LAZONA川崎レジデンス　【19】棟目

本日、Ａ社、Ｎ社から見積りを頂きました。移動距離１０Ｋｍ　家族　４人　Ｎ社　３０万、Ａ社　２０万でしたが、値切ってＡ社から１５万の返答が来たので即決しました。
因みに、２ｔｘ２台、作業員　３名です。
皆さんの意見が参考になり、ありがとうございました。

子供の件、私は今の親は常識が無いに一票ですね。
幸い、私の契約会(先週)の時にはそんな家族は居ませんでしたが・・・

ローンの契約など、非常に重要な事項等の手続きしているのに、子供が周りで
騒いだりわめいたりすると、客側も、銀行・三井などの担当者側もお互い
人間なんだから、そのノイズに気をとられミスをする可能性が十分あります。
あなた方は、そうなった場合の弁償を出来ますか？
こんな重要な場所に子供をつれて来るなんて非常識極まりないですね。

子供なんだから・・・と主張する方々、では、あなたは、自分の職場に
子供を連れて行きますか？　子供が横で邪魔をしても仕事がこなせますか？

子供を大事にする西洋であっても、今でも高級ホテルなどでは取られている様に
ディナーの席等に子供は出られない位ですよ。
ましてや、ビジネスや、重要な契約の席ともなるとなおさらです。

最低限のモラルは守るべきで、と言うかまず知るべきですね。
日本でも、昔は、小さい子供を今の親の様にしょっちゅう連れ出す事はしなかった。
子供は騒ぐものである→これは仕方の無いことで周りにも容認してもらえるは×です。
　　　　　　　　　　→騒いで迷惑をかけるのだから、まず親がそれなりの配慮を
　　　　　　　　　　　すべきです。

自分も子供の被害に遭いました。
管理関係の書類内容を記入していた時、たぶん同じ人だと思いますが母親が大声で泣く幼児に何か飲ませていました。
自分も同じく数回説明を聞きなおし、あちらの方もため息混じりに説明してくれました。
どうしても都合がつかず連れて来るしかなかったのかもしれませんが、夫婦でもう少し工夫して迷惑にならないように出来たと感じました。入居してからも周りを考えた行動をお願いしたいです。

＞世帯の数だけ理由はあるんです。

そうです。
あ〜だから、こ〜だからと言い訳して人に迷惑になるようなことは、
子供のことだけでなく気をつけなければならないことですね。

それにしてもこういう場合、お子さんをお友達に数時間預かってもらうとか
できないのでしょうか、そんなに人間関係が希薄なんでしょうか。
よく子供を連れたママさんグループがランチしてたりする光景をみますが・・・

ところでマンションの高層階で子供を育てると精神的に不安定になり、きれやすくなるって
本当ですかね。私の知り合いで子供がいる夫婦はみな高層階を避けているみたいなのですが。
私のところもまだ子供はいないのですが、もし生まれたらどうしようかと。
こういうのって根拠はよくわからないけれど、子供が育ってから後悔しても遅いので
すごく気になっています。

子供居ないんで、思いっきり高層階購入しました。まわりも大人ばかりで静かだといいです。
子供嫌いじゃないけどね。

どの程度かはわからないけれど、いずれにせよいい影響はないでしょう。
一説によると高層階は外出しづらいため引きこもりがちになり、下界の
人や物とふれあう機会も少ないため、健康や発育の面で遅れがちになったり
人付き合いが苦手な人間に育ってしまうみたいなことも聞いた事あります。

少しでも心配だったらやっぱり高層階は避けておくのが無難だと思います。
といってももう買っちゃったんですよね。

ネットの掲示板、特に匿名の場合、自身の意見の正当性を補強しようとするあまり、極端な例を挙げたり強硬な文章になる傾向があります。
これは書くほうも読むほうも留意して、いちいち売り言葉に買い言葉にならないようにした方がよいでしょうね。言っている事が正論でも糾弾しているようになると却って印象が悪くなることがあるし、無闇に反応しても同じことです。

