マンションvs戸建ての議論。
PART2は2700を超えましたので、PART3を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
[スレ作成日時]2010-08-30 20:30:08
マンションを買うのは富裕層に限定すべき。
でなければ３０年後には管理費の未納問題で富裕層が未払い者の分まで負担しなければならない。
金の無い奴から金は取れない。
マンションを購入する人間は同じマンションに住む人間の収入・モラルを考慮しなければとんでもないババを引く事になる。
よって老後もしっかりと管理費を支払える人間以外は購入制限をかけるべき。
マンション派の人間はこれらのリスクをどう考えているのだろう？
たぶん、マンション住民はそれ以上深く考えていないんじゃないの
自分の住んでいるマンションが特に問題がなければ
また仮に自分が管理費払っていなかったらそれ以上自分にとっては損していないのだから
その先の事まで考えていないんじゃないの。
ミニ戸の定義ってなんですか？？
土地が狭いのに3階建て建ててたりする事ですか？
その狭さって、何平米くらい？
ちなみにマンションは最低何米とか、そちらの定義もあるのでしょうか？
俺の中でのミニ戸の定義
・総三階建て
・1階の建屋内に駐車スペース1台分。
・まとまった土地をスライスした細長の土地
つまり、前面接道幅 4m未満で、60㎡程度の土地。
・隣の建物との間隔1m未満
・新築物件が立ち並んでいると、パッと見は長屋のような雰囲気。
こんな条件に近い物件。
話が逸れるのをすごく嫌がってる人がいるのに悪いんだけど
>>隣の建物との間隔1m未満
こういう状態って建築法上可能なの？
最低でも境界線から50㎝引っ込まなきゃいけなかったような
私の敷地の境界線と家までは一番狭いとこで110cmはとっています
隣の家とは200cm以上はかったことないからわかりませんがもっと離れている様な感じがします。
私も境界の知識はありませんが50cmで隣とは最低1mだった記憶があります・
商業地域等では、敷地いっぱいに建てたいのが本音だよね
民法で50ｃｍ以上ってあるけど、問題なく建てられるが、
その土地の習慣とかあって民法通りに50ｃｍ以上とかあるけどね
メンテナンスの問題もあるので、戸建ての場合、最低でも70ｃｍは開けたいところ
また、建てる時、隣地から承諾貰った方がいいかも？（強制ではない）
低層で風致地区の所が風通しが良いかも
863です
864さん、自分の物件持っていること自体勝ち組ですよ。
私は１件目の家は55㎡ぐらいの２階建てのミニ戸でしたよ,何回か買い直しをして
家を大きくしていきましたよ。
実家が無駄に広い自分としてはミニ戸でも良いんじゃないかと思っちゃうけど
なんでダメなの？
個人的にはマンション買うなら、ミニ戸の方が良いかな
建て売り不安だから、うちは注文で建てる予定だから、ごく普通の戸建てになると思うけど
足腰丈夫なうちはいいけど、年取ったら１～２～３階の動線がきつくなってそのときどうするかでしょう。
そのときにすんなり住み替えできればいいけれど。
年をとったらホームエレベーターつけるって手もあるみたいよ
建て売り木造３階建てだと耐久性の点から厳しいのかもだけど
注文住宅なら問題ないんじゃないの
老後が心配なら二階建て4LDKで、したにもLDKとは別に一部屋あるタイプのミニ戸にすれば良いんじゃない？
まあ、うちの実家の隣のおばあちゃんは、ミニ戸みたいな三階建てだったけど、そんなに問題も無く亡くなったよ
品質に心配がなければ、ミニ戸の建て売りで良いと思うけどね
まあ、豪華さは無いけど
根本的に階段の上り下りの出来なくなった人はマンションでも生活できないですよ。
マンション住民はまるで将来障害者になることを前提に考えいるのですか
施設などではバリアフリーが見直されわざと障害物のある場所や階段を使用するようにしてますよ。
今まで歩くことが出来なかった場所や階段も使用できるようになるんですよ。
