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マンションvs戸建ての議論。
PART2は2700を超えましたので、PART3を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
[スレ作成日時]2010-08-30 20:30:08
マンションvs戸建ての議論。
PART2は2700を超えましたので、PART3を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
[スレ作成日時]2010-08-30 20:30:08
荒らすつもりはなかったけどね
武蔵小杉、元住吉、日吉、綱島辺りは基本的に横浜の人気駅ですよ
元住吉は日本一長い商店街なんかあって、楽しい街です
>986さん、ライオネルなわけではありませんが、家賃があまりにムダだなぁと思うようになりまして。ホントにリッチーなら家賃なんて気にしないですむんでしょうが(涙)。
ただ一つ不安要素は近々くるだろうといわれている大地震ですね。
地下鉄13号線沿線が良いですよ
川崎より横浜の方がイメージ良いからいいじゃん
例えば4000万円の新築マンションを買って失敗と気付き1年後に戸建を購入したとします。
いくらでマンションが売れるかによりますが、様々な手数料、税金等を考えると約1000万円位
の損で抑えられますかね?
いかにもバカそうなレスだな。
>東京都以外は田舎
すでに東京だって郡市部は過疎化の兆候があるでしょ。
スーパーがなくなったり、商店街の店が減ったり、、、、結構見聞きしますよ。
東京でなくても、ターミナルや人が集まる拠点、便利なところはそんな感じではないけど。
マンションの粗利は約3割。
4千万円クラスのマンションは普通のマンションだろうから、
買った瞬間に実質3割は価値が下がると考えるべき。
当然売価は新築価格より若干低めの価格で売られる。
不動産取引はリスクがあるのでマージンの大きな商売だよ。
ていうか城南は祖父母の実家があるから住んでた事もあるけど、自分は元住吉とかの方が庶民的な活気に溢れてて好きだよ
城南城南言ってる人はなんでそんなにこだわってんのかねwくだらないと思うわ
東京はもはや子供の数よりペットの数が多い状態で高齢化が進み、地価は無駄に高いから、都内勤務じゃなきゃ、要らないよ
>>1000
中古価格は販売価格とか粗利益なんかには無関係。
そのときの不動産相場だけで決まるもの。
マンションバブル崩壊&建築確認厳正化で
一時期新築物件不足になったとき中古市場が高騰したのは
記憶に新しいところだと思うけど。
うちのマンションも、そのときには売価の2割り増しくらいまで
取引価格が上がったよ
皆様もくれぐれも階段にはお気お付け下さい。
ご冥福を心よりお祈り申し上げます。
>>1002
まあ、そうだけどw
話の趣旨は「販売価格とか粗利益」と中古価格は無関係で
997の話はデタラメってこと。
まあ、最近の新築物件は仕様を落として価格を抑えた
「ユニクロ」マンションが多いからそういうのを嫌って、
仕様が良い築浅の中古を探してる多いみたいだね。
そのせいかうちは今は新築販売時くらいの価格で動いてるよ。
価格は需要で決まってるってことだね。
マンション派はすでに戸建て派を誹謗、中傷する手段しかなくなったみたいですね。
まあ、マンションには自然とそういう人が集まるんでしょうね。
何か戸建て派のレスは余裕を感じる
マンション派のレスは切羽詰まった感じ
戸建て派はたぶんそう感じているよ
但し余裕は普通の庭付き戸建派に限るがね。
マンション・ミニ戸は50歩100歩
マンション派だけど、「集合住宅」と言う言葉に抵抗感じますね。
自分の所有物でないと言うか、共同生活のように見えてしまう。
もっといい言葉ないすかね。
余裕は庭付き戸建てその通り。
50歩100歩なんて言うとミニ戸さんに失礼です。
1007です
PART3では住んでいる戸建て、マンションの自慢をしましょう、だったはずだが
戸建て住民は自宅の自慢(説明)かなり具体的なレスが結構あったが、
マンションさんの自宅の自慢話はほとんどないですね
一体どこで住んでいるんでしょう。
>マンション派だけど、「集合住宅」と言う言葉に抵抗感じますね。
>自分の所有物でないと言うか、共同生活のように見えてしまう。
見えてしまうじゃなくて、その通りじゃないの?
