ガーデンアリーナ新百合ヶ丘(7)

議論もりあがってしまってますが・・・立場の異なる方々が”住みあう”共同住宅です。
意見は様々あって当然です。しかし、多くの方々に迷惑をかけている行為、迷惑をかけて
いるという事実があれば、それは、いかなる立場や状況にあっても、それを理由に
他人に大目に見ろ、という主張は成り立ちえないのではないでしょうか。
子育ては大変なことだと思います（私にも記憶があります）。一日中、マンションの中に
引きこもって我が子と向き合っているだけではストレスもたまります。
おしゃべりできる同じ立場の人がいれば共通項も多いですから、ついつい、お話に夢中に
なってしまいますよね。これは、ここのマンションだけでなく、どこでも見られる光景です。
しかし、こちらのマンション、さして”ゆったり”とした共用エントランスや外部に開けた
広場・オープンスペースの類があるわけではありません。やはり、人や車が通行するための程度
のスペースとして計画されていると考えておいたほうが良いように思います。
どうやら、多くの方々に迷惑をかけているのは事実なようですから
ちょっと、我が身を振り返ってみることも大切だと思いませんか？
あっ、と思われた方、いましたら、ぜひ、明日からでも、
新しくできたママ仲間にちょっと、一声をかけてみてください。
ご迷惑かけてるかもしれないから・・・と。
元気に走り回る子供たち、これは歓迎します。
それによって、人にぶつかったり、物をぶつけたりという迷惑はかけないよう、
それは大人がきちんと注意して、社会のルールを成長しながら覚えていくべきこと、
大人の責任ですから。

通勤時に通りにくいなと感じていた者です。
話題の幼稚園ママ、既に昨日あたりからバス停を移動されてる様子ですね。
迷惑になってるのではと気づいたママが居たのでしょう。良かったです。
マンション内通路での立ち話は良くある光景であり、悪いと思いませんが
何事も大人数になると迷惑かな〜と感じます。大規模マンションならではですかね。

大規模ならではなんでしょうね〜。
だいぶ前に、公団団地に住んでたんですが
あんな風に公園やらなにやらがやたらとダダッ広いと、おしゃべりママ達の集団も
気にはならなかったんですが（ペット禁止なのに犬まで散歩させてる人までいたけど、
広くて気にならなかった）、ここって大規模なわりに、そういう場所がぜんぜん無い。
セキュリティも大事だけど、なんか、大きな壁にはさまれた庭って感じだし。
まあ、なにはともあれ、気が付いてくれて良かったです。

子供といえば、「シーズン」のほうでは子供が走り回る音がうるさい、
気をつけて防音カーペットくらい敷いてくれ、って話が出ていますねえ。
皆さんどうでしょう。うちは幸い、そんなに気にはなりませんが。。。

中には仕方なくおしゃべりに付き合ってる人もいそう。
子供を通じての付き合いって大変。。私はあまりおしゃべり好きじゃないし、お先に〜っていつも先に帰ったら、悪口言われそう。

私も「数年後は同じ立場なんだから」の一人なんですが、今の先輩ママ達は引っ越してきたばっかりで、勝手もわからず、迷惑を掛ける結果になってたのかもしれませんよね。。。

後からの「同じ立場」組が色々と規制掛けられて不便になってしまうと困るので、お互い迷惑を掛けない様に利便性を享受していきたい、して欲しいと願ってます。

＞５６２
夫婦間で意見が違うの？
それとも二重人格？
ふざけた名前付けるなら自分の意見くらい首尾一貫にしないと
情けないよ。

集団行動はなるべくしない方がいいね。

ガーデン入居者の１歳児子持ちのものですが、みなさんキッズルーム頻繁に通ってらっしゃいますか？
うちは入居以来、雨のときにたまーにって感じで、基本的にはお散歩に外に連れ出しています。
そのためか、今だに同じくらいの年のお子さんとお友達になっておりません。そして、私のママ友って言うか、お知り合いも。。。
みなさんもう、お知り合いは出来て、グループみたくなってるのでしょうか？

５９２さん。
グループになっている方たちもいれば、そうでない方もって感じではないでしょうか。
話題になってた保育園・幼稚園ママの行動も、参加してない人はしてない、送迎が来たら
さっさと引き上げるという人もいるようですから・・・。人それぞれ、あんまり、無理に
つきあおうとすると後々しんどいだけですから、無理しないほうがいいですよ。
気にしない、気にしない。
ほんとに仲良くお付き合いできる方とは、自然に知り合えると思います。
マンション内の狭いコミュニティより、たとえば、市の子育てサークル的な場に出かけたり、
区の図書館（児童書がすごく充実してるし、読み聞かせの会も開かれているようですよ）
なんかにも足をはこんではいかがでしょう？自然と知り合いになれる方もふえてきますしね。
マンションの中のご近所づきあいももちろん大切だけれど、それはそれ、ということで。
本当の仲良しさんは、外でつくったほうが、行動もひろがると思いますよ。。。
へたにマンション内で集団行動すると、結局、ほかの方たちからウザイって思われるだけだし、ね。

