購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

そうですね。
うちもあまり電車に乗らないので、そこそこ地元で用を足せる利便性と住環境重視で世田谷です。
電車に乗るのは、都心での会合や仕事で遅れられないとき、飲むとき、海外に行くとき、車内で目を通したいものがあるときくらい。
それよりも、高速や主要幹線道使って、さっとあちこち行けるほうが重要。

もっとも、たまに朝のラッシュ時に乗る。
最近は急行が増えたのと大井町線乗り入れの急行ができたためか、途中の田都各停駅ではそれほど混んでないときもあるし、ノロノロ運転があまりなくなった。
だから10分程度の我慢だけど、これをやばいと感じるかどうかは、その人次第。
普段電車には乗らず慣れてないけど、個人的にはあまり苦ではない範囲。

最近は少し良くなったようですね。
それでも奥の方から乗ってくる人は大変そうです。

私は池尻なので各駅だし、渋谷までの一区を我慢すればどうにかなります♪
東急沿線、便利なので離れづらいですね！

うちの嫁も独身キャリアウーマン時代は池尻や恵比寿に住んでました。
よく邪魔してたので、便利さはよくわかっています。
青山や六本木からも散歩がてら、途中でラーメンなど食べながら、よく歩いて帰ってました。
今は私と子供に引きずられ、池尻より数駅田舎住まい（笑

＞奥の方から乗ってくる

奥のほうの青葉区とかのほうが、実はリッチな勤め人ファミリーとか多かったりするんだけどね・・・
実家がそういう郊外でかなり不便さ感じてましたから、私は山手線駅10分以内と決めてました。
個人的にはこれが限界です。

車は快適だ。
車は生活の一部だから私の場合は戸建になる。
駐車場までエレベーター待ちを入れて徒歩数分のマンション暮らしは無理。

そうなんですよー池尻辺りだと代官山も恵比寿もお散歩圏内。
渋谷からも歩いて帰れるのでタクシー代が浮きますよね！

でも結婚したらもう少し西か南に行かざるを得ないんだろうなーと思います。

実家が杉並なので、嫁に行ったら杉並もいいな。
タクシー代かかるけど。。

＞西か南に行かざる

やはり西側育ちは、西側に所帯を持つんだよね。
東側は東側で同じようなもんだろうけど。
実家もあるし、だいたい勝手がわかってるからだろうけど。
何の縁もない湾岸にわざわざ住むのは、東京近辺にもともと足がかりのない人が多そうだ。

>771

池尻だと、駒場東大前とか井の頭線の駅までも簡単に歩けますね。
ちなみに、西ならば、渋谷から桜新町や自由ヶ丘あたりまでは1時間もかからず歩けますよ。
若い時に終電逃して歩いたことが何度かある（笑
渋谷近辺まで車で迎えに来てもらってもいいかも。
空いてれば10～15分程度で青山くらいまではカバーできます。

説明が足りませんでした。
>734
で書いた世田谷○沢の戸建て住宅街の話です。
駅徒歩10分以内ですが、買い物は駅周辺だけではないので車を利用することが多い。
利便性の話がよくでますが、大宮など近県のターミナル駅近くの利便性というのがよくわかりません。
駅自体が都心から遠いのに、駅周辺に商業地域や病院がなどがあれば利便性がいいことになるのでしょうか？
現在都心勤務ですが各停でもターミナル駅まで10分強の駅なので、敢えて混雑する急行などに乗らず
空いている各停で通勤しています。
利便性では、駅自体のロケーションのほうが周辺の環境より重要でしょう。
駅周辺に様々な施設があっても、今住んでいる世田谷から埼玉や神奈川に住み替えることはないと思います。

仰ることはよ～くわかります。
多分、近くの住民ですし、同じように駅10分内で車もよく使いますので。

ただ、都心に用がない人にとっては、そこらで用が足せれば大宮とかでも十分利便性が高いのでは？
わたしは都心には仕事上行きますが、よく行くときでも週に2～3回しか行きません。
普段は世田谷拠点にあちこち行きますので（神奈川方面が多い）、都心との間をとって世田谷です。
あと、ターミナル駅みたいな商業施設とかは個人的にはあまり興味がなく、むしろ住宅街として整備されていて住環境がいいほうががいいので、世田谷で十分。

