LAZONA川崎レジデンス　【19】棟目

>780さん
購入者とも限らないのでは？
工事中の物件の状況知っている人はいっぱいいる
想像でも書けるような話

>781さん

確かにそうかもしれませんね。

モリモトのモデルルーム覗きにいきませんかー？

ラゾの共用部がどんなレベルにあるのか参考になるかと。

こないだ内覧会行ってきました。
タワー棟の廊下はホテルのような雰囲気だと何かで読んだ記憶がありますが、
実際に見た印象はビジネスホテルみたいだなと思いました。

同情するならエサをくれ。ワンッ

>>787
まだ1000いってないよ？

1000までいけたよね。

しかしこいつも色々なスレ掛け持ちで忙しいなぁと言うより
余程暇か？

ご　苦　労　さ　ん　。

>791

家電情報ありがとうございます。
見積もりを紙で出さないのは値引き交渉で他店で利用されるからではありません。
メーカーにばれたくないのです。

皆様は家電にどのくらいの予算をかけるご予定ですか？

うちもIHにしたました。
鍋・フライパン等はクリステル（メーカー名）のLシリーズ
を注文しました。
ガスと違って鍋の外側が黒くなったりしません。
うちはこの際思い切って全部買い換えました。

＞１口なんでもつかえるやつがあるようですが　効率はどうなんでしょうね？

多分海苔をあぶったりできると思いますが、
火力は弱いので２つがふさがっているときの予備と思えばよさそうです。

個人的には芝生のスペースは、ドックランではなくてばーべQに開放してほしいなーばーべQといっても、使うのは炭でなくて、電化製品（鉄板など）で十分ですが。

ま、いろいろ意見ありますね

>>791さん
びるといん食洗機はおいくらくらいで、どこのメーカーですか。よろしければ教えてください。

タワー棟特に共用部にはがっかりしました。
もともと立地だけが取り柄だったので覚悟はしていたのですが、
それにしても安っぽい。
ＥＶホールやＥＶそのもの、内廊下に玄関、あげると切りがないですが残念です。
今更しょうがないですが、モリモト見てこようかな

モリモト見るだけ見たほうが色々と確認できると思いますよ！

結論・・・・・なーんだ、ラゾーナの方がいいじゃん。価格的にも♪（みたいな）

家電・家具全般購入で200万オーバー(T_T)
あっちにかければこっちが足りず・・。それでも入居までには何とか揃えなきゃなぁ。。

比較的庶民向けのマンション価格だったので、あまり共用部には期待してません。
「建物」としての基本的なところで安普請されたら困りますが、
まぁこんなものかという感じではないでしょうか。

いま値上がりブームに乗って、
１０の付加価値をつけて、それを理由に１０００で売る業者も多いのでは？
最近の売り出し中マンションのモデルルームに出向くと、
まさにこんな感じです。
それに比べれば省けるところは徹底的に省いた感じはありますね。

中級以上のマンションを見学し続けると、
確かに見劣りはしますけど、
部屋そのものはオーソドックスでいいと思いますよ。

>801さん
凄い金額出ましたね。
我が家も当初の予定よりだいぶ予算オーバーしていますが100万越えは避けました。
まだまだ欲しいものはあるんですが、我慢するしかありません。

タワー棟の各階のゴミステーションには、資源ゴミ(カン、ビン、新聞紙等)は、置けないみたいです。
地下のゴミ捨て場に捨てると聞きました。新聞とかの塊が重いのにね。

>804さん

その話は三井不動産レジデンシャルの人が言ったのでしょうか？

使用細則（案）には、「ゴミは分別して各階のクリーンステーションに
出すことができる」と書いてあるんですが…

>805さん
内覧会のときにいわれました。
使用細則にそのように書いてあるなら安心しました。

みなさん、家具はどうされるのでしょう？
鶴見区の大塚家具やカリモクのアウトレットに行ったことある方、いらっしゃいませんか？

家は全て大塚家具さんでそろえました。
値段もそれなりですが楽しく選べて好きなものが見つかるので結果的には良かったです。

タワー棟の内装、チープだなあと思いながらも別に気になりませんでした。
気になったのはエレベータの待ち時間が長かったことです。
内覧会に来てた人数なんてたかがしれてると思いますが、えらく待たされました。
入居したら朝のラッシュ時なんかは大変なことになりそうですね。