老婆心？ながら、ちょっとばかり先輩より。。

皆さんキッチンのシンクに三角コーナーは置いてますか？
ディスポーザーは便利なのですが、三角コーナーがあればなぁという局面が
意外と多くて三角コーナーを置くかどうか迷っております。
ナスのへたとか、りんごの皮とか、大きめのものをディスポーザーで処理すると
けっこう時間かかりますよね。

うちは、三角コーナーは置いていないです。
多分、作る量が少ないからだと思いますが、
料理が全部終わった後に1回ディスポーザーで処理する程度で済むので、
（たまに、お料理途中にも1回使う時もありますが）
三角コーナーが欲しいと思ったことがなかったです。
どちらかというと、お掃除が苦手だから三角コーナーの類は置きたくない、
という感じですね。。

593さん
592です。レスありがとうございます。
確かにそうですよね、レスを読みながら、
「この先もずっと長く住み続けるであろうおうちで、あまり無理をしてみても疲れるだけだよな・・・」と
力が抜けました。
これからお受験だー、留学だーなんだといろいろあるかもしれないし。。。
これまで通りマイペースで行きたいと思います。
ありがとうございました。

>594
うちは大き目の野菜クズなどは袋に入れて捨てています。
「三角コーナーいらず」という商品を使っていて重宝しています。
駅前のアートマンにも売っていますよ！ご参考まで。

>594
うちもたぶん597さんがお使いの「三角コーナーいらず」と同じものだと思いますが、
枠に水きり穴のついたビニールをつけるタイプのものを使っています。説明書読むと
以外にディスポーザーに入れることが出来ないものあるんですよね。場所取らないし、
一度買えばその後はビニールのリフィールだけでも売っていますし便利だと思いますよ。

＞595様、597様、598様
ディスポーザーについて質問した594です。
お返事どうもありがとうございました。
「三角コーナーいらず」、とても気になりますので早速アートマンで
チェックしてこようと思います。
595様のように料理のつどディスポーザーを使うようにすれば
良かったのかもしれません。
お恥ずかしながら、ディスポーザーの存在にまだ慣れておらず、
ビールの缶やらスプーンやらを落としては、おっかなびっくり取り出している始末です。
大丈夫とわかってはいても緊張が走りますよね。

以前、質問のあったフロアコーティングについてお答えします。
うちは外注業者さんにお願いしました。埼玉の業者さんなのですが違う掲示板で評判がいいと書いてあったのでこちらに決めました。
内覧会の時も無料で同行してもらえたりなど対応も良かったので参考にしてみてください。
http://life-time-support.com/

フロアコーティングですが、
入居してみて、不要かと
思いますが・・・。
以前住んでいたマンションの
フローリングと比べて
傷つきにくくてびっくりです。
うちはチェリーです。

おおーい、子供、走るのやめてくれ。
もう子供はねる時間だぞう。
おかあさん、お願いします。
せめて防音対策用のカーペットでも
敷いてくれ。
子供がいる家庭のマナーじゃないかな？？
頼みます！

そろそろ他の方からも苦情が書き込まれるかと思っていますが
生協の白い箱をポーチ内に置くのはやめませんか？
多分、規約上でも物を置いてはいけないとなっていますし、
自転車等は置くことを禁止します、との張り紙がポストの辺りに
貼ってあります。
うちも生協、使っています。
あの白い箱ははっきり言って邪魔ですが
うちの中で保管しています。
配達の日に留守する場合には、出かける時に仕方なくポーチ内に
置いていきますが、できるだけ短時間になるようにしています。
玄関の収納の下など、スペースはありますので
是非そちらを利用していただきたいと思います。
あまりにも見栄えが悪いです。
それも、ここは風が強いので、飛んで行ってしまいそうな日もあります。
フロントの方にも言って、対策をお願いしたいとも思っています。
他の新築マンションでも同じように生協の箱が問題になっているところが
多いようです。
友人のところは、全面禁止ではなく、配達の日のみ、置くことを
許可されているそうです。
個人的には、自転車がポーチにあるよりもずっと景観が悪いと思います。

２時間程前に地震がありましたね。
万福寺の震度は１だったそうですが、私は震度２か３ぐらいに感じました。
上の方の階ということを差し引いても、妙にゆれがきついような気がしましたが、
みなさまのところはいかがでしたか？
阪神大震災を経験した身としては少々不安を覚えます。

隣の音も結構聞こえますね。
両方が窓を閉めた状態でも、子供が愚図っている声が聞こえてきます。
隣の音は聞こえないと思っていたので驚きました。
音が聞こえる造りであることがわかりましたので
それ以降、できるだけ音をださないよう静かに過ごすことを心掛けております。