どこが違ってると言ってるんか理解不能です。
共同生活する権利を買っているのがマンションじゃないですか
マンションの区分所有権ってのは、所有権とは言っても、売る・貸す以外には自由のきかない限定された権利。
もちろん、敷地の所有権もついてくるわけだが、これも専有部分の面積の割合に応じて敷地の中に「ある」といえるだけで、どこからどこまでが誰の敷地というものではない。
自分の所有物は何一つ無いに等しいよね。
>>共同生活する権利を買っているのがマンションじゃないですか
そうですね~、便利な立地、共用施設、24時間有人管理とか
戸建では手に入りにくいものを使用する権利を買ったという見方もできますね。
でも、ここの戸建派さんたちはとんでもなくお金持ちみたいでw
みなさんとても便利な立地に居を構えていらっしゃるようですが。。。(笑
庶民にとっては現実的な選択肢の一つですよね、マンション。
地方の田舎の者やけどマンションに住んでる人たちは気の毒だね。
そうですね、戸建て派ですけど駅徒歩10分以内で探し駅より700mぐらい離れた土地を購入
そして家を建てました、住宅街です。
戸建て派といっても予算の許す限り当然便利な立地を考えマンション派がいう利便性といっても
もうひとつピンとこないかもしれませんね。
ウチのマンション周りでそういった場所だと、とても手が出ません。
億超えしちゃう。
やっぱりマンションさんの具体的な自慢?実例?が出てこないですねぇ。
駅徒歩何分で、どんな設備でどんなセキュリティでどんな公共施設が付いていて
どんな広さでどんだけ素敵なのか。
すごく聞きたいです。
新築マンションって不動産の仲介手数料(3%)はかからないのでしょうか?
新築物件の場合、売主の住宅会社が直接販売する場合は当然仲介手数料いらないでしょう。
でも普通、仲介手数料がかかるっていったら、中古住宅のことなんじゃないの?
part3になってから一人だけしつこくマンション自慢話のスレに
しようとする人間がいる。
なんだこいつ? 1021はスレ主か?
うちは駅徒歩10分、駅からターミナル駅まで15分
周囲は3方向が第一種低層住居専用地域。
駅方向のみ近隣商業地域と商業地域。
24時間有人管理、あとはゲストルームとかよくある共用施設がついてる。
バルコニーのある方向は戸建街で障害物がないので
20kmくらい先まで見通せますよ。
価格は周囲の一般的な戸建の2割引くらいだったかな。
>>1017
>そうですね~、便利な立地、共用施設、24時間有人管理とか
>戸建では手に入りにくいものを使用する権利を買ったという見方もできますね。
>庶民にとっては現実的な選択肢の一つですよね、マンション。
我が家は、郊外の駅まで徒歩10分のマンションです。
管理人も24時間は居ません。(夜間は不在)
共用施設もこれといってありません。
近所には戸建ての住宅地も多くあります。
あなたは、そういうマンションに住む人は否定しているのですね?
パート1のスレ主は、マンション派なので、引退しました。
最初のうちは賃貸・・から移行したので、現実的に選ぶためのスレという感じ
でしたが、そのうちに戸建てさんが圧倒的平均額の大きい、余裕戸建てさんばかり
になってしまって、現実的でなくなりました。
余裕戸建ての方は他人の好みを想像できない方ばかりなので、良質なマンション派
の人はよそへ移ったようですよ。
戸建派さんも、駅から何分とかだけじゃなく
周囲の用途地域なんかも書いてもらえると周辺の様子も分かるので是非。
最近多重人格戸建てクンが登場していますね(笑)。
わかりやすいです。
マンションの場合
・一人暮らし
・DINKS
・共働き
・子供一人まで
戸建ての場合
・専業主婦
・子供二人以上
・二世帯
こんな感じが多いのでは?
子供の数での形態は一概には言えないけど、他の項目の状況の場合は
完全に偏ってるでしょう。
>1027
マンションの団地感覚が嫌とか新築マンションの粗利が3割だとか、権利のみを買って実際所有してないんじゃないかとか。No.940あたりから読むと、そんな戸建て派のコメントばかりですよ。
ところで、マンションの中傷ではない戸建て派自慢の具体例は?