>>809さん
これから内覧なのでわかりませんが、内覧会の時はエレベータは全部は動かしてないのかもと
思います

私はここで家具を買いました。マンション展示品なので安いですが、さすがに物はいいので満足しまてす。そろえ終わったのでお教えします。ソファー、ダイニング、ベッド....など６０万円ぐらい使いましたが、新品ですと２００万円くらいになります。じっくりえらべばいいものがでますよ。
http://www.bidders.co.jp/user/1943417

内覧会の時タワー棟は２４時間ゴミ出しＯＫと言われましたが本当でしょうか？
駄目だと思っていたので本当であれば嬉しいのですが・・・
あとエレベータですが、確かに内覧会の時は１台しか動いてなかったですが、
先客がいたためか乗るのに１０分位は待った気がします。

ゴミは24時間出せるはずです。
一階は分かりませんが各階のゴミ置き場はＯＫなはずですよ＾＾
現在のマンションでも24時間ゴミＯＫなのでこれからのマンションではダメな所の方が少ないかと思います。
エレベーターはお部屋から呼べるので現在は困っていませんが10分以上もかかるとなると早めにでなければなりませんね。駅まで本当に3分でいけるとは思ってなかったけどそんなにかかるんだ・・。

EVは1台稼動と2台稼動で大違いです。数字の倍数以上に待ち時間の差が出ます。
以前住んでたタワーの例では、3台有りましたが、掃除の方がゴミの収集で各階に移動
するのに、1台を占有使用している時間は残りの2台しか利用できませんでした。
そこで、3台から2台に減っただけで、大変な待ち時間でした。おまけに途中で
よく止められるし。(当然ラッシュ時間帯ではありませんよ)
ここも、多分朝9時か10時位に集められるのだと思うけど、その時間帯は相当EV待ちに
なりそうで懸念しています。
希望としては、全階停止可能の荷物及び非常時専用のを別途一台有ればより良かったのになぁ
と今でも思っている者です。

ところで皆さんにお願いです。
EVは、来ないからと言って、間違っても、両方を押すのは止めてくださいね。
(例えば、各階から降りる場合、下のボタンを押して、なかなか来ないからと上のボタンまで
押す人が必ず居ますが、あれは返ってEVの稼動上無駄時間を取るだけでメリット有りません
からね!!)

>815

同じ内容の話を伝えるのにももう少し言い方あるんじゃないの？

タワーはエレベーター３基あるから大丈夫じゃない？

タワー購入者です
以前、ラゾーナのMRで
・ゴミは住民と違うエレベーターで処理される。（内廊下の絨毯を汚す恐れとマンション内を生ゴミの匂いが通るのを避けるため各階のゴミ捨て場内に業務用のエレベーターがある）
・24時間捨てられる
・エアコンは入居時に一番新しく一番良いクラスのものを設置する。

この3つは何度も聞きなおして購入したんです。
なのにエアコンは違うしゴミ出しもどこを通っていくのかもあやふや。

みなさん入居までに家具をそろえるのですね。
うちは金も無いことだし、じっくり時間をかけて増やして行こうと思います。
最初はちょっと不便でもね。

それにしても引越し集中期の家具搬入の制約も結構厳しいですね。
場所が場所だけに取り締まりも厳しいのでしょうが…。

>>820さん

人によるんですかね。

>エアコンは入居時に一番新しく一番良いクラスのものを設置する。

これは聞きましたが、保証してもらえませんでしたよ。

うちは、中層階ですが、エレベータそんなに待つなら運動のために(朝だけだけど）、
階段で降りようかな。。。。
最初のころは、特に引越しとかで、内覧会のときみたいに遅いと思いますね。
確かに内覧会のときは待たされました。