我が家は上下左右、お子さんのいらっしゃる御家庭がありますが、
一日中、声も物音も全然聞こえてきません。窓を開けていてもです。
音は聞こえにくい造りなのだと思っていました。

ベランダ全開のまま、大きな声で電話したりする事、あります。
聞こえちゃっているのでしょうか〜気をつけなくては・・・・

シーズンの者ですが、お邪魔します。
上階の足音かなり聞こえます。
前の賃貸ではこんなことなかったので、ビックリしています。
上の方は、ご夫婦２人だけなので、お子さんができたら、もっとバタバタ
聞こえてくるんだろうなぁ、、、今から憂鬱です。
うちも気をつけないと！

我が家の上は男の子お二人のお子さんがいらっしゃるそうですが
ほとんど音は聞こえません。
よほど気にしてくださっているのでしょうね。
私も、ここのマンションは音が聞こえにくい構造なんだー、と
単純に感心しておりました。
でも、聞こえるところは聞こえているんですね。
これからは我が家も気をつけないとと思いました。

うちも何にも聞こえないから「さすが分譲マンションは違う！」と
思っておりました。ただラッキーなだけだったんですね〜。
引っ越してきてから聞こえた音といえば、エアコン工事の音ぐらいです。
上下左右の方々に大感謝です。私も気をつけようっと☆

何も聞こえないお宅もあるのですね。うらやましいです。
上の階から、リビング内を何度も往復したり家中を走り回る音が聞こえます。子供の足音とは思えない大きな音もします。
お子様が走り回ってしまうなら、防音カーペットを敷いたり、リビングを端から端まで走ることの出来ない家具の配置をお願いしたいです。
天井に工夫をして聞こえなくなるのであれば、こちらで対策を施したいくらいストレスになっています。
上の階がそんななので我が家はとても気を使って生活していますが、下の階にご迷惑かけてないかとても心配になります。

別に防音カーペットでなくても、少し厚手なカーペットを敷くだけでも
子供が走り回るなどの衝撃・繰り返し音には十分な効果があるんです。
折角、カラーセレクトしたフローリングだから見栄えとしてはフローリングだけ
にしておきたい方もいるかもしれません、というより、まだ面倒でやってないという方も？
しかし、子供のいる家は見栄えより、カーペット敷くのがマナーじゃないですかね？
完全に防音を、という理不尽なことは言いません、ありえないですから。
でも、うちに聞こえてくるのは、明らかに生のフローリング状態の音なんですよね〜。
勘弁してほしい〜。

生のフローリング状態って、太鼓みたいに響いてる音でしょうか？うちも聞こえてきます。
一瞬ならともかく、走っているのか暴れているのかボンボン聞こえ続けるとすごく耳障り。
道路や電車の音の方がずっと心地よい！と思ってしまいます。
フローリングを見せておきたくても、ラグくらい引いて欲しい。

お隣の音って多分、換気扇孔を通って換気扇から聞こえているのではありませんか？
玄関でしゃべってみるとわかります。
後ボンボンいう音って、エレベーターだったりもしますよ。

うちもどこからか、ドンドン聞こえます。
最初、「引っ越して間もないし、日曜大工で何か作っているのかな？」と思っていたのですが
今もずっと続くのでどうやら違うようです。休日の朝は、大抵この音で眼が覚めます。
朝早くから夜まで、何かをたたいているような音がしたりも。
ペットが走りまわってる、なんてこともあり得るのでしょうか？

612です。

>後ボンボンいう音って、エレベーターだったりもしますよ。

リビングの真上で、音の位置も人の動きのように移動しているので
エレベーターではないと思います。
自分の家の家電の音が響いてると気づくことはあります。（定間隔の音です。）
音が響きやすい作りなのでしょうか。

ポンポンとかトントンとかいう音はうちでも風の強い日に特に聞こえますが、
気密性が高いマンションに良く起こる、エアコンのドレンホースからの空気の逆流が
原因だったりするそうです。こういう音は、窓を開けると止むのでそれとわかります。

換気扇のダクトを通して聞こえてきたのではありません。
ダイニングに座っていて壁の向こう側から聞こえてきたのです。
窓を開けるにはまだ寒かった数週間前のことです。
だから、どちらかが窓を開けた状態であったなら
かなり声が響いていると思います。
子供は泣くのも仕事のうちだけれど、頻繁に泣いているの聞くと
心配になってきます。

天井から子供のわめき声が聞こえてきたことがあります。
普段は足音やジャンプして着地するような衝撃音は聞こえますが
声は聞こえないので、たまたま床に突っ伏してたのかもしれませんが。
それ以来、寝転んでる時にしゃべるのが恐くなりました。

