所在地:神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37(地番)
交通:京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2007-12-18 00:00:00
所在地:神奈川県川崎市川崎区中瀬3丁目20-37(地番)
交通:京急大師線 「東門前」駅 徒歩3分
[スレ作成日時]2007-12-18 00:00:00
生まれも育ちも川崎区の者です。
この度、買い替えでこの物件を契約しました。
今時、駅近、ショッピングモールが隣接、都内・横浜への利便性良く、大規模マンションが4000万円前後は決して高くありません。
高いと言ってる人は、どんな価格でどんな土地を探しているのか聞きたいですね。
この物件や環境に不満があるなら買わなければいいのです。
他で納得のいく自分の理想物件を追求してみてはどうですか?
私は川崎育ちですし、川崎のイメージに反した実際の住み心地を知っています。
個人的には川崎は住み易いです。
だから引き続き川崎で買い替えを検討しています。
そして今までは川崎のダークイメージが物件価格を抑えていた事も事実です。
何度も言いますが…
今時、駅近、ショッピングモールが隣接、都内・横浜への利便性良い大規模マンションが4000万円前後は魅力です。
それを川崎のイメージをいつまでも引きずって割高感に固執するか、川崎の将来性を見越して買い得物件かと目利きするかは個人の判断ですね。
ただもうこの周辺も川崎のダークイメージによって2000万円台に物件価格が落ちる事はないでしょう…
昔の川崎の価格やイメージを一般論として語るのは頭が固いと思いますし、川崎が嫌いなら他所の物件を選ぶのも自由です。
どんな環境でもきちんと育つ子は育つし、病は気からじゃないですかね。
黄砂が飛んでくる日本で、どこに住めばいいんでしょう・・?
「適正価格」とは誰がどのように算出したものなのでしょうか。
安い買い物ではないと思いますが、いまどきはこんなものかと思います。
矢向の物件も拝見しましたが歩いて8分〜でやはり同等くらいでした。
うちにも提携ローンの申込書が届きました。
来年2月実行なので秋頃まで悩んで決めるつもりが
書類がもう届いてびっくりしています。
ところで提携ローンってどこがあるのかは誰に確認
したらわかるんですか?営業?
どなたかご存知ですか?
ローンの申し込みって本審査のことですよね?
こんな早くにしてまた実際に借りるときにやり直し
なんてことはないんでしょうか・・・?
頭の固い人には割高物件だと感じるのだろう。
別にいいのでは?買ってもらわなくても。
魅力を感じた人だけ買えばいいし、実際順調に売れているのだから問題ないのでは?
私は買う気も無い人を相手にする気にもなりませんが。
その通り!
不満があるなら買わなくていいし、買って欲しくないですね。
ここで書き込みしてる暇があるなら、是非ともその適正価格の二千万円台の好物件を頑張って探して購入して下さい!
応援していますよ!
例えば10年後売却する際は、
1500〜2000万円くらいはダウンしてしまうでしょう。
693です。
私は他物件の営業マンではなく、神奈川県内の物件を検討している者です。
荒らす積りは無いですが、以前、近くに住んでいたので、老婆心ながら私見を書く次第です。
710さんが書いている価格は流石に無いと思いますが、1−2割は確実に割高と感じます。
勿論、不満とか嫌とか言う以前に、この値段では買いません。
液状化現象と洪水は市が下記の見解、データを発表しています。
http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/higai/jisin.htm
http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazard/files/tamagawa.pdf
ここ30年程度、氾濫が無いとはいえ、最近の異常気象を見るとリスクは有ると考えます。
