購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

>921
うちは横須賀勤務だから、横須賀中央に戸建て買う予定です
駅徒歩10分くらいかな。
駅前はかなり賑やかですよ。病院も役所も、外食系も充実しています
戸建ては庶民でも手の届く値段です
通勤にも便利だし、都内人気駅を買うメリットはありません。私達にとっては利便性低いですし
短く住んで売るなら、マンションの方が資産家値は高いでしょうけどね
戸建て派は基本的に売る気無いでしょうから、そこはどうでも良い部分かな
郊外にも賑やかで人が集まる駅って、それなりにありますし、そういう所の戸建ては庶民でも手が出ます
すべての人が都内勤務ならまだしも、そうじゃないから、議論的にはマンション不利だと思いますよ
資産家値→戸建て派は売る気ない
利便性→都内勤務じゃない場合は、通勤便利な駅近に買える場合も多いから、必ずしもマンションだけの魅力にはならない
という感じでしょうか。
戸建ての方が上！という事ではなく、議論上は優勢だろうなという感じです

6000〜7000万程の予算で
利便性の高い戸建は結構あるけどね？

>927さんのいうとおりだと思います。購入費用とおおよその地域を限定して話さないと正しく比較できませんよね。
そういう条件なしだと、戸建てとマンションという構造体・所有形態のみでの比較にしかならないから基本的には戸建て有利な議論になり、あまり意味のある比較にはならないと思います。
多分、予算や地域、あるいは家族構成により、戸建てがよい場合とマンションがよい場合があるのではないかと思います。

>>921
あなたが言う
並みの戸建てを買いたくなくなるような、そこそこの高級マンションのスペックをお知らせください

例でかまいませんので、例えば今売り出されている物件名とか、それがなければ駅の場所、駅からの徒歩、広さ、価格、高級な仕様
で構いません

まだ議論してんの？とっくに結論出てるのに・・・

郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。

都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。

年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）

最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。

>>922さん
>日当たり、接道状況、土地の形や地形、用途地域等一つ一つ見ていくと、駅から数分で満足のいく住環境の得られ
>る土地を入手しようとすると一般にはマンションより高くつくんじゃないですか。もしくはそういう土地は出物
>で、数年かけてゆっくり待つ必要があるとか。

都内の住宅地でも居住者の高齢化による宅地の売却が増えているので、
業者に依頼しておけば、市場にでる前の情報がもらえます。
(広告等の物件はほとんど売れ残りと考えていい。)
戸建てが多い住宅地にあるマンションは、土地がもともと大企業の社宅やグランド跡地なので、
駅近ではありませんが徒歩圏で、ほとんどが3か4階建ての低層物件。
専有面積も80㎡以上の広めの物件が多いので、価格も同じ地域の二階建て戸建てと同じかそれ以上に高額。

マンションの利便性を主張する人は一般人とか庶民とか言い訳をして、実際はさほど利便性のない物件を
より不便な立地の戸建てと比較しているに過ぎないと思う。

ライフスタイルによって戸建てかマンションか住み分けているでしょね。
マンション住民が住んでここが一番良かったというのは知りたいですね。
私の自宅は掘り込み駐車場、車２台分少し大きめリモコンでシヤッター開閉できるので
便利ですよ。駐車場奥から階段を上がれば自宅玄関フロアーに繋がっていますので
玄関や下の門扉の出入りは犬の散歩のときぐらいですよ。
924でした。

そもそも3000万円ぽっちで自宅を所有しようということに無理がある。
こんな予算じゃまともな戸建は建たないだろうから、マンションの方がまだまし。

坪70万位で35坪の家なら、良い家だと思いますが・・

35坪あれば立派な家だと思いますよ。
親が住んでいるのはちょうどそのぐらいの大きさです。

>>931
別に議論してるわけじゃないよ
お互い相手をけなしあって自分の精神を安定化させようとしてるだけ
だから結論はとっくに出てるんだけど特殊事例を挙げてみたり
誤字脱字をあげつらってみたりして何が何でも相手を馬鹿にしようとしてるんだよ