機械的な音や窓を開けると止む音も認識してますが、人為的な音も聞こえますよ。
上下左右に恵まれていると、エレベーターやダクトの音じゃないの？って思うのでしょうね。

案外、回り込んだ貧乏バイクの音かもしれませんよ。
ボンボンいうのは。

自分達のライフスタイルにもよりますよね。
テレビが一日中つけっぱなしの家だと
ほとんど上下の音は聞こえませんし、
テレビや音楽がついていなくて、子供もいなければ
上下の音がさぞかし気になると思います。
うちも、食器洗い機をつけていたり、テレビがついている時には
ほとんど上下の音は聞こえません。
一概には言えませんね。
うちの上の人は静かだ、と思っていたら、単に自分の家が
常にうるさいっていうことかもしれません。
もちろん、音には気をつけないといけないのですが。

うちも上(斜め上？)で子供が走る音が聞こえます。でも時々ですから今のところ「あ、また走ってるな」
程度と思っています。両隣にも子供がいるみたいですがこちらは全く静かですね。　でも、今朝は風が
強かったせいかどこかで何かが共鳴した唸るような音がしてましたね。　朝急いでいたのでどこか特定
してませんが、あの音の発生源の近くの部屋はうるさいかもしれません。

それより、朝ベランダの窓を開けて朝食を食べてるんですけど鳥のさえずりが聞こえてとっても気持ち
いいです。あれ、なんて鳥なのかなぁ。

>621
そう！私もなんて鳥なのか気になってました。
神社までの道のりでも、すずめとは違う鳥をたくさん見かけますよね。

風が強い日は、窓際に行くと音が聞こえますね。
ポコポコという音や、遠くで花火大会でもしてるような
パチパチという感じの音が昨夜も今も聞こえています。

うちも上のお子さんが走っている足音と洗濯機の運転音で困っています。小さいお子さんだから、昼間に走ったり、ジャンプしたりすることが仕方ないが、夜11時、12時など、深夜にも走っているのがちょっと不思議。上のお子さんが生活のリズムが整えていないみたいで、夜12時に走っていることもあるし、朝6時前に走っていることもあります。また、毎晩深夜にどこかのお宅で洗濯機を運転させている音も聞こえます。お風呂後にすぐお洗濯する習慣でしょうね。もともと、よく眠れないタイプだから、わざと一番静かなガーデンコートを買ったのに。上階の方に言おうかなーと悩んでいます。

静かな環境だからこそ、生活音が聞こえてしまう気もします。
寒くて窓を閉め切っていた頃よりも、暖かくなって窓を開けてる時間が増えてから
上の音を気にする回数が減った気がします。
上の階がドスドス暴れてる音に耐えられなかった時、音楽のボリュームを上げてたのですが
お隣にご迷惑だったかも。
私だって静かに暮らしたかったんですけど・・・ごめんなさい。

ええ？洗濯機の音ってそんなに聞こえるものなのですか？
かなり驚きです。。。。
ちなみに、どこで聞こえるのですか？
洗面所ではなく、ベッドルームで上階の洗濯機の音が
聞こえるということでしょうか？
だとしたら、気をつけないと。
それにしても、二重床、二重天井なのに、こんなものなのでしょうか。
うちは引越しかなりしていますが、
洗濯機の音など、聞こえたことがありません。

うちは、一番うるさいのが、
24時間換気の音なのですが・・・。

他スレより抜粋ですが、こういう神経質な方のお隣に住むと大変だと思います。

No.712 by 匿名さん 07/05/08(火) 23:53
>702さん
釣りではなく、現実問題で、今日も９時頃酷かったですよ。
締め切った室内にも関わらず、換気口及びエアコンドレインから、
ニンニク又はガーリック系の強烈な臭いが入ってきて、
リビングはあっと言う間に汚染されました。
また、マンションは、一旦臭いが入ると臭いが消えないのですよね。
北側隣家は若夫婦なので、パワフルな料理が好みの様ですが、家にとっては
悩みの種です。(先日は工事で玄関ドアを少し開けていましたが、すごい臭いでした)
以前のマンションでも悩まされたのですが、今回は、階高も高く、角部屋でタワー
を選んだので少しは改善を期待していたのですが、全くダメでした。
様は隣家次第なのですね。で、一方の隣家は芳香剤が終日きついし・・・
(因みに両隣家が引っ越されるまではめちゃくちゃ快適でした)

足音の件についても、両隣家から、フローリングを歩く音が聞こえてきます。
タワーは、上下階以上に、両隣に響くと言うことがあると言うのも知って欲しい・・・

知人曰く、音や臭いに敏感な人の隣家ほど、酷い人が近くに住むと・・・
これ、結構当たっていますね。
済みません、長文で・・・

以下、抜粋の続き

No.727 by 匿名さん 07/05/09(水) 23:26
>716さん、
神経質だと言われるかも知れませんが、うちの様に、臭いも音も出さない
静かな者にとっては、やっぱり迷惑極まりないものです。
(因みにうちでは、炊事は一切しませんし、芳香剤も一切使いません。
10年経っても、新築の様な綺麗さと新築の臭いを維持できる位です。)