お互いの家の自慢話にしようということになった経緯はどのあたりから?
自分の立場が危うくなると、いきなりあんた呼ばわりですか…
1031さん、ほんとそうみたいです。嫌ですねえ。
1032さん、マンションの方には、リタイヤ組っていうのも入るんじゃないですかね。
不便な地域の戸建を売って、便利なマンションに引っ越すご家庭も多いと思いますけど。
>ところで、マンションの中傷ではない戸建て派自慢の具体例は?
ここ、戸建自慢のスレですか?
シニア層にとっても都心は便利だ。クルマの運転ができなくなっても地下鉄やバスなど公共の交通機関が発達している。交通費の優遇される「シニアパス」でどこへでも行くことができるし、駅のエスカレーター設置などバリアフリー化も急速に進んでいる。コンビニやデパートは点在しているし、病院や役所などの諸施設にも近い。美術館や映画館など文化・芸術関連施設へのアクセスが容易だ。
だから都心に住みたがるシニアは少なくない。大手不動産会社によると、
これまで郊外の庭付き戸建て住宅に住んでいたが、もう子供部屋は要らないし、年を取れば取るほど広い敷地は掃除などの管理が負担になってくる。そこで住み慣れた郊外住宅を引き払い、便利な都心の集合住宅を終の棲家にしようというのだ。
>不便な地域の戸建を売って、便利なマンションに引っ越す
いると思うけど、これは戸建、マンションは関係ない。
自分にとって不便な地域から便利な地域へ引っ越すだけ、マンションからマンション、
マンションから戸建て、、、色々あるわけで。
それを言うならシニアだけでもありませんよ。
近年は住民の「都心回帰現象」が起きている。高い賃料やローンを払っても通勤時間を短縮できるなど時間を有効に使うことができるからだ。出来るサラリーマンは無論。未婚者や離婚者などの単身世帯でもこの傾向が顕著だという
>1042さん
多いか少ないかは調べてませんが、うちの両親も嫁の両親も田舎の戸建てへ引っ越していきました。
そういう意味では、田舎から都心のマンションに引っ越してくる老夫婦も一部の人かと思ってました。
まぁリタイヤ組みの話は誰かが数字のソースを出してくれるまでは置いといて、
他にないか、もしくはそれは違う、というような意見などはないですかね?
リタイヤ後にマンションは珍しい気がするけど、、
マンションの宣伝文句に近い感じはしてしまうなあ。単純に信じるのは危険ですね
家はマンションも見学に行ったけど、良かったよ。月並みですが、ディスポーザーとかゴミ捨てとか便利そうだったし、単純に高層階の見晴らしは気持ちが良いと感じた
良いマンションだったけど、戸建てにしました
理由はやっぱり同額程度の高いお金を出すなら、共有じゃなくて、自分一人のものが良かったから(笑)
単純ですけど
マンションという共有部分が多い物件を買うのに、リスクはつきものなのに、額が高すぎる気がしたのも確かです
>1041
4000万円のマンションを買って大失敗、戸建が欲しい。
1年後にそのマンション良くて3500万円(ムリ?)で売れるか,,,売れたとして。
4000万円の戸建を購入。
この場合、マンションの損500万円+売買手数料・不動産取得税など約580万円、
ここですでに1000万円超えてる。
あ~あ、5000万円以上の戸建が買えたのに。
>1045さん
それはマンションが失敗だったのではなく、物件が失敗だったのです。
私は5000万弱でマンションを買って、5年後に6000万強で売れました。
すごい安く見積もって賃貸で月15万だったとすると5年で900万。
2000万ちょっとの利益が出たようなもので、ローン残金を支払って、残り手数料、
税金関連を差し引いた2500万くらいを戸建ての頭金にして購入しました。
仮に先に戸建てを買ってたら、今の戸建てより安いものしか買えませんでしたし、
戸建てで同じようなキャピタルゲインは望めなかったと思います。
子供が出来るまではマンションでの生活に不満もなかったし、最初にマンションを
買ってよかったと思ってます。
まぁ運がよかったという結果論ですけどね。
もう一回マンション買って、5年で同じようなキャピタルゲインを望むのは
リスクが高すぎるので、そこまでギャンブル出来ません。
>それはマンションが失敗だったのではなく、物件が失敗だったのです。
そのセリフだと、転売時の評価予想が物件選びの重要視事項だと取れますが間違っていますか?