土木建築の専門家によれば、杭があっても液状化が起こると、杭と土の摩擦力が0になり、杭が建物を支える力が減り、最悪、杭そのものが折損する可能性も有るそうです。
よって、この物件に限らず、人気の有る豊洲やみなとみらいは購入しようとは決して考えません。
教育環境が悪いというのは、1キロ以上離れているとはいえ、競馬場と競輪場があるからです。
又、東門前小や大師小の私立中学進学率は5%程度で、川崎市全平均の19%と比較するとかなり低いです(フォレシアムに入居された方が今後、引き上げるとは思いますが)。
勿論、公立中学・高校と進学するのがベストだと思いますが、ゆとり教育の影響で週6日授業のある私立と比べると学力的にはどうしても差がつくと思います。
親の態度次第とはいえ、子供はある程度、朱に交われば赤くなります。
私立中学進学率が低いのは、親が教育に関心が無いのか、経済的な理由なのかは分かりませんが、いずれにせよ、教育レベルが高いとは言えません。
あと、大型商業施設と言ってもホームズではいまいちです。
これがせめてラゾーナ程のおしゃれな施設であれば、価格的な割高感は減るのですが。
交通の利便性も住宅情報ナビには横浜14分、品川20分と書いてありますが、これは川崎駅での乗り換え時間を含んでいないので、実際にはもうプラス10分程かかります(京急ホームページで調べればわかります)。
という事で、同じ程度の広さと価格(下記物件は若干高いですが)であれば
ノブレス新百合ヶ丘(駅9分、68.45m2、4090万円)
グレーシアスクエア綱島(駅13分ちょっと遠い、76.17m2、4690万円)
ロイヤルシーズン溝の口(駅5分、70.49m2、4350万円)
といった所が場所柄や交通利便性(夫々小田急、東急東横、田園都市線沿線で新宿20分、横浜10分・渋谷20分、渋谷15分の距離にあり、電車の本数も多い)も含め、良いのではないかと検討しています(当該物件:駅3分、71.35〜93.76m2、3930〜5220万円)。
流石に当地区が新百合ヶ丘・溝の口・武蔵小杉・川崎駅西口程まで発展するとは到底思えません。
教育の話になってますが、進学なんて子供の努力次第じゃないですか?
どんなに良い小学校だって受験に失敗する子もいるし、時の運もあるし。
我が家も子供が居るけど、学校ばかり考えてたらどこも買えません。数年後は変わるし。。。
荒しだとは思いませんが、なんで契約者以外・検討中でもない方がここまで
ムキになるのが分かりません。親の忠告ならまだしも・・・・。
ホームズもいまいちって・・・生活していくのにラゾーナみたいな、大型SCが目の前でも
毎日洋服やいい物なんて買わないし、欲しくなったらすぐに川崎駅だから不便じゃない!
SCが目の前にあったら、渋滞とかで迷惑ですね〜
交通でも渋谷・横浜って沢山かいてますが、何で渋谷にこだわるの?
神奈川の人は渋谷に近くないとダメなの?
大師線の地下化で生じた土地にもいろいろ商業施設が入るのではないでしょうか?
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p04359.html
この地区は大化けしますよ。
>この地区は大化けしますよ。
私はありえないと思います。
凄いことになってますねぇ(笑)
私は、麻生区からの転入になりますが。周辺環境が気に入ったクチです、
ここはお大師さまのご加護がありそうですし、なにより大師公園に惚れ込んでしまいました。
今、2歳の息子がいますが、今の麻生区の環境では、子供は近所のSCの中にあるボールプールの
ある有料のプレイランドに行きたがるので、良く連れて行ってますが、これじゃまずいなと
ずっと思っていました。
で、週末にこのマンション見学の帰路に何気なく大師公園に立ち寄ってみたら。
沢山の家族が来られていて、にぎわっていました。
今の家の近くの公園ではそんなに喜ばない子供が、目を輝かせて夢中で走り回っている
姿を見て、いいなと思ったんです。
周りのお子さんを見ても、凄く元気で、こんな公園で、思いっきり遊んでいたら
そりゃ体力もつくよなーと、思いました。
こんなことで決める人もいると言う事で..