少々の音や臭いで困っているわけではありません。
TVを見ていて、強烈なニンニクの臭い(24時間換気も止め、閉めてある換気口を
逆流で広い室内全体がニンニク臭くなる強烈なレベルです。)とか、
夜寝室に入ったら、隣家からフローリングを歩き回る音とかで悩んでいます。
(因みにうちは、隣家に接する部屋は、うるさいフローリングは止めカーペット張り
で且つ、さらに電気カーペットを敷くなど、全く音はしません。)

学習効果がないと言われますが、、そうすると都会とかマンションでは住めません。
人以上に、相当な学習効果と工夫をそれなりに生かし、今回のマンション選択時にも
活用しています。例えば、隣家との間取りの関係とか、排気口の位置とか、階高とか、
構造とか、温水器の室外機の位置まで考えて選択しています。
都心では、まずこれ以上の改善は無理でしょう。
しかし、その私の対策レベルを超えているのです。

尚、音については、タワーは下への振動よりも隣への音の伝わりの方が強いと言うことを
皆さんも知っておいてくださいね。(タワーの特徴です。)
(窓明けで電車の音の方が大きいのは百も承知です。)

臭いについては、法的には、たとえ家庭からの悪臭であっても、限度を超えれば、
規制を出来るのですよ。私の経験した臭いは、臭気強度４〜５の強烈なもので
対象として規制を訴える事も可能な濃度です。
(因みに臭気判定士の免許も所持していますので言われるまでもありません。)

翌朝になっても強烈な臭いが残る様な食事は、やはり行き過ぎではないでしょうか。

>625
二重床、二重天井だからといって直床、直天井より防音に優れているというのはかなり営業トークに近く、
実は防音的に良いところもあれば良くないところもあります。
http://www.asj.gr.jp/qanda/answer/143.html

二重床、二重天井だからと安心してなんの配慮もなくドタドタ歩けばやはり下に響きますね。
この手の相談やクレームは多かれ少なかれどのマンションでもあって、他の入居済スレを読むとほぼ100%
出てくる話題です。

ですから、マンションという行動生活である以上どんな床や天井が構造であっても気をつけて生活しましょう
と言うことですね。

×　行動生活
○　共同生活
でした。

627、628のようにわざわざ他スレからコピペするまでもなく、騒音や匂いの環境は上下左右（斜めも？）
に住んでいる人に左右される訳で、静かだったらラッキーと言うところでしょうか。
しかし、アンラッキーになってしまった人には辛いですけど。　賃貸だったら気に入らなければ引越も
容易なんですけどねー。

第1回の理事会の報告って、この掲示板で話題になったものの継続みたいですね。
読みました？

629さんのリンク先にもある通り
「子供の飛び跳ね音や走り回る音に代表される重量床衝撃音は二重構造が不利」
なんですよね。
子供だからしょうがない面もあるのでしょうが、ご両親がこれを認識して
何かしらの対策をして下さるとありがたいです。
直床に住んでた時の上階の音より、頻繁で不快な音に悩まされています。

理事会が発足して、既に活動していることを
昨日、あの報告書を見て初めて知りました。
こんな大きなマンションの理事会は
さぞかし大変だろうなと思います。
理事の皆様、お疲れ様です！
いずれ自分にも廻ってくることかと思いますが
いろいろな問題を皆さんで協力して解決していきたいですね。
これからもっと、住民同士で話し合える場面が増えればいいなと
思います。

ヒルトップコート内覧会行ってきました。
結構指摘ありました。
皆さんはどうでしたか？

通路で鳩の卵を発見してしまいました。
鳩対策されている方いますか？
マンションで対処してくれるのか聞いてみようかと思っています。

>635さん
鳩は巣作りさせると面倒です。
かわいそうですが駆除しましょう。

フロントか理事会に上げてみては。

635です。

ありがとうございます。
よく見ると階段の手すりに多くの鳩のフンがありました。
衛生的にも良くないと思いますので、フロントに対処を相談してみたいと思います。
それにしても、卵を始めてみたので本当にびっくりでした。。。

今朝ツバメがビューコートのベランダを至近距離で飛んでましたが、巣作りの場所を探しているようでした。

ＶＣ上層階ですが、うちはポーチの片隅に木の小枝が何本かまとまって落ちていました。
不自然にまとまって置いてある上に、ここ数日で鳩を頻繁に見かけることがあったので、
ネットで調べたところ、やはり鳩？が巣作り途中のようです。
（実際現場をみたわけではないのですが）
外敵も少ないマンション上層階は格好の巣作り場所らしいです。
住みつかれたら大変、と思い小枝は処分しましたが、糞等が気になるので
早めに対策をたててもらいたいです。

誰に対策をお願いしているのですか？
鳩の駆除（？）は、自分でやるのでは・・・。
管理組合はやらないでしょう。

どなたか家具転倒防止の突っ張りを使用されている方はいらっしゃいますでしょうか？
先日、和室の本棚に突っ張りをしてみたところ、天井と壁のクロスの継ぎ目が広がって行き、
下地？が見えてきてしまいました。突っ張りを止めると元に戻るのですが…
二重天井ゆえ仕方が無いのかもしれませんが、このままでは使用する気にはなりません。
皆さんはこのようなことにはなっていませんでしょうか？
また、家具の地震対策はどうしてらっしゃいますか？