むしろ1年くらいも多いんじゃないの?
俺の親友もマンション買ったものの、集合住宅での生活は我慢できないと1年経たずに売ったよ。
次々と新築マンションが分譲されると、築20年を超えた古いマンションは、いくら利便性が良くても買いたい気持ちにならないですね。
これは私だけでなく、人間であればほとんどの方が素直にそう思うだろう。
こういう状況下では、マンションは時間の経過と同時に、これまで以上に価値が下がってしまいますね。
住宅ローンが終わる頃の築30年のマンションなんて、だれも買ってくれないですよね。
転売を考えると、マンションは買えない。
デベがただ売れば良いという考えを改めて、もの作りの基本に戻らない限り、マンションは価格の下落を避けられないと思いますね。
今のままだと、住みたいと思っても将来に不安が残り、買う気になれない。
結婚してすぐ戸建てやマンション買って離婚しちゃうと、、まあ売る事になりやすいしねぇ
築浅戸建てとかもたまーに出てるけど、買う気しない
新築マンション買って集合住宅に我慢できず一年で売った親友の話してる戸建て派さん。
なんの参考にもならないネタですね(笑)
親友がただ残念な人ってことは分かりました。
>>1054
いえいえ、とても参考になりました!
いいことばっかり言ってるマンション派さんの意見より余程参考にさせていただきました。
来年結婚の予定です。
新居にマンションを購入しようかと考えていたのですが、私も集合住宅に住んだことが無いので、
正直非常に不安でしたが、やはりそんな損するケースもあるのかと気付きました。
やっぱり結婚生活は戸建てでスタートするか、しばらく賃貸マンションに住んでみるかします。
すぐムキになる廃墟マンションの住人(笑)
廃墟のようなMSもあれば廃墟そのものの戸建てもあるからねぇ。どちらにも住みたくないな。
廃墟そのものの戸建ては、それまで金をかけてないからであって、
毎月金を取られてきたのに廃墟のようなMSというのは最悪だね。
背景はどうであれ廃墟化した住居はどちらも嫌だ。
戸建てサンは管理費とかかかっていないから廃墟のような家でもよしとするということか。
>仮に金をかけずに廃墟のようになっても、それは家の状態より金をとったという住人の判断。
そうだよね。
もし、80歳だったら、立て替えや大修繕が必要になっても、ボロでも小修繕でいいと思う。
でも、自分が80歳でマンションの立て替えが決まったら最悪だよ。
それだけ自由が利かないのがマンション。
自分ちじゃないんだから仕方ないといえばそれまでだけど。
70才でもきっとそう思う
また自由度の話ですか。いつもそればかりですね。自由度では戸建てが有利なのは皆さんご存知だと思いますよ。逆に言えば自由度ぐらいしかないのかな?