人の状況によりバリアフリーでないといけない場合もありますが・・・
老後だけじゃなくてね
足を骨折して３ヵ月の車椅子生活を想定するだけで
同居人が介助する時どれだけ大変か普通に想像できるでしょ
フラットの方がいいに決まってる
良かったー！
じゃあ我が家はミニ戸じゃないぞ！
敷地面積28平米です。
総2階建てです。
マンションさんが「ミニ戸は入れるな」「ミニ戸はダメ」って言うから、どんな物件がミニ戸なのかわかって
すっきりしました。
ところでマンションだと最低何平米が良いんですかね？
ミニ戸がダメなら7５平米以上くらいですかね？
戸建ての平屋も最近多いけどね。アキュラの550万の平屋とかは老後には良さげ。
年とって戸建てでも多くの人は困らず死んでいくけど、定年後～死ぬまで確実に払わなきゃならないマンションの修繕費や管理費、駐車場代の方が遥かに嫌だな
その金でアキュラの平屋代くらい出そうだ
マンションのフラットでないといけないとは思ってないよ
近所のおうちは(わりと豪邸かも)バリアフリー工事したよ
新築するなら最初からエレベーターつけてもいいんじゃないの
ここはミニ戸のスレじゃないですよ。
マンション住民は反論できなくなるとすぐ壊れてしまいますね。
やはりマンションさんはバリアフリーがいいみたいですね。
フラットな生活が老後に良いというのは営業の売り文句の一つ
本当なら二世帯に建て直すか、そのまま同居して、何かあったら面倒見てもらうのが一番安心
その選択肢は余程広いマンションじゃなきゃ残念ながら無理だと思うけどね
あと別に戸建てだから本気で老後に困る人や、二本足を折る人は数少ないだろうw
結論。
ミニ戸だけ集中攻撃するのはやめましょう
マンション住民ではないんですが、考えられる返答を幾つか。
(自分に滞納がないのにもかかわらず他人のために修繕費が足りなくなる事態にどう対処するかという質問への答えです)
① 管理組合の理事でも何でも自ら引き受け、管理費・積立金未払いの人には何とかしてそれを捻出してもらうなり立ち退くなりの要求を突き付けていく心積もりである。
② リスク回避のため、総世帯数の少ないマンションを選んだ。それでも未払いの世帯が出たとしてもたぶん割合は低いだろう。残りの世帯で分け合ってその分を立て替えて修繕にこぎつけることになるのかも。
③ 多分スラム化は避けられないと考えている。スラム化する前に売り抜けるつもり。
④ 何も考えていない。
⑤ その他。上記以外の解決策を、規約で提案してある。
マンションさんは足の骨折で３カ月も入院するみたいです
それも退院後車いすまで使用するみたいです
よっぽど贅沢な生活しているみたいです。
骨折で３ヵ月は例えが適切じゃなかったかも
誰かが身体が不自由になったときそこがフラットな生活空間でなかった場合
本当に大変なのは本人じゃなくて介助者なんだよ
これは経験から言ってるの
うーん。戸建てにフラットな生活ができない訳じゃないからね
一階に部屋がありゃ、そこで介護するし、後はバス・トイレ・キッチンも一階だしね
二階は元気な人以外使わなければマンションと変わらないよね…
マンション特有の魅力として押し出すには無理があるかな
結局は管理費の未払い問題について論じることのできるマンション住民はいないんでしょう。
戸建てかマンションか購入検討している人はマンションの駅近、外観、共有部分の豪華さ
室内の設備に目を奪われがちになるが、本質的な所有権、管理、共有については妥協しているんでしょう。
駐車場もかな。
玄関広めにとって、スロープつけるのが無難かなぁ
車イスの人と二人暮らしとかじゃないなら、二階は使えるし、戸建てでも良いと思うけどね
二人暮らしで家族が増えないなら私もマンションにするかな
長い事そういう生活するなら、マンションのエレベーターがいっぱいになってた時とか、周りの人達が車イス優先して気を使いそうだから、マンション嫌かな
気を使われるのに気が引けるというか
もちろん住居もそうだが周辺環境も・・・
坂道・階段が無く商業施設・病院が近くないとね