レスの1から読みなおしてみましたが、
中古相場が暴落していることも、
空気が悪くバルコニーが真っ黒になってしまうことも、
ここが支線ではありえない高価格だということも、
さんざん出ているのですね。
国土交通省 京浜 河川事務所
多摩川 ライブカメラ & 河川水位
http://www.bousai.keihin.ktr.mlit.go.jp/calamity/points_v.asp?p_id=6
マンションの価格は各々の価値観なので何とも言えないのですが
環境は、住みやすい方だと思います。
川崎にもすぐに出られるのでお買い物も便利ですし
日々の買い物も商店街やヨーカドーで十分です。
近くにOKができると、もっと便利になるので楽しみです。
幼稚園も小学校も特に問題はないです。
進学率は少ないかもしれませんが私立に行く子もいますよ。
小さい子供も遊ぶところは大師公園や支援センターなどあります。
役所も大師支所が近くにあるので便利です。
この辺は味の素の匂いも昨年は1〜2回ぐらいしか感じなかったので
ヨーカドーの回りほどでは全くありません。
飛行機の騒音も気になったことはありません。
ヘリコプターは多いけど、それもそう気になりません。
ベランダは黒くなるかもしれませんが雨風で汚れるほどだと思いますよ。
工場の何かで黒くなってるって感じではないと思います。
なので布団がまっくろって事もないです。
住んでみて予想外だったのが
風が強い時すごいです。
昨日の出勤時間は傘がすぐ壊れてさせないほどで歩くのも困難でした。
あとは、蟹ですかねー。
大量の蟹が川にいてたまに道にもいます。
それぐらいで不便はそうありません。
住めば都ですよ。
お勧めです♪
荒らしはスルーで。
私は川崎大師に来て5年です。引っ越すときは川崎区への偏見と先入観が強くて、すぐに
横浜か都内に引っ越すつもりでした。・・でも、意外と気に入ったんですよね。
一番は子供の多さが魅力です。この辺は本当に子供が多くて、そのためか子供に対する
人の目が優しいんです。身の回りに小さい子供がいるから(孫がいたり、子育て中だったり)
か、子供を見ても自然に接してくれます。下町風というか、昔ながらっていう感じです。
前に住んでいた横浜某所では子供が迷惑をかけないよう、最大限の注意・努力をしても、
なんか厳しい目で見られていた感じ(迷惑かけんなよ〜という雰囲気)だったのが、
ここでは受け入れられている感じがします。この感じは子育て中の人ならわかって
もらえると思います。子供がたくさんいる事って結構大事なポイントだと思いました。
周りも子供の存在に慣れてますからね。
お大師様も好きです。よく子供を連れてお参りに行きますが、車は入れなくて境内は
広々としているので小さい子がいても安心だし、夕方表扉を閉めたあとの荘厳な雰囲気もお勧め
です。同じように思う人が多いのか、夕方も夜も、扉が閉まっていても参拝に来る人が
結構います。大師公園ももちろん活気があっていいですよね。ああいう広々した芝生広場がある
公園珍しいし。
空気は多少汚いんでしょうね。私は鼻が効かないのでよくわからないのですが、そう言う
人はいますね。ベランダには確かに黒いほこりがつきますが、横浜でも付いてました。あれ
より多いか少ないかはよくわからないくらいのレベルと思います。地域というより道路に
面してるかどうかのほうが影響するんじゃないでしょうか。
確かに下町風だから、おハイソな雰囲気が好きな人には合わないと思います。
教育レベルは・・小学校は別に悪くないですけどね。普通じゃないでしょうか。
大師中学校に通う子達を見てもびっくりするくらい素朴ですし・・
それもやはりお坊ちゃんお嬢さん学校が良いという人はやめておけばいい話じゃないでしょうか。
町の雰囲気を見て合わないと思えば買わなければいいですね。
私も購入検討しているところです。掲示板見てると、荒らしの人々にも真面目に対応
している人が多くて、フォレシアムの住人さんは良い人が多いのかも、なんて期待して
しまいました。笑
738さん
わかります。
私もレスの内容を見て
フォレシアムを契約した方達、すっごくまじめで
良い方が多いんだな〜って思いました。
都内に住んでますが、うちのバルコニーも
毎日拭いてますが黒く汚れてます。
何処でも多少汚れますって。
教育については、
私も夫も高校までは公立でしたので、
特に私立私立とは思ってません。
子供の様子をみて後々進学については
考えようと思ってます。まだ2歳と5歳なので。
勉強って体力がいるんですよね。
まずは大師公園で沢山遊ばせて体力づくりです!!
そうそう、脳の発達にはまず身体を動かさないと。
養老孟司がそう書いてましたヨ。
どうしてもフォレシアムを買われるのを妨害したい人がいるようですね。笑
荒しは無視が一番だと思っていましたが、ここの人達は荒しより上手のように感じます。
738さんが仰る通り、フォレシアムを契約した方はそれなりに説得力のある書き込みが多いですね♪
掲示板の書き込みにも活気があり、むしろ荒しのお蔭で物件の魅力が引き出されているのではないでしょうか?笑
そんなに割高で環境も悪い物件でしたらこんなに順調に契約が進む訳がないですしね。
本当にここの人達は温かく真面目で真剣に物件を選んだんだなと実感します♪
ここ売れてるのですか?