マンションコミュニティってそういう掲示板だからね
ローンが多すぎて精神が病んでる人が多いんだよ

ここの掲示板は
住んでいる場所は横に置いといて
戸建て派は30～80坪に住んでいる方中心、それ以上の豪邸もたまにいるかも
マンション派はわかりにくいですね。

30坪の建物だと
建蔽のかげんで50坪程の土地が必要だからムリだろ？？

うちは都心郊外で某HM2世帯の58坪で90万くらいでした

マンションか一戸建てかは、９３１さんの言うとおりですね。
結局自宅にいくらかけるか、かけられるかだと思う。

９３４さんは、３０００万ぽっちって言うけど田舎に行けば買えますよ。
千葉県で、船橋法典（中山競馬場の駅ね）とか鎌ヶ谷市で、戸建買えますよ。
不動産は立地で値段が全然違いますからね。

東京で働いていなければ、郊外で一戸建て買うのもありだと思う。

郊外で駅から遠い、又はバス便のマンションは住居に費用かけられない人向けでしょうね。
新築なら安いから売れるんでしょうけど、資産価値は、中古になるとほとんど無いでしょう。

土地があるんでそこそこ都会でも1500万で立派な家が建てれます。
でも駐車場にして私はマンション住まいを選びました。
結局はどの住まいが好きか、ですよね。
私はマンションが好きなので戸建てにしたほうが安かったけどマンション買いました。

土地がそこそこあっって・・・
1500万で立派な家・・・？？？
はっきり言って無理です。

１５００万でしょ？

大丈夫だよ　作れるよ

大きさにもよるが

東京城西の戸建て育ち。
実家より不便な場所には住めないし、マンションの団地感覚とお仕着せの間取りがダメ。
結局城西の隣の区に土地を取得して注文戸建てを建てた。
同郷の友人には結構同じパターンの人が多いが、地方出身者には住む地域やマンションに
こだわりが少ないようだ。

そうです、大きさにもよりますが
立派なミニ戸でももっと金額しますよ

東京じゃ敷地50坪の戸建てでも、土地代だけで数千万円から何億円かするから、
戸建てに対する感覚は都内、特に区部とそれ以外の地域では相当違うようだ。
住んでいる時には資産性など意識しないが、住み替える時は土地の有無は大違い。
売価の査定依頼をしただけで、煩いほど業者から連絡がくる。
土地神話の崩壊なんてどこの話かと思う。

住居資産に著ら無くては資産が残せないならその考えも致し方ない。

東京の某皇太子妃の実家のあたりに住んでて良いとこだったけど、別に都内にこだわりないけどな
田舎が不便なのは分かるけど、地方都市とか、郊外の割りと栄えてる駅とかの方が新しく作られてるから都内駅周辺より綺麗だったりするよね
映画館が空いてて良かったり
東京じゃなきゃ不便なんて事は無いから、わざわざ高いとこに買う気しないけどね
共働きで二人とも都内勤務でもないならさ
お金がありあまってれば良いと思うけど、35年ローンとかならいらないなあ

新宿　渋谷　池袋等へ　歩いて電車乗って１時間以内で着けば

どこでもOKなので　安い土地が好きです。

マンションはホント人間関係で疲れそうだから嫌です

それに、以前は戸建てに住んでいて再開発で等価交換でマンションに入った人が
言っていたが、なんか金がかかって嫌だと言っていました。

修繕費は理解出来るが、管理費が意味わからないと

管理費は分からない事は無いが、時給千円以下のバイトの人が管理人業務やってんのに、ぼったくりすぎだと思うw

管理費って人件費だけじゃないんだよ

管理人さんのおやつ代とかも入ってるんだよね？

バカか(笑)