寝たきりなら施設・病院に入ればいいが
元気で高齢者になると膝が痛いやれ階段の上り下りが・・
なんて聞くと・・・真剣に考えてしまいますね。
昔と違い子供世帯と同居も皆無になるでしょうし。。。
まあそこまで心配しなくても普通の場所に住んでればなんとかなるだろうけど、、
ただ車椅子の話で気づいたけど、戸建て派は入り口と一階のつくりは考えた方が良いね
最初からスロープ付きで建築する人も居るけど、、入り口前に階段あったりとかすると雪の日とか危ないだろうね
というか
マンションのあの幅の狭い廊下で車椅子やらバリアフリーなんて何かの冗談ですか？
車いす用の手すりとかつけるなら廊下の幅は最低でもメートルモジュールじやないとね
管理費・修繕費未納者を追い出すことは至難の業です。
給食費未納問題と同じく、支払しない人間の勝ちです。
マンション派の人は、寛大な方で富裕層なので将来は他人の管理費・修繕費を支払してでも良いそうですね。
戸建て派は自己責任で頑張る貧乏人ですね。
私の知り合いは管理組合の理事をやっているそうですが、やはり管理費の未納者がいて再三の督促にも応じないので、弁護士に入ってもらい財産の差し押さえをするといってました。最近顔を合わせていないのでその後どうなったかは聞いてないのですが。
マンションはトラブルに事欠かないようですね？
喫煙問題をはじめなんでもあり。
8割のマンションに何らかのトラブルがあるというのも納得です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/
900さんに同意
シニア層、買い替え組みにはそう言う考えの方も多いでしょうね。
逆に901さんのようにそこまで考えない派は考えないのでしょうね。
金銭的余裕があれば都心マンションに買い換えるシニア層は増加してます。
50前後で買い替えのできない貧困層にはこの発想はどうころんでも無理だけどね。
そういうトラブルよりも利便性（駅・商業・公共施設・病院が近いなど）のほうにメリットを感じる人もいますからね。トラブルがあるからマンションはダメということにはならないと思いますよ。我慢出来ないような類のトラブルがあるようなら、多少持ち出しにはなるでしょうがその時は買い換えることもできますし。
利便性はその人のライフスタイルに寄って違うからね
マンションと戸建てを比べたら、どうしたってマンション不利なんだから、もう辞めれば良いのにこのスレ
利便性は自分達家族にとって利便性が良ければ良いだけだから、他人にとっては不便な場所でも、その家族にとっては、利便性が高かったりと、、
つまり感じ方による曖昧なものだから議論しにくい
だから、マンションのメリットで利便性を押し出しても弱くなりがちになってしまう
大きい病院なんかは駅より少し離れたとこにあったりするしね
管理費や修繕費の問題もあるし、一戸建ての方が一生住む事前提なら潰しが効く
マンションは住み替え派やお金持ち向け
庶民で通勤に便利とかで、住み換えられる金も無いのに利便性にひかれて買っちゃった人は後悔しやすいだろうね
何を軽い、重いとするかは個人差ありますからね。
トラブルだけじゃなくデメリットの数とメリットの数を比べてどちらの数が多いから買う、買わないというものでもありませんからね。
複数のデメリットがあっても一つのメリットの魅力が勝ということはよくあることだと思いますよ。
これはマンションだけではなく戸建てにも言えることだと思いますよ。
人によってはなにげなくマンションのモデルルーム見に行くと欲しくなっちゃうんだよ。
そこで、月々９万円の支払いで買えますよなんて言われるともうマンション
購入モードの入って誰にも止められません。 修繕・管理・駐車場なんて費用
は頭に入りません、とにかく自分のマンションが欲しい、、、、、。
マンションのモデルルームはとにかく魅力的だ。
＞マンションと戸建てを比べたら、どうしたってマンション不利
個人にとっての利便性の問題だけじゃないんじゃないの？