> 新居にマンションを購入しようかと考えていたのですが、私も集合住宅に住んだことが無いので、 正直非常に不安でしたが、やはりそんな損するケースもあるのかと気付きました。
新築戸建を買って、すぐにマンションが良いといって転売しようとした場合、損する金額は、マンション→戸建の場合よりも大きいですよ。
まぁ結婚すぐは、賃貸がお勧めですけどね。
自由度というか、マンションの最大の不安要素が先行きの不透明さにあるという事じゃないかな
建て替え等の話が進むのは難しそうだなというのは、マンション住人さん達ですら思うでしょうし、管理費等払わない人達が出るのも必然だし、、それがローン完済してる人だったら、簡単には追い出せなさそうだし
あとは自分達が年金生活になった際にも払い続けなきゃならない管理費等の負担
マンションも住み心地は問題ないと思うんだけど、庶民にはその辺が不安だよね
お金持ち以外のマンション住人って、その辺不安に思わなかったのかなというのは素朴な疑問です
それを除外したらマンションも良いと思います
>1047さん
間違ってはいないですが、私個人の意見ですよ。
私は同じマンションに長期的に住むのは、今皆さんが書かれている通りリスクが
高いと思っていますので、マンションに住むなら最長でも8年以内に転売と考えています。
なので、私の場合は転売時の評価予想は重要事項です。
ただ、戸建ての場合は長期的に住むことが前提なので、あまり売却時の評価予想は考えてません。
まぁ値下がりはしないと思う地区に買いましたが。
子供も居なく、DINKSのままだったらまた値上がりしそうなマンションを探していたと思います。
1065さんの書かれていることはもっともだと思います。
子供が出来るまでは戸建ては買わないほうが良いと思いますよ。大抵の場合価値観が変わりますので。
ただ、賃貸はどうかな。離婚等の揉め事を考えると確かに賃貸は良いですが、物件によりますが
新築の場合は購入層が同年齢付近の人が多く、子供が産まれる時期も似通ってくるので、子供も
同じくらいの子供と遊べるので楽しめると思います。
まぁその頃から子供の騒音騒ぎとかでマンション内での揉め事が起きてくるのですが・・・。
子供出来て賃貸だと(マンション アパートなど共同住宅)
精神不安定が爆発するかもよ
だって、ガキうるさいもん
ほんと、ガキ育てるの環境が整っていないよね
木造アパートじゃ声筒抜けだし
戸建て買ったら奥様 よろこんでくれたので今はほっとしている
>新築戸建を買って、すぐにマンションが良いといって転売しようとした,,
そんな人はこの世に存在しませんから。
>損する金額は、マンション→戸建の場合よりも大きいですよ。
ありえない。
戸建ては住み始めた瞬間から確実に売値が下がるからだと思いますよ。
優良HMの建売ならまだ一般的な間取りだから買い手がいるかもしれませんが、
こだわりで建てた注文住宅を売ろうとしても他人には使いづらいだけですからね。
ちょっと違うけど、友人は戸建てを購入したが、暫くしたら戸建ては賃貸にして、自分たちはマンションを借りています。戸建ての付き合いがイヤだったそうです。売るにも郊外なので思うような価格がつかなかったのかもしれません。
東京都心30分圏内とか、限定したほうがいいんじゃないの?
極端な話、田舎や離れた郊外の庭付き戸建てと、都区内好立地のマンションなんて比較にならない。
多分、この場合はマンションのほうが高いわけで、あえて戸建を選んでない人も多いだろ。
東京都心30分圏内でまあまあの庭付き戸建(最低50坪とかね)というのは、全体で見れば少数派。
最低で億、いいところなら数億はするだろうし。
そういう人の話はあまり参考にならないよね。
何度も出てる話だけど、立地条件は限定したら?
都会はマンションが多いだろうし、田舎や郊外は戸建が多いんだろうから。
自由度云々以前の話だと思う。
土地の利用効率考えれば当たり前のことだけどさ。
あと、集合住宅に住んだことの無い人がいきなり分譲マンションを購入するのは人によっては困るケースもあるんじゃないかと個人的には思います。最近の遮音性の優れたものですと、普通の生活音が他に響くことはないですが、普通の感覚にも個人差があるので。田舎の一軒家でのびのび育った方なんかは、日常生活にけっこう大きな音を立ててる場合もあるので。
>私は同じマンションに長期的に住むのは、今皆さんが書かれている通りリスクが 高いと思っていますので
何でリスクが高いのですか?
皆さんそんなこと書いてないような
>マンションに住むなら最長でも8年以内に転売と考えています
最長8年で転売?!
4000万円のマンションを売って別の4000万円のマンションを買うと
手数料と取得税だけで360万円以上だよ。
本当に8年で転売? メリットは?
>本当に8年で転売? メリットは?
マンションは築年が増えると、値が急落すると思い込んでんだよ、きっとw
郊外とかの安いマンションを転々としてるイメージ。
好立地のいいマンションは、築20,30年でもそれなりの値で売買できるんだが、知らないのだろう。
飽きっぽいだけかもしれないけど。
360万で8年も住めたら十分なのでは。
真似てみようとは思わないけどね。
>極端な話、田舎や離れた郊外の庭付き戸建てと、都区内好立地のマンションなんて比較にならない。
>何度も出てる話だけど、立地条件は限定したら?