で、個人的な意見としてはやはりああいう場にはお子様は連れてこないのが無難でしょうね。
まず本人達が（子供含め）大変だと思いますしね。

子供があきてホテル内の椅子に土足のまま上がり込んでいる光景を見ました。
子供にとっては大人だらけでつまらないことこの上ない環境だったでしょうね。
連れている親は手続に集中できないらしく大変そうでしたが、周りの購入者さんや各業者さんもその事に気を取られて説明の途中にもチラチラ気にしていました。
家も子供が２人居てどちらも小さいので連れて行くわけにはいかず、両親も地方で遠い為仲の良いお母さんの御宅に数時間預けさせて頂きました。
今回の日にちが決まってからずいぶん時間がありましたのでどうにか預ける事ができました。
子育て中のご家庭は色々と大変な事もありますが一軒家でない限りこのような配慮は必要ですよね。

おはようございます。また一週間が始まるときが重いですが、今年はいよいよ入居で通勤も楽になります。ローン返済が始まるのも不安ではありますが、皆様共に頑張りましょう。
上で子供のお話が出ていますが、確か説明が始まった直後くらいからもの凄い音量で泣き喚いていましたね(^_^.)
しかも説明終了後これから各箇所を回るのにいきなり外に連れ出している姿を見かけたので、書類にサインしに来たのにもう部屋を出ちゃうの？と唖然としました。

三井が資金計画を作ってくれたときに、右側に諸経費があったと思うのですが、当然その中には、「引越し費用」とか（これは、当然払うべきものなのですが）「管理費２か月（+数日分）」は含まれていないのですが、そのほかに、お金ってかかりますかね？

ところで、それにしても、引越し費用って高いですね。この掲示板見るまで、１０万以内（というか５万円くらい）と思っていました。この掲示板を見て、２０万円とか聞いて、びっくりしたのですが、きっと家族４人の人のことかと思っていました。でも、先日見積もりもらったら、私も２０万円超でした。かなり、がっかり来てます。
提携３社以外に見積もりもらった人っていますか？価格違います？？

荷物の量と距離がわかりませんが20万だ30万だと
皆さん高いですね。
うちは大人二人ほとんどがダンボール
大きい家具はデスク２、本棚１、家電なし、パソコン等は
自分で運ぶ、等で10万以内で済みそうです。
距離は同じ区内。

↑
提携三社ですか？

>425さん
超高層階での育児の問題について、既に>427さんが書かれていますように、
自主的な外出などの面で、あまり好ましく無いと心理学的に良く言われていますね。
また、発育過程での平衡感覚の面でも影響がかなりあるとも言われています。
これは、高所恐怖症の逆で、例えば、本当に危険な箇所でも平気で踏み込んで
しまい、転落などを起こしてしまう現象です。
ただ、これらは個人差が大きく、絶対に悪いとはいえませんが、気にされる
方はやはり避けた方が良いかと私は思います。
と言っても、もぅ買われているので仕方ないでしょうけど。

それに、これらの人に与える影響については、子供だけではなく大人でも
本当は多少は影響を受けているのですよね。
例えば、毎日EVでの急速移動で気圧の変化を受けるなど、三半規管の弱い方等は
数年暮らしていると影響が無いとも言えませんね。

事実私が以前に３０数階に暮らしたときにめまいを発病しました。
(ただ、原因は必ずしも超高層が原因と決定付けられませんが・・)
ちなみに今は、１０階程度の中低層階に住んでいますが、
また、懲りずに、ここの超高層階を契約してしまいました。
(我ながら、懲りない、馬鹿なやつと思っています)

今のご時勢、生体に悪いと言い出したら、きりがないですけど。
携帯の電磁波、環境ホルモン、車などの大気汚染・・・
でも、生体て、順応をして行くので、これを期待するしか無いですよね。

ここの購入者ではありませんが参考までに
横浜⇒川崎
引越し日２月上旬
朝積みその日降ろし
夫婦二人（２ｔロング１台）
エアコン取り付け２台
Ａ社
７万円でした。
※２月だから安いのでしょうが。