資産価値の問題もあると思うよ。
戸建は土地の価値があるというけど、大部分の人が買えるまあまあ満足いく戸建ってどこ？
人が減ってるのに、離れた郊外や田舎の駅遠に買ったって資産価値なんて期待できないよね～
そういうとこは、人口が減れば、スーパーとかもなくなって不便になるし。
（東京西側市部郊外の知人のとこはスーパーもコンビニもなくなった）
今後も需要が多い地域の駅10分圏内とかって、何だかんだで価値あると思うよ。
「一般に多くの人にとって利便性が高い」から、借り手も買い手もいるだろうし。
資産価値という点では、戸建てでもマンションでもそういう立地のところじゃないないの？
あとは好き好きだし、ライフスタイルの問題。
そこそこの高級マンションでも住むと、並みの戸建はまず買いたくなることもあるし。
もちろん、いい立地でいい注文住宅に住める人はそういう手もあるよね。
>>921
>戸建は土地の価値があるというけど、大部分の人が買えるまあまあ満足いく戸建ってどこ？
>人が減ってるのに、離れた郊外や田舎の駅遠に買ったって資産価値なんて期待できないよね～
>そういうとこは、人口が減れば、スーパーとかもなくなって不便になるし。
（東京西側市部郊外の知人のとこはスーパーもコンビニもなくなった）
大部分の人が買えるマンションだって、ほとんど郊外の駅から遠い物件じゃないの？
921氏によると戸建ての人は、大部分郊外の駅から遠い不便な土地に住んでいるらしい。
ほとんどの戸建てが、マンションより不便な立地という決め付けはおかしい。
私の住んでいるところでは、駅から徒歩数分のマンションのほうが周辺の戸建てより高価なものが多い。
同じ立地で比較しないと、本質的な比較にならず意味がない。
私は駅近のマンションしか眼中になかったので以前は気付かなかった。
しかし、ここで指摘されて見直したら、必ずしも首都圏への通勤に便利と言いきれない場所に新築マンションが続々できてる。
不便な場所でも売れるのか。
それとも実は売れ残ってるのか。
駅からは遠いけれども郊外型の商業施設と大型病院と公共の施設が集まってて生活至便なのか。
皆さんどうなんでしょう。
同じ立地で戸建てが手に入るなら、共働きだとかシニアであるとか夫婦だけだとか何かマンションに惹かれる要因が無い場合は、戸建てに傾きがちなんだろう。
それとともに、マンションも建たないような場所に今から新たに住むのは、20年後を考えるとリスクが高いと言えるかもしれない。
私は、戸建て庭付き駅まで7~8分静かな住宅街ですよ
かといって家族４人はほとんど電車利用しないですよ、子供が遊びに行く時、月数回程度の利用
駅は快速が止まり駅前にマンションは多くありますが
それ以上に私の自宅より駅から離れているマンションは多数あります、
その数からみれば駅前マンションはごく一部になってしまいます。
マンション派がいう駅前がメリットというのは戸建てから見れば
何のメリットでもなく煩雑とした環境でしかないのです。
駅前は逆にデメリットと感じる戸建て派も多くいると思いますよ。
>>922
＞私の住んでいるところでは、駅から徒歩数分のマンションのほうが周辺の戸建てより高価なものが多い
日当たり、接道状況、土地の形や地形、用途地域等一つ一つ見ていくと、駅から数分で満足のいく住環境の得られる土地を入手しようとすると一般にはマンションより高くつくんじゃないですか。もしくはそういう土地は出物で、数年かけてゆっくり待つ必要があるとか。
日当たりが悪くて車の排気ガスが多くて夜は酔っ払いがいて、みたいな住環境の場合、マンションが嫌なら駅から少し離れたところまで探す範囲を広げるか、より都心から離れた不便な駅に移るか、そういう方向になるかと。
連投すみません。
>921
うちは横須賀勤務だから、横須賀中央に戸建て買う予定です
駅徒歩10分くらいかな。
駅前はかなり賑やかですよ。病院も役所も、外食系も充実しています
戸建ては庶民でも手の届く値段です
通勤にも便利だし、都内人気駅を買うメリットはありません。私達にとっては利便性低いですし