こんな感じですが、手近な商業施設が充実していると利便性が高いと思う人は多いと思いますよ。
吉祥寺は都心にも神奈川方面にもアクセスが良くないので、個人的には利便性は高くないと思う。
でも、吉祥寺当たりがかなり人気なのは、やはり商業施設とかが充実しているからでしょう。
大宮とかも同じようなものだと思います。

補足・・・
同沿線の神奈川の住宅街でもいいと思われるかもしれません。
ただ、そこまで行くと、今後大丈夫なのかいな？と思っているというのもあります。
知人が結構住んでいるので以前からよく行っていますが、神奈川の郊外とかは、以前に比べどんどん閑散としている気がします。
若い世帯が少ないのか、老人ばかりが目立ち若者や子供をほとんど見かけない地域も結構あります。
世田谷に価値があるかどうは分かりません。
しかし、少なくとも若い家族、若者、子供がそれなりにいる限りは、賃貸や売買の需要もそれなりにあると思いますので、その程度の価値は今後もあると思います。
一応、人口は増加してますし、今後もしばらくは人口が伸びると予測されてますし。

赤羽　王子　最高だ

マンションやめておけ

戸建が良いぞ　

東京ですら平成27年度からは人口減に転ずると予測されています。

地方都市は、
人口減->利用人口減少による都市機能、商用施設機能の低下
→利便性の高い周辺大都市への人口流出→更なる人口減→・・・・
というスパイラルに陥る危険性が高いと思います。

今後はより機能が充実した都市への人口集中が顕著になるのではないでしょうか。

774さんは、毎日どんな感じで都会を楽しんでて、便利に感じてるんですかね？
家は祖父母が都内。実家横浜。以前に勤務地銀座だったけど、通勤面以外で特に都内に大きい魅力は感じないかなぁ
職場が近くて、駅前施設が充実してて駅近なら、マンションも戸建てもどっちも良いと思うw
正直電車で頻繁に色んなとこに行くなんて、少数の人だけじゃないかな

>>778
その地方の中心都市ですら人口減、企業流出でどんどん土地が余ってきてる。
東京でも同じことが始まるのが平成27年度。

今、住宅を買うなら、資産価値は諦めて使い捨てと割り切った方がいい。

今までの書き込みを見ていると
戸建さんは、立地、駅からの徒歩時間、土地の広さ 等、具体的な情報を組み合わせて書き込んでいるね
これだと、どのような家に住んでいるか雰囲気がつかめる

一方マンションさんは、都心、駅近、利便性、100m2以上などの単語が断片的に出てくるだけですね。

実は

駅近！を強調される方は、都心から30分以上の立地。
都心を強調される方は、80m2以下の狭小間取り
利便性を強調される方は、駅から更にバスの大規模団地マンション

とかなんじゃないかと思い始めています
組み合わせた情報を書ける人はいるのかな？

>>775
吉祥寺と大宮を同分類にしちゃうのはいくらなんでも無知かと(笑)

吉祥寺の利便性は、新宿と渋谷へのアクセス

また人気な理由は
井の頭公園などの緑
駅近くには店舗がそれなりに充実
駅から近い距離での40・80で土地分割制限のついた閑静な住宅街
ゴミゴミしたマンション乱立がなく、すっきりした街並み