少し前に横浜とここの比較が書かれていたけど、子供の有無でもだいぶ違うと思うね。
俺は子供いないんで、ここのタワー買ったけど、子供ができてある程度大きくなったら
ここ貸して横浜の住宅地に住むつもり。やはりここの環境（ソー○、ブルー○ート、ヤンキーの多さ）は子供にはいい影響は与えないと思う。かなり引いてしまいますね。そういう意味ではウイングもあれだけ売れちゃったのは以外・・・。

無菌室で子供を育てるより、多少雑菌がいる部屋で子供を育てるほうが
たくましく育つんですよ。^^

＞４３７
限度もんでしょう。
ブリリアでも教育の問題がかなり活発ですね。
以下の内容

川崎駅前は明らかな生活圏で、そこで暴力団の話、発砲事件の話があれば、それに巻き込まれるリスクや、巻き込まれなくとも不安を抱えながら生活するリスクも人によってはあるのでは？
それ以外でも、競馬場や競輪場、ホームレスに如何わしいティッシュ配り、風俗街など、子供を育てるにはあまり環境は良くないですよね。

高層階で子供を育てると悪影響でるってのは統計学的、科学的に根拠があるらしいけれど、
高層マンション建てまくっているディベロッパーの関係者（と思われる）があちこちで
必死にもみ消そうとしているね。
まあ向こうも商売だから仕方ないとは思うけれど、もう少し客のことを考えられないものかな。

残念ながら川崎は子連れファミリーが住むところではないようですね。
ただ独身、ＤＩＮＫＳ、シニアなどの子供がいない世帯であればこんなに
便利で暮らしやすい街はありませんよ。
少子化が進めば川崎ってもしかしたら大人気の街になるかもね。

しかし川崎って本当に駅の東口と西口が全く雰囲気が異なる街ですね。
東口の猥雑さが西口に来たとたん全くなくなり、静かな住宅地になりますからね。
本当に不思議な街です、ここは。

>残念ながら川崎は子連れファミリーが住むところではないようですね。
そんなことはないですよ。
実際、川崎で育って立派な大人になってる人だっているわけでしょ？

いまどきの子供はインターネットで風俗でも暴力でもあらゆる情報を見れて
しまうんですから、どこで育てても一緒ですよ。
（横浜の住宅地で育てても、ネットは全世界につながってますから）
今のご時世、住む場所に気を使うより、家のネット環境に気を使うほうが
大事だと思います。

ここを購入した人は環境と利便性のうち
利便性を選んだ訳でしょ。
今更環境がどうのこうの言うことでは無いことだと思うけど。
まあ言ってるひとは購入者では無いかもしれないけどね。

＞実際、川崎で育って立派な大人になってる人だっているわけでしょ？
いないわけではないが、少数派・・・。

＞今更環境がどうのこうの言うことでは無いことだと思うけど。
上にあるように子供がいないうちはここに住んで、
できたらここには住まないという方もいますが？

>444
　(｀Д´)　プンプン

悲観的なことを書かれてる方達はいったいどうしたいのかな？

>>447
購入者以外の書き込み
もしくは、
ファミリーを追い出したいと思っている人たちの書き込み　だと思われます。
今更、まったく無駄ですね。

まあまあ、川崎について悲観的になる必要ないですよ。
将来的には道州制が導入されると都道府県廃止、自治体再編で
都心と呼ばれる地域が今の東京〜横浜あたりの広域にまとまってくると思われます。
川崎が新都心とよばれるようになる日も近いかもしれません。

これまでの話をまとめると別に川崎について悪く言っているわけではなくて、
むしろ川崎は便利で安全な住みやすい街だと言ってくれているのですよ。
ただ子供がいる家庭にはいろいろと悪影響もありそうなので、
心配であれば川崎はやめておいたほうが無難だということですね。

横浜の友達を先日ラゾーナに連れてきたらびっくりしていました。
「負けたわ〜」だって。

>ただ子供がいる家庭にはいろいろと悪影響もありそうなので、
>心配であれば川崎はやめておいたほうが無難だということですね。
だから、そういう書き方がいけないんですよ。
子持ちで購入してる人がたくさんいること、わかってますか？
今更そんなこと書かれても不快になるだけでしょ。全然まとめになってないです。