短く住んで売るなら、マンションの方が資産家値は高いでしょうけどね
戸建て派は基本的に売る気無いでしょうから、そこはどうでも良い部分かな
郊外にも賑やかで人が集まる駅って、それなりにありますし、そういう所の戸建ては庶民でも手が出ます
すべての人が都内勤務ならまだしも、そうじゃないから、議論的にはマンション不利だと思いますよ
資産家値→戸建て派は売る気ない
利便性→都内勤務じゃない場合は、通勤便利な駅近に買える場合も多いから、必ずしもマンションだけの魅力にはならない
という感じでしょうか。
戸建ての方が上！という事ではなく、議論上は優勢だろうなという感じです
まだ議論してんの？とっくに結論出てるのに・・・
郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。
都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。
年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）
最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。
>>922さん
>日当たり、接道状況、土地の形や地形、用途地域等一つ一つ見ていくと、駅から数分で満足のいく住環境の得られ
>る土地を入手しようとすると一般にはマンションより高くつくんじゃないですか。もしくはそういう土地は出物
>で、数年かけてゆっくり待つ必要があるとか。
都内の住宅地でも居住者の高齢化による宅地の売却が増えているので、
業者に依頼しておけば、市場にでる前の情報がもらえます。
(広告等の物件はほとんど売れ残りと考えていい。)
戸建てが多い住宅地にあるマンションは、土地がもともと大企業の社宅やグランド跡地なので、
駅近ではありませんが徒歩圏で、ほとんどが3か4階建ての低層物件。
専有面積も80㎡以上の広めの物件が多いので、価格も同じ地域の二階建て戸建てと同じかそれ以上に高額。
マンションの利便性を主張する人は一般人とか庶民とか言い訳をして、実際はさほど利便性のない物件を
より不便な立地の戸建てと比較しているに過ぎないと思う。
ライフスタイルによって戸建てかマンションか住み分けているでしょね。
マンション住民が住んでここが一番良かったというのは知りたいですね。
私の自宅は掘り込み駐車場、車２台分少し大きめリモコンでシヤッター開閉できるので
便利ですよ。駐車場奥から階段を上がれば自宅玄関フロアーに繋がっていますので
玄関や下の門扉の出入りは犬の散歩のときぐらいですよ。
924でした。
そもそも3000万円ぽっちで自宅を所有しようということに無理がある。
こんな予算じゃまともな戸建は建たないだろうから、マンションの方がまだまし。
ここの掲示板は
住んでいる場所は横に置いといて
戸建て派は30～80坪に住んでいる方中心、それ以上の豪邸もたまにいるかも
マンション派はわかりにくいですね。
土地があるんでそこそこ都会でも1500万で立派な家が建てれます。
でも駐車場にして私はマンション住まいを選びました。
結局はどの住まいが好きか、ですよね。
私はマンションが好きなので戸建てにしたほうが安かったけどマンション買いました。
東京城西の戸建て育ち。
実家より不便な場所には住めないし、マンションの団地感覚とお仕着せの間取りがダメ。
結局城西の隣の区に土地を取得して注文戸建てを建てた。
同郷の友人には結構同じパターンの人が多いが、地方出身者には住む地域やマンションに
こだわりが少ないようだ。
東京じゃ敷地50坪の戸建てでも、土地代だけで数千万円から何億円かするから、
戸建てに対する感覚は都内、特に区部とそれ以外の地域では相当違うようだ。
住んでいる時には資産性など意識しないが、住み替える時は土地の有無は大違い。
売価の査定依頼をしただけで、煩いほど業者から連絡がくる。
土地神話の崩壊なんてどこの話かと思う。