どうも上の書き込みを見ていると。エレベータ待ちは内覧会の時に１機しか動かしてなかった
からだと思うのだが・・・。住んでからは大丈夫と思う。今１００世帯で２機、２０階建てに
住んでいますが、さほど待ちませんよ。

タワー＠蒲田住人です

昨日やっと念願の内覧会いって来ました。
建築士の友人を連れて見に行ったけど、全く手直し箇所がなかったでした。
ちゃんといい仕事してもらったって感じです。
エレベーターはスピードが遅いかなっていう印象でした。
そのため多少待ち時間がかかってもしょうがないかな。
低層階だと9人乗りが途中の階でいっぱいになって朝乗れないかもしれませんね。

>エアコンは入居時に一番新しく一番良いクラスのものを設置する。

⇒まあ、この意味は工事施工時という風に捉えるしかないと思いますよ。
年に何回新型が出ているかわかりませんが、仮に、昨年（２００６）の夏型だったら満足できるのではないでしょうか。ちなみに何年型だったんでしょうか。

ところでみなさん、固定電話の新規回線の敷設に関して
ご存知の方いらっしゃいます？
KDDIのひかりoneとの関係がよくわからんのです。
NTTにいって聞いてくるのがいいのでしょうか。

タワー棟の方、カーテンの長さは何センチで作られました？

大塚のアウトレットもカリモクのアウトレットも両方いきました。カリモクは、頼まなければ営業さんは、つかずお客様が自由にみてられます。大塚は、頼まなくても営業さんが一人つくシステムのようです。いずれも、アウトレットなので、自分が欲しい物がたまたまあればお買い得ということですね。大塚のほうが商品数は多かったかな。スペースもひろかったかも。

今更出すけどみなさんローンはどうしましたか？

私は、リスクとりたくないので、公庫にしました。とにかく将来的に返済額を増えることがないように

私も公庫の35年固定にしました。
同じく少しでも不安要素を減らしたいと思いました。

窓の遮音性はたいしたもんですね。窓を閉めると外の雑音がだいぶ聞こえなくなり、
採寸している間、列車が通る音も意識しませんでした。
でも耳を澄ますとかすかに「ブー」という音が・・・
最初バイクの音かと思ってましたが、給湯器の室外機が出す音でした。
まあそれだけ静かってことなんですかね。

なんかKDDIから今更9月頃の資料のようなものが届きましたが、なんか意味あるんですかね？
既にIP電話など、契約内容が変わってるのに…。

エアコンの件、私も確かめましたが、(しかも機種確認に２週間も掛かるか??)
三井からの回答では、型落ち(１年前の型)で、１クラス下の機種でしたね。
最上級クラスと、その下とでは、エネルギー効率や防カビなどの性能が
全然違うので、なんでこんな機種にしたの！て苦情を言いました。
また、家はオプションで部屋をつぶしてリビングを広くする方を選んでいるので
容量的にも不足です。(あくまで当初の広さ対応のもの設置らしい。)
それなら付けなくても良いと注文したが、曖昧な回答のままでした。
私は、すぐに外して機種を変えるつもりです。(誰かもらってくれませんか？)
特にリビング用となると深夜電力時間帯と違う時に使うし、使用時間が最も長いし、
カビなどの掃除対策が最も必要な場所なので。

>815さん
>同じ内容の話を伝えるのにももう少し言い方あるんじゃないの？

多分、上り下りの両方を押さないでねと書いている文面に対するコメントだと思いますが、
では、どういう風に書けばいいのですか？
降りるのが目的なのに、来ないからと言って、上りも押す人がかなり要るので、
これが、返ってEVのパフォーマンスを落としているので、こう言った行為は無駄で且つ
皆の迷惑(自分自身にも迷惑)になっているなので止めてくださいねと書いているだけです。
(例えは、人が乗っていれば閉めるを押すと少しは早くなるが、無人のまま停止すると
閉まるまで一分程ずーと開いたままで時間をロスします。これを幾つかの階でやられると
大変です。中にはその上りに乗ってみて1Fを押してみて降りないか賭ける人も居ます。)
高層用EVは性能が高いので、制御のプログラムも通常のEVより賢いのを積んでいるので、
一般の低層用とは違い上下両方を押したら早く来ると言う事はまずありません。
時々、下の階の方が、上りEVで上がって来て、で結局上では降りずに再度１Ｆを押して
私(上の階の者)と一緒に降りると言う光景を見ますが、明らかに両方押して、先に来た(上)方に
乗って、残念ながらEVは1Fを押しても降りずに上に行ってしまったので・・・と言うのが歴然です。