>641
うちはいろいろと考えた挙句、リビングの食器棚の下に滑り込ませるタイプだけにしました。
食器は凶器になり得るので、本当は滑り込ませるタイプと天井に突っ張るタイプを
併用したかったのですが、結局見た目を重視してしまいました。
地震対策として他にやっていることは、寝室に背の高いものは何も置いていない
ことと、そばに懐中電灯を置いていること、それと高いところに
重いものを置かないことくらいでしょうか。

最近頻繁に飛行機の爆音が聞こえますよね。
あれは一体何処へ飛んでいっているのでしょうか。
一時的なものではなく、常に飛ぶものなのでしょうか。

http://www.mod.go.jp/dfaa/hodo/070510.htm
ご参考までに・・・うるさい理由は↑でしょう・・・

みなさん、こんにちは。ヒルトップに入居予定のものです。
冷蔵庫の設置場所・サイズ・使い勝手などについて教えてください。
先日内覧会の際に、冷蔵庫の設置場所の採寸をしてきたのですが、意外に幅が狭かった（幅73cm）ので希望のものが設置可能か心配になっています。幅68.5cmの冷蔵庫を買おうと思っているのですが、
① 右側の壁に付けて設置する形になるが、冷蔵庫の扉の開閉が充分できるか。
(90度までしか開かないが大丈夫か。)
② 両開きのフレンチドアと右側片開きドア、どちらが使い勝手がよいか。
何かアドバイスがあったら是非教えてください。よろしくお願いいたします。

みなさんの意見をお聞きしたいのですが・・・
クリーニング利用されましたか？
以前住んでいた場所のお店では、スーツを出すと針金ハンガーじゃなくて
プラスチックのしっかりとしたハンガーにビニール袋ではなく
抗菌のカバーをかけてもどってきました。
来シーズンまでしまっておくには通気性も悪いし、スーツは肩の形が崩れてしまうし・・・
通常はこんなものなんでしょうか？
OPAのクリーニング店の方がよさそうです。
みなさんどう思いますか？
ポイントサービスとかもないし・・・

>647さん
OPAのクリーニング屋さんはまだYシャツしか出したことないのですが、結構お値段は高めでした。647さんの利用されていた以前のお店のようにしっかりしたハンガーに抗菌カバーを付けて
くれるかはちょっとわかりませんが、Yシャツはプラスチックのハンガーにつるしで帰って
きました。ポイントカードはありましたよ。ちなみに駅ビル３階のクリーニング屋さんのお値段は
GAのクリーニング屋さんと同じぐらいで、同じくポイントカードはありました。このお店は受け
取りの時にビニールの用意がないので、自分で何か袋を持っていかないといけません。ちなみに
木曜定休。

色々見てみて、出す物によって使い分けても良いかもしれませんね。
こんな程度の情報ですみません。

646さん
我が家も冷蔵庫は９０度までしか開けることができなくて、時々ぶつけていました。
（２月入居なので、最近はあまりぶつけなくなりました）
それで、涙目のようなものをホームセンターで買ってきました。
入居早々、壁に細工するのは気が引けたので、冷蔵庫の扉につけました。
これで一応、多少ぶつけても壁が傷つくことは回避できています。

地震対策ですが、家具転倒防止の為に、戸境壁等の構造壁以外の壁の多くに亜鉛版での補強がしてあり、アングル等で壁に直接家具を固定できるようになっています。場所については、分厚いファイルの中に図面がありますよ。

同じ亜鉛版の補強材ですが、ダイニングのローゼットの周りに1m弱程度補強されているはずですが、
照明をつり下げる穴を自分で開けて取り付けましたがかなり苦労しました。

まず、ネジより少し小さな穴をドリルで穴を開けてネジをねじ込もうとしたのですが、それだと亜鉛版
が強力すぎてねじこむ事が出来ず、結局石膏ボード用のアンカーを打つことに。　適切なアンカーの
サイズも分からないためカット＆トライで穴を広げていき結局1cm程度の穴を開けてところでアンカー
を打ちこむことができました。その際、天井のクロスが徐々に破れて広がっていってそりゃー半分泣き
べそかきました。　まー、なんとかアンカー打ったあとは吊り下げようのフックで穴と破れた部分は
うまく隠れてくれたので良かったですけど。
ですから、木材の補強材の感覚で簡単にネジ止め出来るわけではありませんので気をつけてやること
をお勧めします。下手をすると天井に大穴開けても結局取り付けできずに開けて泣くハメになります。