まぁ、こんなところでしょうか

>>東京でも同じことが始まるのが平成27年度

これは東京都の予測によるもので、これは778のような機能低下に陥った
周辺都市からの人口流入は予想していないもののようです。

逆に東京の人口は増えると予想している専門家もいるようです。
どちらにしても、東京で起こる人口減は地方都市で起こるものよりも
ゆるやかなものになるでしょう。

>>775

吉祥寺の住人ですが、ここの良さはおおざっぱにいって

・大きな公園、商用施設がうまく融合していて生活しやすい。
・井の頭線で渋谷、中央線で新宿、東京へ乗り換えなしでアクセス可

といったところでしょうか。

確かに神奈川方面へのアクセスは悪いですが、
普段の生活は渋谷、新宿で十分事足りるので
そちら方面へ行く必要性はほとんどないので実害ないです。

というか、横浜へのアクセスなんで考えたこともなかったw

私も元情事に住んでいたが

公園にもいかないし、日用品以外情事に用はないので

遊びは違う町だ

今は土地が安い小平だ

つまり、行くところは、立川と情事だ

むりして新宿だ

わかる？

連呼だ

ついでに人が多いといやだ

情事の丸いの裏あたりに住んでいたころは、自転車はなくなるし
前面道路はゴミが多いし、うるさいし

駅近もどうかな？と思うぞ！！

ちょっとさびしい駅近の方が夜は静かで暗いぞ

>ついでに人が多いといやだ
>ちょっとさびしい駅近の方が夜は静かで暗いぞ

これは人によるんじゃない?
仕事で疲れて帰ってきて
寂しくて静かで暗い駅に降り立つとなんだか気分が沈む。。。

吉祥寺は便利だと思いますよ
商業施設も充実しているし、美味しいご飯屋さんも沢山ある。
ちょっと歩けば、それこそ50坪以上の豪邸が立ち並ぶ住宅街。
昔から住んでいる方々がとても品が良く、良い環境です。

が、いかんせん「学生の街」と言うイメージがちょっと・・・
下北沢ほどでは無いが、学生の1人暮らしが多く、夜などは煩かったりガラの悪い子が駅前に居たりします。
駅北側には風俗街もあり、微妙・・・
人気があるってのも考えようですね。

立川便利そうですよー

百貨店も多く、ここに住んだら新宿まで出る必要無さそう
近くに大きな公園もあるし、環境良いんじゃないかな？
ちょっと住んでみたい町です

＞立川便利そうですよー
んん、青梅にも１本で行けるし

ここマンションと戸建てのレスなのに最近、場違いな人がレスしているな。
みんなしらけてしまったな。

確かに(笑)

本題に戻しますが私はマンション派です。
この生活に不満はありません。
快適の一言です。

私は、戸建て派ですけど一応マンション派を立ててあげるため
先にマンションと書き込み、後に戸建てと書き込みましたよ
ありがたく思えよ。

マンションって響き・・・・・・女性の小便みたい

いや、マンションだったら、MANションで男性の小便だろ。

男性と女性、どっちの小便が正解なんですか？
住んでる人、教えてください。

くだらない！
しかし、名前って大切だよね。
昔、転校していった人気のあった女子が、大阪の転校先では直ぐにいじめにあったらしいという話を思い出した。
彼女の名前は「馬場 香」

これこそ話逸れてますよね？

私はずっと団地やマンション住まいでしたが、結婚して戸建てに始めて住み
戸建てが好きになりました。

実家はマンションなので、マンションの快適性も知っていますが、戸建てはやっぱり
上下階に他人が住んでいない分、気楽です。

下階からのタバコの匂いにも悩まされていません。
上階からのベランダでの水撒きの水しぶきにも悩まされていません。
（実家の母は行く度に嘆いています…）

798追記

でも母親のように年を取ってきたらやっぱりフラットなマンションの生活が合っていると思います。
私も老後は駅近（病院も近いと尚良し）のマンションに住みたいと思うんだろうなぁと、思います。

平屋とかが一番理想的ですが…

やっぱり　ピンコ立、いや、一戸建はいいよね。

私の叔父と叔母は、老後に郊外の戸建てを売って都会のマンションに住み替えましたが、
最初は、病院、駅、ショッピングなど、必要なものが近くにあってとても便利だと喜んでいましたが、
最近は、窓を開けるとうるさく空気が悪い、不満を言い出しました。
結局、人間ってそんなもので、住宅も一長一短あるということです。