また、EVは、後から人が来るからと、むやみに開くを押し続けないでくださいね。
これもEV全体のパフォーマンスを悪くします。
個人的には、EVに開くボタンなど要らないと主張したい位です。
(こういうことを書くと、ドアに挟まったりなどの非常時に・・・と言う人も居ますが、
殆んどはドアセンサーで対処できます。)まぁ、これは、置いといて。
EVは一台が止まっていると、別の一台は空では絶対に来ません。
一人でも多く一緒に乗せてあげようと好意でドアを開けると、それがEVの停止時間を長くし、
その結果、他の階で待っている人がず〜と待たされると言うはめになります。
待ち時間を一番短くするのには、EVはさっさとドアを閉める。
間違っても上下両方を押さないです。
(中には、開くを押したまま階の人とお喋りをしている迷惑人もいる位ですからね)

>>836 さん
　自分もリビング広くしたんですが、内覧会の時に
　エアコンの容量は足りてますか？って確認しました。
　回答は、部屋にあわせてますので大丈夫ですよ。
　最近の機種はコンパクトになってますので大丈夫ってことでしたが、
　自分も三井に確認してみます。

朝の混雑時とかだと低層階の人たちは９人乗りからはあふれそうだから、下に下りたい時も
わざと上を押してそのまま乗って上がってくるなんてことも考えられますね。
でもこれはマナー違反とまではいかないような・・・。

ビックカメラのチラシを見ていたら日通を使って引越しをするとビックで買ったものを一緒に運んでもらえるようです。「引越し同時配送サービス」って言うみたいです。

>838
口に気をつけろってことじゃないの？

エレベータの運行は
朝の混雑時、高層階、中層階以下用って分けて運行
したらいいんではないでしょうか？

>>845
実際にそのようなことって可能なんですか？（エレベーターの機能上）

>844
十分気をつけている書き方ですけどね。何処が気に障りますか？
むしろ844の書き方の方が、口に気をつけろと言いたいですね。
(口に気をつけろとはなんと言う言い方か。)
人に注意・苦情を言うなら、まず自分の態度を直すべき。
大体マナーなどの書き込みに文句をつける者て、必ずその指摘行為を守れない
族が書くのですよね。
ペットにしろ、子供の躾にしろ、今回のEVのマナーにしろ、
温厚な私が頭に来る(こんな酷い表現をするって)本当に珍しいこと
と言うか、それだけあなたに頭に来ているのですよ。

どうでもいいが、とにかく、書き込んだEVのマナーは守ってください。
でないと、各階の上りボタンは無効にする提案を理事会に提出します。

>847
勝手にすればいいじゃん。そんなのが何かの圧力になると思ってるんですか？（笑）
俺は844ではないけど、入居してから頭にくる事あったら直接その人に言えばよくね？

私は「エアコンは最新機種で一番ランクの高い物をつけさせて頂きます」と聞いていました。
ですから、お掃除機能のついた物を期待していました。（10年間フィルターお掃除無しなど）
確か、営業さんに勝手にお掃除してくれるようなものがつくんですか？とお聞きした所、最上位のものを設置します。とお話しくださったので・・・。
最新機種と言っても設置時期と入居時期に差がありますからそれは理解できるのですが、ランク的には一番上のものではありませんよね。
金額の事で言っているのではないのですが・・でも気に入らないからってわざわざついてるのに取り外して新しいものを買うのは(^_^.)
皆様はＭＲがあったころ、営業さんにどんな説明を受けましたでしょうか？

>852さん
自分も一番新しく一番最上位のエアコンをつけますと聞いていました。
現在単身赴任中のため内覧会には同行できなかったのですが、妻はよく分からなかったようです。