そもそも全く場所の違う所での戸建とマンションの比較なんて皆してないだろ。
マンションにしか住めなくて悔しい気持ちは解るが・・
負の自己暗示も程々にしてもらいたいね・・・
マンション住まいです。
みなさんおもしろいぐらい熱いですね〜。
なんでそんなにけなし合うのか理解できませんが(笑)
私はどっち派ってわけじゃないけど今の生活に便利なんでマンション住んでます。
とても快適です。
兄夫婦は郊外に戸建て買いましたがすごくよかったです。
どちらにも良さはありますよね。
自分の好みやライフスタイルや家にどの程度お金をかけるか、それぞれですから。
マンションか戸建てもどっちがいい!って決めつけるのは無理があるし意味ないと思います。
もし都内の地価がやたら高い場所で戸建てか、マンションか選択しなきゃならない状態だったら両方買わない。ていうか、戸建ては高くて無理
社宅で過ごして、退職後に一括で、駅にもほどよく近い手頃な土地に戸建てを買います
東京に住みたい!という強い願望は無いし
マンションも戸建てよりは安いけど、充分高いから、不安要素を意識しちゃうと買う気がしない
どんな条件つけても、こんな感じで戸建て派はマンション買わないんじゃないかなぁ(金持ちは除く)
逆にマンション派は条件変われば、戸建てを考える事はあるだろうけど、、
例えば、埼玉県内では?って前提なら、戸建てに傾く人は多いでしょう
マンション派が戸建てに傾く事はあっても、逆は無いと思う
>>1075
管理費・修繕費未払い問題にはどのように考えますか?
小生のマンションの様に建替え決議が紛糾している所ですと業者からも足元を見られて二束三文の価格でしかありません。
実体験に基づいて書き込みしているのでしょうか?
築30年のマンション売買を経験していらっしゃいますか?
まさかと思いますが、SUMOとかの販売価格が正しいと思っているのでしょうか?
小生のマンション選びが間違っていたことは認めますが、誰が「同じマンションの住人が管理費未払いする」「建替え決議を拒否する」「転売できないくらいのマンションになる」なんて予想できるのでしょうか?
これらの事は、今から最新のマンションを購入する人たちにも当てはまるかもしれません。
いくら躯体が100年持つ・最新のセキュリティー・駅近の利便性と言っても30年経てばどうなるか分かりません。
あまりに無責任に書き込みしている様としか思えません。
毎年総会で別議題に必ずあがるマンション住民のモラルの低さ!!ルールを守る意志が無いのなら原野にでも移ってもらいたい!!
>1074さん
都合の悪いこと読み飛ばさないで、ちゃんと読み直せば分かると思いますよ。
メリットはババをつかまないで済むことかな。新しい設備のところに住みたいし。
マンションなら360万くらいでガタガタ言わないくらいのキャピタルゲインが欲しいですね。
手数料と税金が必要ないと言う人は、マンションと心中するつもりなのですか?
もちろん買い換えなければ払わないで良い費用ですが、そこに50年住むのですか?
別に否定はしませんが、修繕費はたぶんドンドン膨れていくでしょうね。
最初5000円でも30年したら3万くらいのところは普通にありますからね。
>1075さん
たぶんあなたより都心よりに住んでますよ。たぶんですけどね。
値が急落すると思い込んではいませんが、統計的にはね。
築20~30年でも値が安定している物件があるのは分かるけど、自分の買う物件が
そうなるかは誰にも分からないでしょう?今そんな物件があるというのは自分の良いと
思ったマンションも今後20~30年後にもそうなるということではないし。
もし分かるなら是非教えてください。いえ、迷えるマンション購入予定の人に今分譲中(予定)で
値の下がらないマンションを教えてあげてください。もちろん住民のトラブルもあまりないところを。
坪500~600万で売られてる物件を適当に言わないでくださいね。
今値下がってないマンションがあるということしか知らない、なんてことではないことを期待します。
まぁ自分は永遠の検討者?だから、1084さんの言うようなことは理解できないでしょうけど。