなのでしょう。

で？
坪180万よりお買い得で１０年後に高くうれる物件ってどこ？
もしかして今から2年後にできるであろう180万円/坪で川崎駅徒歩3分の物件の事だったの？

契約前から契約後の現在に至るまで、旅客化について営業は推測では言わなかったよ。

契約済の方にキャンセルしろってスレッドではありませんからね。
納得して買われたなら自信を持ってよろしいと思います。
荒らしや煽り、他社営業だと思うならスルーしてください。
不動産の考え方の一論ですので。
ただ万が一、売却するという時に思い出していただけたら幸いです。

考え方のご教示ありがとうございます。

ところで、この板にいるということはあなたもここを検討したことがあるのですか？
また、別なところにお住まいなら、余程値上がりしているところにお住まいのことでしょう。

考え方の一論より具体的に儲かる物件を教えてほしいものです。

お金はいくらあっても困りませんからね。

>>837
具体的な物件名を尋ねると、急に逃げ腰ですね。
で？
坪180万よりお買い得で１０年後に高くうれる物件ってどこ？
今から2年後にできるであろう180万円/坪で川崎駅徒歩3分の物件の夢は別としても、
早く具体的な物件を言ってみて下さい。

＞８３３
静観が正解なら、どうして黙っておとなしくしていないのでしょう。
ここで貴方が必死に投資を語るメリットはないですよね？
他人の買い物に首を突っ込む前に、自分で理想の物件買えばいいのでは？
どうみてもここの契約を妨害する事で貴方にメリットがあるとしか思えない書き込み…
競合物件の営業さん？

私も儲かる物件は参考までに聞いておきたいですね。
具体的な物件名をお願いします。

８２８さん
そのバランスシートセンスで考慮した物件に投資したいので、私にもどの物件が教えて下さい。
フォレシアムに住みながら、その物件に投資しますので！
そこまで言うのですから是非ともお願いします。

再開発で魅力を提示できると街の価値が上がる、
川崎駅の西口はその典型です。
ラゾーナを買った方々は、
マンションのみならず街についても青田買いしている訳で、
だからこそあの価格で買えた訳です。
川崎以外でも近い所では武蔵小杉、横浜ポートサイドも、
東京でも六本木、品川、大崎・五反田、湾岸地域もしかりです。

とはいえ、川崎駅であれば、西口再開発地域以外や駅から離れていたり、
地元の微妙なデベ等のネガ条件が揃った安い物件が出てくる可能性はあるでしょう。
そんな物件こそお買い得と判断される方は、じっくり待てばよろしいのでは？

ファミリーマンションで投資を持ち出すのはどうかと思うけど、
地域の相場ってそうそう変るもんじゃないからね。
川崎駅西口の例えが出てたけど、
ポテンシャルが違いすぎて話にならないよ？
西口はJRのターミナル駅、こっちは私鉄のさらに支線。
西口は三井が一帯開発、こっちはどうなの？

今は高値掴みだと言うのも間違いない。
鉄腕アトムのマンションと価格較べれば明らか。
なぜ数年でこうも値段が違うのか？
都心部の不動産投資につられてマンション用地がつり上がった。
鉄鋼材もここ最近、急激に上がってる。
だけどここは？
用地の仕入れ時期とか含めるて考えると、デべが価格を吊り上げた便乗物件でしょ？
そもそもマンションの建築コストって坪60万とか。

貨物線の旅客化なんて50年ないと思って正解だよ？
川崎市の地下鉄計画とかどうなってる？
これから人口減少期に入る日本だよ？
新たな投資は高度経済成長期に作られて老朽化が激しい既存の線路、駅舎、道路の修復に流れていきます。

買っちゃった人は高値掴みだと思わない。
西口の再開発事例、貨物船旅客化等でこの地域が大化けすると信じる。
中古価格の下落が激しい地域だが、このマンションは別と思っている。
外野はちょっと違うんじゃない？と言う。

よって結論は出ませんね。

投資するつもりなら今はマンション買いませんよ？
お勧めの物件などありません。

>>833さん
＞2年前のラゾーナが180万円/坪だったということは、今から2年後に180万円/坪で
川崎駅徒歩3分の物件が出てきてもおかしくないということ。

本当にこう思っていらっしゃるんでしょうか？
西口の再開発前ならいざ知らず、今の状況で2年後に坪単価180万なんて
それこそありえないと思いますけど・・・。
もしそんなことがありえるのなら、みんな今の価格で売れるうちに今のマンション売り払って、
2年間賃貸してでも川崎駅徒歩3分・坪単価180万に飛びつくと思いますけど。
（私もそうします）

再開発で値段がつり上がった豊洲のバブルがはじけましたよ。
高値で野村と共に相場を引き上げていた住友が、
坪300万以上と噂されたツインタワーの予定価格を280万で出してきました。
さらに驚くことに一期の正式価格をさらに下げてきました。
「豊洲ショック」と呼ばれていますが。
豊洲なんて関係ないとお思いでしょうが、
マンション価格の潮目が大きく変わっていますよ。

>>847
すごい。
ここはついに湾岸物件の仲間に入った。
湾岸スレの営業さん同士の大戦争が多摩川を越えて飛び火した？

おはようございます。
なんだかちょっとの間にすごい内容になっていてびっくりです。

まだまだ先のお引越しについての質問が前レスにありましたが
確かにこれだけの大規模ですと幹事引越会社がある場合は他社引越業者はマレに
嫌がる場合もあるそうです。
それと同時に家具、家電等新しく購入して搬入も難しいこともあると伺いました。
一番高いシーズンになりそうなので節約したいですよね。

話は変わって先日オフィス移転のため（雑居ビルに入っているとても小さい会社ですが）、
３社に見積もりをとりました。
なんと下は２５万・上は４０万と差がありびっくりしました。（同じ条件です）
荷物にすると４ＬＤＫの家族くらいではないでしょうか。
自分たちが引越することも想定してとても勉強になったと実感いたしました。
１０万もういたらそれこそ家具・家電にまわせますから
見積もりは面倒ですが重要ですね。

話がそれてスミマセン。

847さん
豊洲の物件の値段が下がっていっても２８０万円でしょ？ただ単に坪３００万円が高くなりすぎただけでしょ？坪２８０万円で５年前の豊洲が買えますか？少し下がったらマスコミが下がった下がった書くから、それに翻弄されすぎですよ。大規模再開発エリアの始めに買った方は得をして、再開発の形が見えた頃には高くなっている。再開発の最後に買う方は損をする。そでは当たり前。川崎、豊洲ともにそうです。再開発が終わったら、価格は落ち着く。でも、再開発前の価格にはならない。そんなこともわからないの？？