まだ契約は150戸弱ですよね?
これから苦戦すると思いますが・・・
742は嘘言うなよ
既に200戸を優に超えてるぞ。あんた他物件の関係者じゃねーの?
既に総戸数に対する%は高いぞ。
もしや、情報収集のためのニセ情報を流したのか?モデルルーム行って確かめて来い
先日MRに行ってきましたが、だいぶ売れていましたね。
まだC棟が売り出していませんが、ほぼA棟B棟ともに契約案内のボードはバラで埋まっていましたよ。
だからライバル物件の営業さん(笑)も焦って荒しているのではないでしょうか?笑
廃れた物件を荒す程、ライバル物件の営業さんも暇ではないでしょう。笑
他スレと比較すると、本当に荒らしの方?!もひどく中傷する言葉は少ないように感じます。
そのうえ、購入・検討されている方のマジメなレスにも感心いたします。
否定しているかたも、よくそこまで調べたなぁ。
と、感心してしまうくらいです。笑
私も、契約したものですが、先はどうなるかわかりませんが
後悔はしておりません。
完売するにこしたことはないですが、
売れ残って値引きになろうが早いうちにいい部屋・いい階を選べたのでそれはそれでいいかなと。
そんなことでマンション選びはしていませんので。
ちなみに10年後の売りは一般的に1200万円落ちだそうです。
ここを探す前にさんざん中古不動産も回りました。
もっともそれも「都心」で駅近ですと下がりませんが。
C棟の419戸はまだ売り出してないですね
月初でA棟はあらかた、Bも半分以上決まってたみたいでしたから250はいってるでしょうね
>>ちなみに10年後の売りは一般的に1200万円落ちだそうです。
こちらのマンションは半額以下を覚悟されたほうが良いと思います。
中学受験について一言。
購入検討中のものです。
横浜(東横線)に住んでいます。
現在の学区は、とても中学受験率が高いです。
教育熱が高いでもなく、優秀な小学校でもありません。
ですが、学区の中学校が非常に荒れているため、
子供を守る一つの選択肢として私立中学校を受けているようですよ。
ですので、中学受験率が高い=良い学区というのは、一概には言えませんよ。
連休中に行ったとき、A&B棟残り100戸くらいでしたよ♪
あれから抽選もあったみたいだし、今はもう少し減っているかもしれませんね。
最近MR行かれた方いらっしゃいませんか??
>>728さん
凄いデータ収集ですね。笑
理想の物件が見つかるといいですね!
やはり物件選びは目的一つで人それぞれだと思いました。
あくまでも私の場合ですが…
私はシェルターのような建物で天災に怯え進学率に追われながら子供を育てるよりも、多摩川や大師公園で親子で伸び伸びとした休日を過ごす方が良いので、このフォレシアムを契約しました。
隣接にはラゾーナのようなブランド施設よりも、生活感の溢れたOKストアなどの商業施設の方が嬉しいですね。
一足伸ばせば川崎駅やラゾーナがある程度で十分です。笑
幸い川崎駅には十分過ぎるほど、遊び場スポットがありますし。
フォレシアムは駅から近いし隣に安いスーパーもでき、休日には多摩川や大師公園で子供と遊べてこの価格なら満足です♪
728さんも、異常気象やお子さんの進学率の心配も大変ですよね。
過去のデータ収集や教育環境の調査も頑張って下さい。
どうか、お子さんが進学率や学歴、教育環境で人を見下した人間に育たない事をお祈りしております♪
747さん
して、その根拠はいかに?