>>948
>住居資産に著ら無くては資産が残せないならその考えも致し方ない。

住居以外の資産もあるが「残す」必要は感じない。

人はそれぞれ自分の意見が全てではない事を
知ることで人生において一番の資産を残す事が
できるでしょう。

修繕費は払うが
管理費は供託する狂者はいないの？

いたらかっこいいのに

マンション要らない

私が貧乏だから

戸建の人はマンションのよさを言っても受け付けないから、マンションの人は
いなくなってしまいましたね。

車いすでなくても、ちょっと膝が痛いだけで階段は苦痛だったり、2階は普段
使わないとしても風の入れ替えなどをしないとすごいことになりますから、
やはり毎日開け閉めが必要でしょうし、夜などは防犯のために雨戸等をきちんと
閉める必要があります。
そういう毎日はわりとありそうに思いますが？

それにみなさん、戸建の方は裕福でいらっしゃるから、予算が３０００万円台
なんて考えられないでしょう。
予算がなくて賃貸アパート暮らしのままか、管理費等々をだしてもマンションを
購入しようかという、一般の購入層のことは考えていないですからね。
その予算で間に合う戸建と言うとかなり限定されますし、そもそもローンが組め
なければ、購入はあり得ませんからね。
老後のために玄関スペースを広くとっておいたり、建て替えをしなくても済む
ような堅牢な注文住宅を建てるのはかなりハードルが高いです。

ということで裕福な戸建のみなさんには何を言ってもきっと実感もなければ
想像もつかないでしょうから、いくらライフスタイルの違いや好みなどを言っても
無理だと思いました。
私は購入の時に戸建ても勧められましたが、戸建にする気はありませんでした。
土地に対する思い入れ、執着、資産性についても特になしです。
きっとすごくレアな好みなのでしょう。

私は一生サラリーマンだけを考えていて、独立することは考えていません。　
自分の才能や才覚で運営したり、社長などの肩書にこだわりもありません。
組織の一員（ヒラ）でいいように、マンションの一世帯の方が性にあっているようです。
初期購入から、世帯が大きい時（＝現在）、老後を通してきっとマンションのままでしょう。

また、老後になったら投稿します。

↑　暇人？

>>958
最近の一戸建てには雨戸なんかありませんよ(笑)
また、高気密化により24時間換気システムが義務付けられていますから、窓の開け閉めも特に必要ありませんよ

あなたの大好きなマンションは換気が必要かもしれませんがね

断熱材がアイシネンだから

玄関ドア、換気扇回していると重い重い
当然に換気扇回していると窓も重い重い
マンションの様だ

>>958
いやいや違いますよ。
マンションの方が圧倒的に裕福で無いと買えません。
何せ、管理費・修繕費の支払を一生支払し、年数が経つと同じマンションで支払の出来ない人の分まで支払わないとならないのですから。
住居を利便性のみで考える富裕層でなければマンションは買えません。
それを考えられないでマンションを購入した人はモンスター住民になるんでしょうね。

>>960
へーそうなの？うちは雨戸っていうかシャッターつけたけどな
24時間換気さえあればずっと窓閉っぱなしでいいっていうのも今初めて知った

一戸建ては夜暗い夜道で、女性は大丈夫ですか？

>>958さんの気持ちもわかるけどな
年を取っても
足腰が弱っても
いつもどこか痛くても
ゆっくりしか移動できなくなっても
少しでも長く夫婦だけで頑張っていける
最後は入院か入所するにしても
それまでは子供の手をわずらわせることなく暮らせる
マンションってそういうイメージがわきやすい

老後も管理費や修繕費が払えるようにちゃんと貯金していこう
マンションの人ってそう思ってるんじゃないかな

他人の不払いについては戸建ての人の方が懐疑的っていうか
他人を信じられないんだと思う(私含め)