我が家も天井に配線ダクトを取り付けたのですが、どうやら90cm角の亜鉛版の補強材、その90cmの際がクセモノだったようです。90cm角内に数箇所打ち込んだビスは、電動ドライバーですんなりと収まったのですが、最後の1本、補強材の際がどうしても入らず、悪戦苦闘しました。一旦取り付けた配線ダクトをはずして、その補強材の際を今度はドリルで揉んで見ると、どうやら亜鉛材の角を押さえる為の鋼材がそこにつけられていているようで、これは普通にビスを打ち込めるものではないです。
ダイニングテーブル置くとローゼットから45cmリビング側というのが良い位置に思えますので、この補強材の際、要注意です。

先日、内覧会に行ってきました。
トイレのトイレットペーパーホルダーの位置が低かったように
思うのですが、気になった方いらっしゃいませんか？

青葉幼稚園、ルミエール幼稚園に通われている方いらっしゃいますか？

トイレットペーパーホルダーの話題は以前出ましたよ。
手すり用の下地を避けるためだそうです。

入居済み住人ですが、最初は低いと感じていましたが、慣れたらそう感じなくなりましたね〜。

クリーニング屋さんの話題が出ていたので、よかったら教えて下さい。
まだガーデンに集配にきているクリーニング屋を利用したことが無いので
今度使ってみたいと思っているのですが、出された方いかがでしたでしょうか?
集配は料金が高めのような気がして頼んでいなかったのですが、
やはり便利そうなので気になっています。よろしくお願いします。

６５７さん
小さい子供がいるので、クリーニングを利用しているものです。楽ですよ。
お値段も前に使っていたクリーニング屋さんとあまり変わりませよー。もし気になるようでしたら
フロントで値段表とかくれますよ。私は利用しています。あまり、細かいことを気にしないもので
・・・

定期検査の日程通知届きました？
希望を出してその後　音沙汰無しですが。。。

>657さん
ワイシャツとかよく頼んでます。
料金も相場とほとんど変わりませんし。
すぐ出せてすぐ受け取れるメリットは絶大ですよ

>658さん、660さん
657です。ご返事ありがとうございます。
早速フロントで値段表もらい、頼んできました。
今まで使っていたクリーニング屋より値段が安くて驚きました。
24時間ロッカーで頼むのとフロントで頼むのとでは値段が違うことも
知りませんでした・・。
こんなに便利で値段も手頃ならもっと早く利用すればよかったです。
マンションのフロントで頼めるなんて、本当に楽で嬉しいです。
これからも利用したいと思います。情報有難うございました!

今朝外出のためビューコートのエントランスに行ったところ、
ソファーのところに小学校低学年くらいの男児が二人いました。

ソファーに寝転がってポータブルゲームをしてたのですが、
床にクッションが散乱してました。

しばらく様子を見てたのですが、私の視線に気付きつつクッションを直す素振りは無し。
どうしようかと思いましたが意を決して散乱したクッションを拾いながら
「みんなの使う場所だからきれいに使いなさいよ」と注意しました。

残念ながら男児は注意されたことが不満だったようで、
返事すらせずにクッションを拾い始めました。

新築のマンションは週末親戚や友人が訪ねてくることが多いと思いますが、
散らかったエントランスを見てどう思うでしょうか？

管理組合に言ったところで張り紙が出るだけで効果があるとは思えないので
注意しましたが、目をつぶるべきだったのでしょうか？
中庭で遊ぶことを禁止する張り紙を見ながら、自問自答してしまいました。

つぎに同じ場面を見掛けたら叱りつけようと思ってます。

662さんの行動は正しいですよ。

悪ぶってみたいお年頃なんでしょうね。

前から思っていましたが、管理組合からの注意勧告等は
なぜ回覧しないのでしょうか。
ポスト前に貼るだけでは、見ない人も多いでしょうし
あまり効果があるとは思えません。
布団干しもさすがに最近なくなりましたが
（フェンス外へ出す布団干しです）
すごく時間がかかりましたよね。
回覧されるとさすがに多くの人が見ると思うのですが
いかがでしょうか。

それにしても、中庭で小さな子供が三輪車をこぐことも
禁止となってしまっってなんだか可哀想な気もします。
大きな小学生が乗り回したらそれは危ないですが
幼児ならいいのではないかと私は思います。

６６２さんに感謝。
本来、親が注意しなければならないのに。
私もそういう場面に出会ったら注意します。躾のできない親は本当に困る。

６６２さんの気持ち分かります。私も先日、小学生の男の子二人がビューコートの玄関でフリスビーを始めたので、さすがにここでやるものではないでしょう！と強く叱りました。不服そうでしたが、「うん」と返事をしたので、まあいいかと。私はどんどん注意します。今日も小学生４，５人が
ゲストルームのソファーでゲームやジュースを飲んでましたが、すごいかっこうでした。
特に直接なかったので、見逃しましたがヒルトップの住人が引っ越してきたらそれはそれで、迷惑だと思います。確かに、こどもの遊ぶ場所がないのは一番の問題だと思いますが、親は何をしているんでしようかね？
管理組合の見回りも、ちゃんと時間帯を考えてまわると効率的ですよね。そのための高い管理費を払っているわけだし、なんだか・・・
あまり文句になってしまうといけないのでこのくらいで。