>>749さん
10日ほど前にMRに行ったのですが、契約済みは358戸中280戸を越えたあたりでした。
3,4名の方が商談コーナーの裏で重要事項説明を受けていましたよ。
残り80戸弱のうち、まだ未販売のものが半分くらいありましたが、その中でもMRと同タイプのB-44タイプ等は人気で内々で申し込み希望があり、実質残っているのは50戸程度とデベから聞きました。
自分の価値観をおしつければ
物事は何にでもケチをつけることができますし
非常に簡単なことだと思います。
すべて満足いくことの方が少ないから
皆さん妥協点を探しながら、いろいろ考えているんだと思います。
”石橋を叩いて渡る”ということわざもあれば、
”見る前に飛べ”ということわざもあります。
きちんと調査し、納得できる(=後悔しないだろうと思える)
所が見つかればそれだけで幸せです。
他人が契約した物件にケチをつけてまで、つまらない価値観を強引に押し付ける人間もいるんだね。
データに縛られて、進学率や再販価格に振り回される人生って不幸だと思う。
そんな親に育てられる子供が可愛そう…
ここって検討版なんだからいろんな情報があって当たり前でしょ?
購入者で情報交換したいなら住民版を立ち上げたらいかがでしょう?
荒らしだのケチをつけられてると思うなら、
いちいち反応しないことですね?
まるで購入者の方々が営業活動しているように見えますが・・・
失礼します。この近所に住んでいる者です。
私もこの辺りに決めるのにいろいろ考えました。
今となっては良い点の方がまさって悩んだことがいい思い出です。
悪い点はほっといてもでてくるので(ウソも含め)、
気に入った点だけ書きます。
車は渋滞が少なく、
交通の便が良く(千葉には30分、DLには渋滞なしで20分)、
電車も大師線は朝夕混んでなくて、
欲しいものは10分移動すればほとんどが手に入る環境で、
公園(自然)もたくさんあり、
何といっても夜景がきれいです。
悪いことばっかりじゃないですよ。
大田区の産業道路と環八と首都高に囲まれた地域在住の者です。
都内ですがベランダの物干し竿、黒くなります。
都内ですが音も結構うるさいです。首都高もご近所も(笑)
朝からクズ鉄の落下音とかトレーラー誘導の笛とか配送センターのドタバタとかよーく聞こえて、
夏とか窓開けてると朝から晩まで気になります。曇天だと飛行機の離陸音が反響します。
でもフォレシアムだと首都高は本線からの距離が今より遠くなるんです。
空港までの距離も然り。更に隣接のマンション棟を挟んでいるので、今よりずっと騒音はマシになるだろうと踏んでます。
今のエリアは京急空港線の沿線ですが、支線だと言っても新築マンションだとフォレシアムより高くて狭いんですよね。川を挟んだだけで条件があらかたUPしたように見えました(笑)
矢向の物件もフォレシアムと同じ価格帯だけど狭めで。
日々の買い物の利便性もフォレシアムのが矢向や八丁畷より良さげ。
足りないのは都市銀行の直営ATMくらいかと。
だから地元商店街的には商業施設のオープンが気掛かりかも…
そりゃもっと郊外に手頃な価格の新居を構えれば空気も環境もいいんでしょうけど、そこから通勤に1.5〜2時間近く掛けるのは私は勿体無いと考えた次第で。
中庭の緑が今から楽しみです。
悪いことだけを書き込むのやめてほしいです。
いろいろ情報持ってるんだったら、最初に検討した、興味を持った理由もあるはず。
良い点も合わせて教えてください。
729様
693&728です。
進学が子供の努力次第と言うのは勿論その通りです。
但し、私立中学に進学する子供が周りに多ければ自分の子供もその影響を受けて、それなりにモチベーションが高くなるのではないかという事です。
確かに私の世代は公立小・中でも良かったですが、ゆとり教育の影響を受けている今は違います。
不良が多いとか、荒れているとかではなく、基礎学力そのものが低下しているのです。
ここ数年、首都圏の私立中学受験比率が上昇しているのは、その影響を受けているのです。
又、契約者ではありませんが、過去に当物件を検討した者です。
この掲示板は住民板ではないので、率直な私見を書いているだけです。
693の私の書き込みに対して、色々な意見が有ったので、728ではそれに対する考えを書いただけです。