小生のマンションでは建替え議論があり数年議論しておりますが、同時に管理費・修繕費未納問題もあります。
一部の住民（５％）位ですが、金は無いとの一点張りでどうにもなりません。
利益を享受していても区分所有している以上、無理に追い出すことは出来ないとの法律アドバイスを受けています。
今のマンションは５０年以上持ちそうなので建替え議論はだいぶん後と思いますが、管理費・修繕費未納問題は直ぐに表面化します。
もう少し高く売れれば何とかなりそうな所まで金策が出来ました。
マンション購入での小生の失敗を是非検討してからマンションを選んでください。
マンションは自分の物ではないのです。他人との共同持ち物に住む権利です。その他人を選べないのが最大の欠点です。

だってね

修繕費が管理費より安いのがね

で、何十年後には修繕費が管理費より高くなるのね

なぜ？誰かの為に管理費払うの？わからないの。

では、自分たちで管理すればいいじゃないって事になるんだけど
人数多いとね　それも難しいとおもうのね

裕福以外マンションはダメね　ってお客さんに言わないといけないわ私

悪いけど　田舎の人は知らないわ

そういう田舎が今後拡大するという話では？

ていうか>>966さんのケースが深刻すぎて下手なコメントができない
管理費不払い問題がうまく解決した事例ってまだないんでしょうか

>>963
無知を恥じらないでいいですよ

勉強になってよかったですね

格安分譲住宅地だと税金・公共料金滞納者も多いらしい。隣人を選べないのはマンションも戸建ても同じようだけど、できるだけタチのいい人達と住みたいね。何十年も同じところに住むと考えるとマンションか戸建てかと決めるのは難しい。同僚は、会社から住宅手当（賃貸のみ）が出てるので、打ち切られるまではアパート暮らしとのこと。「悩むより貯めろ」が正解か？と思うこの頃。

そうね　戸建てでも　空き地が増えると　虫がすごいしね

田舎は知らないわ

私の地域は今後も問題外

>>966さんの切実な現実を聞くとマンション購入は一緒のカケですね、、、
富裕層で無いのでミニ戸で我慢しようかな？

>>972
嘘を教えちゃだめでしょ

安易にミニ戸を捜すぐらいなら立地重視で中古住宅も考えてみたら？
最低でも30坪以上ないと建て替えるとき大変だよ

>>976
何が嘘なんですか？

>>978
兵庫県
それも神戸から1時間も離れている時点で、ド田舎です

かつての高級住宅街の過疎化問題は特に地方都市ではすでに深刻化しているそうですね。
東京近郊も、いずれ他人事ではなくなると思います。
といって、マンションにはマンション独自の問題がありますし。
よっぽど大金持ちでなければ住宅購入はリスクが高すぎるという結論になりそうです。
とはいえ家賃も結構な額の捨て金になりますよね。

東京都以外は田舎です

過疎化が心配なら東急東横線にどうぞ
武蔵小杉・元住吉・綱島あたりはかなりの若い夫婦と赤ちゃんで溢れかえっています
綱島なんかは子供が好きじゃなきゃ住まない方が良いレベルです
都内に住むのは高いから、通勤の便も悪くない、商業施設の充実した駅に住もうと思うとここらにあたるのでしょう

↑荒らすようなコメントは控えてもらえませんか？

私はマンションにしようと考えています。元々地方出身でいずれは実家に戻らねばならないので、それまでの仮住まいという気持ちが強いからです。賃貸のままよりはトクな気がしますしね。
いずれは転売・賃貸しやすい人気駅5分以内がいいだろうと思っています。このスレをみて同じ予算で戸建ても一応さがしてみましたが、同じ予算で同じ駅で探すと、戸建ては15分以上かバス便でした。なのでやはりマンションにします。