エアコン、ゴミ（住民の捨て方、一回までの運び方等）には不信感を感じました。
マンションの書類は非常に量が多く、三井側に「書いてありますよ」と言われてしまえばそうかもしれませんが、MRでの説明を受けたからこのマンションに決めたのにあんまりですよね。
そもそも大量の書類をもらったのはマンション説明会で、最初に聞いた条件でここに決め抽選を通り居間に至るわけですからどうにかならないものでしょうか。

847さん、いいですね。
こういう人がいるとマンション内のマナーがぐっと引き締まります。
マナーの悪い人がいたらどんどん注意しちゃってください。
頼りにしてます。もちろん私もマナーには気をつけるつもりですが。

８３６さん、我が家もリビングを広くするプランに変更したため、エアコンの対応が当初の広さのままだと大変困ります。これから内覧会ですので聞いてみます。

>>847
ずっと読んでたけど、そんなにあつくなるような事でもないんじゃないの。
ましてや、上りのボタンを無効にする、なんてできるわけないじゃない。
たいがい、EVが遅いのは、上下両方押す人ってのはそんなに多いとは思えなくて、
そのEVのプログラミング、ロジックによる方がはるかに依存が高いと思うよ。
例えば、身近では川崎モアーズの2基のEVとか最悪だ。
１Fで待ってて地下から来るEVが2基の場合、片方が１Fで既に満員にも関わらず、1基止まっているからと、もう１基は１Fにストップしないで上に行っちまう。
乗り切れなかったら、そのままさらにどちらかのEVが来るまで待たなきゃなんない。
ま、ラゾーナの東芝エレベータはそんなことないと思いたいけどね。
問題あったら、ロジックを変えろ、と管理会者なり管理組合に提案するのは良いと思うが、この掲示板でマナーを
叫んでも、効果は期待できないと思うよ。
EVに限らず、ある一定の割合で、そういうこと（マナー）ができない人間はいるもんだ、と私は諦めてます。

>>815
>EVは、来ないからと言って、間違っても、両方を押すのは止めてくださいね。
そんな風に言われると、イタズラ心がうずき「押してみようかな」って思う人がでてくるよ

今度はエレベーターの話題ですか。いい加減この手の話題（子供、ペットも似たような話題）やめません？

子供とかいたずらでエレベーターの上のボタン押しちゃうんだよね。
８４７さんの怒り狂う姿が目に浮かぶなー。

本当に上に行きたいこともあるから、「上ボタン」をなくす動議には反対します

>>858
こういう書き込みする人がたまにいるけど逆効果ですよ。
みんな書きたいことが山ほどあるのだから、そのあたりを理解したほうがいいです。

本気でもめたくないと思うのなら、＠京都さんのようにハンドルネーム名乗って
感情論には一切参加しないことです。
それが出来ないなら「やめません？」なんて格好つけるのはやめません？

>851さん、855さん
今東芝製ですと、○○○ＳＤＲが最新で最上位機種になってます。
ただ、この冬に出たところなので、ウイング棟及びタワーの低層階だと、設置時には
まだ出てない機種かもしれません。因みにその前の機種だと○○○ＧＤＲになります。
他の方も書かれている様に、MRでは、最新の最上位機種(お掃除付)と言っていたので、
少なくともＧＤＲシリーズが付いていないと嘘を言った事になります。
しかし、機種確認したところ(回答は二週間もかかってやっと回答が来て)
ワンランク下の○○○ＧＲと解りました。
私は、ちょっと頭にきたので、その機器付けないで下さいと講義しました。
正直外してでも、使いたくないです。(ちょっと感情的になっていますけど　自反省!!)
でも、オール電化で、リビングを使う時間帯は特に夏は高い価格帯なので、
消費電力の効率の良いのを付けたいです。それにカビ対策の良いものを。