さて今度はゲームを禁止ですか？

＞すごいかっこうでした。
こんなことですら非難されるなら、子供の人権も守ってあげたくなるな。

「ゲストルームのソファーで、じろじろ見てるおばさんがいましたが、
すげー臭い香水でした。」

>666
はいはい、新しいネタが見つかってうれしそうだね。
GAの外からがんばってね。

今からでも遅くないので、痛んだ芝生面の立ち入りを制限してはどうでしょう。（雨後は特に）
どうしても通路へわたる為に立ち入ることがあるのですが、養生材か飛び石でもおけば、痛みも減ると思います。

>>666さんのいってる事判りますよ。
むしろ667さん668さんみたいな言い方する方が、もしもお子さんの親御さんなら、
「ああ、やっぱりな」って失望します。

私も何度もすごいかっこう(態度）でお菓子食べながらゲームしてるちびっ子達を見て、公共の場であれを許す親御さんの躾ってどうなってるんだ。。と思いました。
きちんと躾されているおたくの子は親の眼が無くてもきちんとしてますよね。個人的にはガーデンアリーナの子供達は多くがきちんとされている印象です。だからこそ、目立っちゃってますよね、ズルズルの子達が。。。(不覚ながらも顔覚えちゃいました；）

結局、子供達を自由にさせられるのも縛り上げるのも、親御さん達の躾に掛かってると思います。
社会での当たり前のルールを言い聞かせていれば、子供はちゃんとやりますよ。
自由には責任があります。散らかしたら片付ける責任を取れれば自由でいられるとおもいます。

６６８さんは、基本的人権について少し勉強した方が良いですね。
いわゆる典型的なバカ親だ。
マナーとかモラルがしっかり躾られないのは、親もマナーやモラルが欠落しているから。
何が問題なのか、理解できない親に育てられる子どもは当然、規範意識が身に付かないよ。
この子どもにこの親ありだね。

はじめて書き込みします。
６７０さんに大賛成です。
まだ４月の芝生が生育していないのに、平気でキャッチポールしたりサッカーしたりしている子どもたちや親のせいで、一部芝生がなくて土がむき出しです。
弁償してほしいです。

共用施設使用細則をみてください。
ラウンジは飲食禁止です。
自販の前のソファーで飲んでいたら注意します。

自販機前のソファーはラウンジなんですか・・？
キッズルームの上の部分だけがラウンジなのかと思っていました。
施設使用細則を読み返してみます。

664さんの発言にありましたが、お庭で小さな子供が三輪車をこぐことまで禁止となってしまったとあって、そこまで制限されてしまったとのことで驚きました。
三輪車をこぐ子供は乳幼児であり、保護者の目の届く範囲で(同伴で)遊ぶ子供達です。
補助輪つきの自転車をこぐような子供も、同じく親とともに行動しています。
保護者管理の下なら遊ばせてあげてもいいのではないのでしょうか？
子供はお庭から立ち入り禁止にしたいのでしょうか？
お庭でやっていいことは散歩や植物干渉程度なのでしょうか？？

＞６７６
６７６さんの言う「保護者管理」「保護者の目の届く範囲」の保護者は、保護者自身が大人としてマナーやモラルが身に付いていて、他人の迷惑について配慮ができる人が前提の話ですよね。
しかし、現実として、大人として、親として、この前提が成り立たない親がいると言うことです。
保護者＝モラルやマナーが身に付いた大人ではないから困っているんですよ。
「子どもは庭から立ち入り禁止」・・・立ち入り禁止にならないようにしっかり躾してくださいよ。

みなさんご自分のことを棚に上げてずいぶんですね。
「私は躾もばっちしの完璧な人間です。」と言った感じで他人にあれこれ文句。
もう少し自分自身は本当に完璧なのか、もう一度謙虚に自分自身も見つめなおしてください。
どうもこの掲示板に投稿される方の多くは、「自分はすばらしい人間で、
自分の価値観に合わない人間は人間として失格だ」的な考えをお持ちの方が多いようで
なんかちっちゃいですね。そんなにあなたは完璧ですか？

>>678
子供のしつけはさておき、掲示板のマナーを守れないことからも明らか。

子供や親のあら捜しで、やればできるんだと自分はと変な自信を持ち、
完璧じゃない自分に言い訳してるのでしょう

>661さん

具体的には、ロッカーとフロント、どちらがお得になるのでしょうか！？

掲示板への書き込みはどうでもいいのですが、
実際にマナー面で問題ある行為を見かけたときにどうされるのですか？

「自分は不完全な人間なんで人を注意する資格がない」ということで
見て見ぬ振りなのでしょうか？

>680さん
フロントです。

>682さん

情報ありがとうございます！早速料金表？頂いてみますね！！