仮住まいでマンション購入

良いですね　ライオネル　リッチーで

人気ない駅　徒歩８分　私は戸建てです。

荒らすつもりはなかったけどね
武蔵小杉、元住吉、日吉、綱島辺りは基本的に横浜の人気駅ですよ
元住吉は日本一長い商店街なんかあって、楽しい街です

>986さん、ライオネルなわけではありませんが、家賃があまりにムダだなぁと思うようになりまして。ホントにリッチーなら家賃なんて気にしないですむんでしょうが（涙）。
ただ一つ不安要素は近々くるだろうといわれている大地震ですね。

地下鉄１３号線沿線が良いですよ

武蔵小杉も元住吉も横浜市ではありませんから。一緒にしないでくださいませ。武蔵小杉、元住吉は川崎の人気駅なんでしょうけど。

川崎より横浜の方がイメージ良いからいいじゃん

例えば４０００万円の新築マンションを買って失敗と気付き１年後に戸建を購入したとします。
いくらでマンションが売れるかによりますが、様々な手数料、税金等を考えると約１０００万円位
の損で抑えられますかね？

いかにもバカそうなレスだな。

＞東京都以外は田舎

すでに東京だって郡市部は過疎化の兆候があるでしょ。
スーパーがなくなったり、商店街の店が減ったり、、、、結構見聞きしますよ。
東京でなくても、ターミナルや人が集まる拠点、便利なところはそんな感じではないけど。

>992
ホントですか？そんなに損になりますかね？どんな計算するとそうなるのかご教授ください。当方、不動産は初心者なものですから。

＞武蔵小杉も元住吉も横浜市ではありません

川崎も横浜も同じようなもんだ(笑
どっちも港北や青葉といった郊外は城南の廉価版郊外。
鎌倉とか湘南まで行けばまた違うんだが。

マンションの粗利は約3割。
4千万円クラスのマンションは普通のマンションだろうから、
買った瞬間に実質3割は価値が下がると考えるべき。
当然売価は新築価格より若干低めの価格で売られる。
不動産取引はリスクがあるのでマージンの大きな商売だよ。

ていうか城南は祖父母の実家があるから住んでた事もあるけど、自分は元住吉とかの方が庶民的な活気に溢れてて好きだよ
城南城南言ってる人はなんでそんなにこだわってんのかねwくだらないと思うわ
東京はもはや子供の数よりペットの数が多い状態で高齢化が進み、地価は無駄に高いから、都内勤務じゃなきゃ、要らないよ

>997
それをいうなら、計算上は三割価値が下がるはずだが、実際の取引では中古になったとたんに三割下がることはほとんどない、でしょうね。

>>999
ということにしちゃいたいのですね

実際は、仲介手数料やらなにやらで3割減も当たり前なご時世

>>994
東京に群があるとはネコ耳です

>>1000
中古価格は販売価格とか粗利益なんかには無関係。
そのときの不動産相場だけで決まるもの。

マンションバブル崩壊&建築確認厳正化で
一時期新築物件不足になったとき中古市場が高騰したのは
記憶に新しいところだと思うけど。

うちのマンションも、そのときには売価の2割り増しくらいまで
取引価格が上がったよ

>>1001
一時期でしょ？

>1000
ということに話をずらしたいんですね。粗利分価値が下がるということと、仲介手数料がかかるというのは別な話。しかも、いきなり粗利分三割も値段下がるなんてまず普通ないから。

皆様もくれぐれも階段にはお気お付け下さい。

ご冥福を心よりお祈り申し上げます。

>>1002

まあ、そうだけどw

話の趣旨は「販売価格とか粗利益」と中古価格は無関係で
997の話はデタラメってこと。

まあ、最近の新築物件は仕様を落として価格を抑えた
「ユニクロ」マンションが多いからそういうのを嫌って、
仕様が良い築浅の中古を探してる多いみたいだね。
そのせいかうちは今は新築販売時くらいの価格で動いてるよ。