っていうか、エレベータ混まないと思うんですが

エアコンの事、納得が行きません。
大袈裟かもしれませんが、このマンションの「最新機種で最上位のエアコンがつく」と言う条件にも魅力を感じマンション選びをした人だっていないとは限りませんよね。
もしいないとしても、嘘の宣伝で偽の商品を売った事になります。
この事は入居してからでも三井側に署名を集め「エアコンを取り替えることはムリだろうから、その分何かで補え」と講義することも可能かと思います。
小さな事ですが、契約とはそういうものではないでしょうか。会社とはそういうものです。
三井側もラゾーナプラザのマンションでこういったトラブルが出てるとなれば何か対応せざるを得ません。　これは酷すぎです。

↑
そうでしょうね。補ってほしい。出来れば、お金じゃなくて、１階の集会所みたいなところに、お客さん（個人的な）を呼べるように、キッチンなどを設置してほしい。豪華である必要はないけど。
仮に管理組合の会議など行うとしても、簡単なキッチンや冷蔵庫もない状態だと、お茶も飲めませんから。

私の担当の人は、「最新機種で最上位のエアコンがつく」なんて一言もいいませんでした。
私の記憶が正しければ、この掲示版でも以前最新の機種がつく、つかないの問題があったかと思いますが、結局、最新機種がつくわけではないということだったような。。。

私も最新機種とは言われなかったと思います。
たしか、1年くらい型落ちした物と言われたような気がします。
（当時はたくさんのモデルルームをまわっていたので、どこの
マンションで何を言われたかごちゃごちゃになっていて自信は
ありませんが、掃除機能付ではないと言われがっかりした記憶
があります。）

覚え書とか録音テープとか証拠があれば契約違反に持ち込める
かもしれないですが、一部の担当者の口約束だけだとしたら
ちょっと厳しいかもしれないですね。

>868さん

タワー棟のＬＤに標準でついてるエアコンの話だと思いますが…

タワーで内覧会行った方なら手元に取説あると思うけど、エアコンの品番見て価格.comで調べたら、
77500円（12畳）〜101850円（16畳）となっていた。
ちなみに2006年2月のもので、メーカー直なら相当安く仕入れてるはず。

12月から内覧会だったからSDRシリーズは無理だったとしても、2月発売の物が最新になるだろうから、
ならばせめてGDRシリーズにすべきだったね。

うちはエアコンのことなんてスッカリ忘れていたので　得した気分♪

>>867さん
　口約束でも契約になりますよ。
　そもそもＭＲの方々は、素人さんばっかりで結構いい加減と
　感じました。

MRの方達って言い方は悪いですが、かなりいい加減でしたよね。
誰に聞いてもよく分からない・・と言うような感じで小さな事から何から何まで「少々お待ちください。確認してまいります」ばっかりだった。
何で教育が出来てない人を現場に出しておくんだろ？って思ってました。
三井側は数多く売ってきたマンションかもしれませんが、こっちは一生で1回の大きな買い物です。
何十年もローンを組むんですから人生を賭けた買い物ですよね。
ずいぶんいい加減です。

>>877さん
　ＭＲもいい加減でしたが、内覧会の担当者もいい加減な人おおいですよ
　当方、今月はじめの方に内覧会にいってきましたが、
　修正事項の最終確認日についてまだ連絡ないですし。。。。。
　しっかりした方々もいるんでしょうけど、当たり外れのブレがおおきすぎる
　感じがします。

どこのデベもそうでしょう。駄目な人に当たるとホントに萎えます。

>873さん
家は、リビング以外にも200Vの物を付ける箇所があります。
因みに、大抵のエアコン電源は100Vが殆んどです。気の利いたディベなら、
広い部屋だと最初から200Vが来ていますが。
で、873さんは200V化変更への心配をされているのだと思いますが、なんら問題ありません。
配電盤(ブレーカー)の接続を、赤又は黒相とグランドの接続を赤相・黒相の組み合わせに
するだけです。１分もあれば変更できます。
＜今の家なら、遅れている東電地区でも、標準で単三(単層三線)が来ているので＞
私でも出来ますが、ただ、免許が無いので、もし漏電・火災などの時に自分が責任を
追わねばならないので、一応費用を払って業者(エアコン設置業者)にやってもらえば
いいだけです。ご安心下さい。