ホームズがいまいちと書いたのは、極一部の方に余りにも当物件の隣にできる大型商業施設を礼賛する様な書き込みが有ったので、率直な感想を書きました。
確かに渋滞は迷惑です。
只、OKストアもそれなりに渋滞するかもしれません。
交通の件は渋谷に拘っているわけでは有りません。
当物件が品川と横浜に行くのに便利との書き込みが有ったので、私の挙げた3物件も東京・横浜の主要ターミナルへのアクセスが良い事が言いたかっただけで、たまたまその内2物件が渋谷へのアクセスが良かったという事です。
私的には3物件ならオフィス街の大手町、日比谷、霞ヶ関以外にも下北沢、原宿、表参道、赤坂、二子玉川、自由が丘、六本木、銀座、みなとみらいにも乗り換え無しで行けるのが魅力です(勿論毎日行く訳ではありませんが)。
750様
これだけ高額の買い物をするのですからデータ解析は当然です。
当物件だからこそ天災のリスクが怖いのです。
尚、私立中学は進学校のみを考えている訳では無く、一昔前の公立中学の教育レベルを望んでいるのです。
話が突然変わってしまい申し訳ありません。
京急大師線なのですが、ここのマンションが建っても、混雑にはそんなに影響ないのでしょうか。
もしかしたら、マンション周辺施設が建設されたら混雑するのか、周辺交通情報を教えてください。
今はそんなに長い車両じゃないから、ラッシュ時は混むようになると思います。
ただ、商業施設が出来たら最初は間違いなく混むと思いますが、車の渋滞の方が気になります。
商業施設ができると車の量は今より増えますね。
実際OKストア付近って結構、混んでますし。
マンション自体が大規模ですから住民の車も増えるし。
大渋滞とは行かなくても多少の渋滞はあるかも。
関係ないけど、反対意見を書くと全部荒らしっていう扱いはどうなんでしょうね?
本当に荒らしの人も居るでしょうけど・・。
別に反対意見全部が荒らしって言ってるわけじゃないと思うよ。
でも露骨に荒らしっぽい意見が幾つかあるし、匿名だから
その辺が見極めにくい。
それに、すでに購入検討を止めた人がこうして何度も書き込み続ける
のは、確かに自由だし参考になるところもあるけど、どうしてそこまで?
って思うのは確か。まだ購入していない人に高値掴みをさせまいという
親切心からこんな労力と時間を割いてくれてるの?だとしたら本当に
いい人だね。
私立中学だってピンからキリまで色々です。全ての学校が優秀な訳ではありません。
私立に行く子が多いから教育環境がいいという考えは間違えだと思います。ただ経済的に裕福なだけ。私立進学率の良い地域の方は経済的に裕福な方が多いだけだ思います。大して賢くも無い私立学校へ行く子も沢山いますよ。
私も以前は都内某高級住宅地に住んでおりました。地元の小学校は国立、私立進学率が9割という異常な学校で越境入学者も多数いました。知人のお母さんが言うには受験が近づく5、6年になると皆友達に本音で話しをしなくなり(何処を受験するか知られたくないからだそうです)、クラス中が異様な空気になるそうです。果たしてそんな友人関係しか築けないのに、子育て、教育環境が良いと言えるのでしょうか。ちなみに小学校の先生は3年生くらいになると「受験するならそろそろ進学塾に通った方が良いと思います」と平然とアドバイスするそうです。結局、学校の勉強ではどにもならないのは何処でも同じ。教師の質も大して変わりないとおもいます。
大師地区は川崎区ではかなり落ち着いている方です。通学区域の東門前小学校も縦割り活動などを取り入れ他学年との交流も盛んです。上級生はとても面倒見が良く困っている下級生を見ると声を掛けてくれるやさしく素直な子が沢山居ます。
ちなみに何処の小学校でも教育指導内容は変わりません。有名私立に進学する子はお金を払い塾に行って更に学習するから学力が上がるだけです。川崎駅前にも良い進学塾は沢山ありますよ?進学希望なら塾に通わせればよいのでは?大師線でも有名私立中の制服のお子さんは見かけますよ。
高校も川崎科学技術高校など公立でも素晴しい大学進学率の学校もちゃんと存在します。様は家庭と本人がしっかりしていれば問題無いと思います。
三流私立中に進学してそのまま三流大学にエスカレーターで進学するくらいなら、公立でいいです。
769さんの意見に同感です。
子供には、小利口な人間に育つより人の痛みが分かる立派な人になってもらいたいです。
仕事柄、高学歴の人は周りに腐るほどいますが残念な人がたくさんいます。。