価格は需要で決まってるってことだね。

マンション派はすでに戸建て派を誹謗、中傷する手段しかなくなったみたいですね。
まあ、マンションには自然とそういう人が集まるんでしょうね。

何か戸建て派のレスは余裕を感じる
　　マンション派のレスは切羽詰まった感じ

>1007、どこが？的外れなことを書くことが余裕というのかな？
あまり恥ずかしいこといわないでほしいな。

戸建て派はたぶんそう感じているよ

但し余裕は普通の庭付き戸建派に限るがね。

マンション・ミニ戸は50歩100歩

マンション派だけど、「集合住宅」と言う言葉に抵抗感じますね。
自分の所有物でないと言うか、共同生活のように見えてしまう。
もっといい言葉ないすかね。

余裕は庭付き戸建てその通り。
５０歩１００歩なんて言うとミニ戸さんに失礼です。

1007です
ＰＡＲＴ３では住んでいる戸建て、マンションの自慢をしましょう、だったはずだが
戸建て住民は自宅の自慢（説明）かなり具体的なレスが結構あったが、
マンションさんの自宅の自慢話はほとんどないですね
一体どこで住んでいるんでしょう。

＞マンション派だけど、「集合住宅」と言う言葉に抵抗感じますね。
＞自分の所有物でないと言うか、共同生活のように見えてしまう。
見えてしまうじゃなくて、その通りじゃないの？
どこが違ってると言ってるんか理解不能です。

共同生活する権利を買っているのがマンションじゃないですか

マンションの区分所有権ってのは、所有権とは言っても、売る・貸す以外には自由のきかない限定された権利。
もちろん、敷地の所有権もついてくるわけだが、これも専有部分の面積の割合に応じて敷地の中に「ある」といえるだけで、どこからどこまでが誰の敷地というものではない。
自分の所有物は何一つ無いに等しいよね。

>>共同生活する権利を買っているのがマンションじゃないですか

そうですね～、便利な立地、共用施設、24時間有人管理とか
戸建では手に入りにくいものを使用する権利を買ったという見方もできますね。

でも、ここの戸建派さんたちはとんでもなくお金持ちみたいでw
みなさんとても便利な立地に居を構えていらっしゃるようですが。。。(笑

庶民にとっては現実的な選択肢の一つですよね、マンション。

地方の田舎の者やけどマンションに住んでる人たちは気の毒だね。

そうですね、戸建て派ですけど駅徒歩１０分以内で探し駅より７００ｍぐらい離れた土地を購入
そして家を建てました、住宅街です。
戸建て派といっても予算の許す限り当然便利な立地を考えマンション派がいう利便性といっても
もうひとつピンとこないかもしれませんね。

ウチのマンション周りでそういった場所だと、とても手が出ません。
億超えしちゃう。

やっぱりマンションさんの具体的な自慢？実例？が出てこないですねぇ。

駅徒歩何分で、どんな設備でどんなセキュリティでどんな公共施設が付いていて
どんな広さでどんだけ素敵なのか。

すごく聞きたいです。

新築マンションって不動産の仲介手数料（３％）はかからないのでしょうか？

>1013
>1021

いつからお互いの家の自慢話をすることに決まったの？
後、戸建の具体的な自慢話ってどのレス？
No.940あたりから、ずっと見てみたけど、逆に戸建派がマンションのデメリットをあげつらっているコメントばかりな気がするけど。

新築物件の場合、売主の住宅会社が直接販売する場合は当然仲介手数料いらないでしょう。
でも普通、仲介手数料がかかるっていったら、中古住宅のことなんじゃないの？

part3になってから一人だけしつこくマンション自慢話のスレに
しようとする人間がいる。
　
なんだこいつ？　１０２１はスレ主か？

うちは駅徒歩10分、駅からターミナル駅まで15分
周囲は3方向が第一種低層住居専用地域。
駅方向のみ近隣商業地域と商業地域。

24時間有人管理、あとはゲストルームとかよくある共用施設がついてる。

バルコニーのある方向は戸建街で障害物がないので
20kmくらい先まで見通せますよ。

価格は周囲の一般的な戸建の2割引くらいだったかな。