東京の某皇太子妃の実家のあたりに住んでて良いとこだったけど、別に都内にこだわりないけどな
田舎が不便なのは分かるけど、地方都市とか、郊外の割りと栄えてる駅とかの方が新しく作られてるから都内駅周辺より綺麗だったりするよね
映画館が空いてて良かったり
東京じゃなきゃ不便なんて事は無いから、わざわざ高いとこに買う気しないけどね
共働きで二人とも都内勤務でもないならさ
お金がありあまってれば良いと思うけど、35年ローンとかならいらないなあ
新宿 渋谷 池袋等へ 歩いて電車乗って１時間以内で着けば
どこでもOKなので 安い土地が好きです。
マンションはホント人間関係で疲れそうだから嫌です
それに、以前は戸建てに住んでいて再開発で等価交換でマンションに入った人が
言っていたが、なんか金がかかって嫌だと言っていました。
修繕費は理解出来るが、管理費が意味わからないと
愛知県名古屋市中村区名駅南２-702-1 |
|
5768万円～2億7888万円 |
|
2LDK～3LDK |
|
60.18m2～135.45m2 |
|
総戸数 435戸 |
愛知県名古屋市千種区今池五丁目 |
|
3,500万円台予定～4,900万円台予定 |
|
2LDK・3LDK |
|
53.42m²・64.12m² |
|
総戸数 42戸 |
愛知県名古屋市中村区名駅南１丁目 |
|
4998万円～6898万円（うちモデルルーム価格4998万円） |
|
2LDK |
|
59.45m2・66.83m2 |
|
総戸数 90戸 |
愛知県豊田市四郷町森前南7-4 |
|
4,320万円～5,250万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
76.67m²～89.58m² |
|
総戸数 55戸 |
静岡県浜松市中央区青屋町字鳥開戸475-2 |
|
3300万円台～5300万円台（予定） |
|
3LDK・4LDK |
|
67.4m2～91.16m2 |
|
総戸数 84戸 |
愛知県名古屋市西区那古野2丁目 |
|
6,890万円～1億9,700万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
61.89m²～100.92m² |
|
総戸数 59戸 |
愛知県名古屋市千種区内山３丁目 |
|
4450万円～1億1210万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
44.5m2～90.64m2 |
|
総戸数 179戸 |
愛知県名古屋市中区大須４-1302 |
|
2908万円～5798万円 |
|
1LDK～2LDK |
|
35.19m2～60.45m2 |
|
総戸数 90戸 |
愛知県名古屋市港区金川町101番8 |
|
3,000万円台予定～5,500万円台予定 |
|
3LDK |
|
73.39m²～95.03m² |
|
総戸数 427戸 |
愛知県名古屋市中村区中島町２-42-1ほか |
|
2228万円～7248万円 |
|
1K～3LDK |
|
28.79m2～71.58m2 |
|
総戸数 220戸 |
愛知県日進市日進赤池箕ノ手土地区画整理事業地内4街区1ほか |
|
4750万円～6700万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
66.8m2～87.85m2 |
|
総戸数 112戸 |
愛知県名古屋市瑞穂区宝田町４-2ほか |
|
3620万円～6460万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
56.61m2～90.28m2 |
|
総戸数 135戸 |
愛知県名古屋市千種区覚王山通7丁目 |
|
5,586.6万円～2億9,866万円 |
|
1LDK～3LDK |
|
55.06m²～160.79m² |
|
総戸数 200戸 |