>>平屋とかが一番理想的ですが…

都内ではなかなか難しいですね。
それなりの場所で庶民に手が届くのは
実質的にミニ戸建になってしまいますし。

逆に一般的な戸建だと郊外になってしまい
将来人口が減ってきたときに果たしてどうなるかしいうのもありますしね。

マンションに住むから人工が減ってくるんだよ。
マンションは「一人っ子製造器」と言われてるだろ。

子育て世代に郊外の大きめ家屋を貸し出し、シニアは百貨店や病院近くの駅近マンションに移り住む。国が介入して、こういうシステムをうまくつくれないもんかな。

>774さんは、毎日どんな感じで都会を楽しんでて、便利に感じてるんですかね？

都会を楽しむという感覚は全くありません。
駅からちょっとした商店街を抜ければ、住宅地につながる普通の街です。
高層ビルやタワーマンション、ショッピングモールなどもありません。
生まれ育った同じ区内なので、便利さより静かで落ちついた住宅街の雰囲気が生来の感覚に合うのだと思います。
地価は安くありませんが、戸建てで住むにはいい場所だと思います。

生まれ育った土地を好きなのは当たり前の感情で
そんなことここで言うのは意味無いんじゃない。

マンションの会議みたいなのって大変じゃないですか？
老朽化したときどうするつもりですか？
会議ですよね

その時はお金がないから

組合作って、容積率を多めにしてもらって、高い高いマンションにして
新たな購入者に売るの・自分の建築費の為に、そして６０年ご、もっともっと高い高いマンションを作って、
新たに売るの、そして容積率ではだめでけんぺい率の援助を受けて土地に隙間作ることなくマンションを建てるの

でその時は、地下には組合収入の為、賃貸地下マンションも作るの。

>を好きなのは当たり前の感情で
>そんなことここで言うのは意味無いんじゃない。

東京でも、場所によっては生まれ育った土地が嫌いな人もいます。

>882さん

わかります。そうなんですよね、都心から40～50分くらい（業者は30分と書いてるが大嘘）の人気私鉄の新興住宅地に実家がありますが、すでに駅10分も離れると高齢化と過疎化が始まってるような気がする。若い人や子供がいないんだよね。実際、私個人としては、都心も近くないし、あちこちへのアクセスも良くないし、かといって魅力的なスポットや生活の利便性が高いわけでもないので、全く魅力を感じず、都区内山手線10分圏内にMS買いました。

実家のほうの戸建は大きいけど、あんまり価値はないと思う。あれならもう少し人が集まるとこのMSのほうが価値があると感じる。もっとも、価値など関係なく、郊外戸建生活を楽しみたいという需要はあるのかもしれませんが。そういう好みは否定しません。

生まれ育った土地が嫌いだってのは珍しい話だから意味あるのよ。
好きだってのは意味無いでしょって話し。

おれは805さんの言うこと、わかるけどなー
嫌いというのもわかるけど
慣れ親しんだところが好きなら、わざわざ全く別の土地には行かないよね

811さんのいうことはごもっとも。

今日買ったマイホーム選びの雑誌に、マンションは家電なんかと同じ耐久消費材で、資産じゃないと、ジャーナリストが書いてた
自分のものになったように感じるが、多くは共有部分だし、修繕費等を払い続けてく負担は大きく、これから老朽化したマンションでは問題が多くなるだろうと、、
やっぱこのスレの最初の方に書いてある通りかなぁ
マンション→金持ち
一戸建て→庶民もしくは大金持ち

>>814
その通りです。
マンションは所詮３０年後はババ抜き合戦になる運命です。
金持ちが利便性を考えて住む住居であり、資産性なんて関係ありません。
利便性のために捨て金の管理費・駐車場・修繕積立を一生涯支払っても懐が痛くない人しかマンションは買えません。
間違っても一般庶民はマンション買ってはいけません。
建替え費用・年金暮らしでも管理費を支払える富裕層しか購入してはいけません。
でなければスラムマンションとなってしまいます。