>横浜の友達を先日ラゾーナに連れてきたらびっくりしていました。
金沢八景あたりの人？ダイエーと比べてもね〜。

私の同僚もすごく川崎褒めてましたよ。
ずいぶんとおしゃれになったねーって。

>448

凄い理解力ですね・・。
追い出したいなんて誰も可能な事じゃないし、思ってませんよ。
子供が居るからって周囲に迷惑掛けてもなんとも思わず、開き直って迷惑掛けっぱなしは通りませんからそのあたり考えなよ・・って事を言ってるんですよ。
そして購入者だから言っているんですよ。

なんか最近ここ荒れてるね。

>>454
これまで30点しかとれなかった子供が50点とったら、すごく点数上がったね〜、と褒めてもらえるのと同じ？

次は８０点を目指しましょう！！

>455
は？どの書き込みのこと言ってるんですか？

私は、入居3ヶ月前の今頃になって「川崎は子供を育てる場所ではない」と
書き込む人のことを指して>>448の発言をしました。
ブリリアとかモリモトのスレでなら、そういう発言もアドバイスと好意的
に受取ることもできますが、契約済みのこのスレでは悪意のこもった発言
としか見えなくて当然でしょ。

＞これまで30点しかとれなかった子供が50点とったら、すごく点数上がったね〜、と褒めてもらえる＞のと同じ？
そういうことでしょうね。いった方もかなり皮肉を言ったつもりが、まともにとってしまった？

子供どうこうよりも、老夫婦の親戚を招いてのカラオケ大会、ＤＩＮＫＳ夫婦の友人を招いて深夜までの週末のパーティ、最悪ですよぉ。お隣さんと斜め下がそうなので今のところを引っ越すことにしました。日中子供が居てにぎやかなのは耐えられますが夜はさすがにムリ。ラゾーナはそんなヒトが居ないといいなぁ。

横浜には公立の進学校ありますが、川崎にはあるのでしょうか？

>>462
北部には多摩高校があるようですね。
横浜でも、横浜翠嵐高校や緑ヶ丘高校なら通えるのではないでしょうか。

川崎最近人気がすごく出ちゃいましたね。
ずっとここに住んでいる人がうらやましいです。

川崎周辺の地価がすごく上がってきているらしいです。
ずっと川崎に住んでいる人はもうお金持ちになっちゃいましたね。

ラゾーナ川崎、私の周りでも大人気ですよ。
ここに住める人がうらやましい！

＞私の同僚もすごく川崎褒めてましたよ。
＞ずいぶんとおしゃれになったねーって。

それはすごいですね。わかる人にはわかるってことですね。

＞まあまあ、川崎について悲観的になる必要ないですよ。
＞将来的には道州制が導入されると都道府県廃止、自治体再編で
＞都心と呼ばれる地域が今の東京〜横浜あたりの広域にまとまってくると思われます。
＞川崎が新都心とよばれるようになる日も近いかもしれません。

本当ですか？それはすごいですね。

私も川崎すごくおしゃれになったと思います。
１００点あげちゃいます！

>>464−469
おつかれさま

まあまあまあ、そこまでむきにならなくても・・・。
私はむしろ会社の仲間とかに引越しの話とかをするとみんな
ラゾーナプラザのことを知っていて、中には毎日通勤電車の中から
マンションを見ていますという声も・・・。

みんなからいいマンションを買ったねとほめられた時が一番嬉しいですし、
このマンションにして本当に良かったと思っています。

あと付け加えておくと、いろいろここで話題になっているほど
世間一般で川崎の評判悪くないですよ。
むしろ活気のある街とかハイテク企業が多い地域として
結構好感を持っている人のほうが大部分だったりします。

>>465
購入者にとっては地価が上昇して税金が上がることが心配です。

そうですよね、住んでいる人にとっては売却でもなければ
地価高騰は＝税金です。
うれしくもなんともありません。
それにしても、自分が住んでいるところにこれだけの税金というのも
？？？ですよね。
住まい以外に高額税金をかけたらどう？

入居手続き会の時、市役所から貰った資料に、
児童手当申請のため、H18度(H17分)所得証明が必要だと書かれてい増すが、
今年H19年なのに、なぜH17分の所得証明が必要でしょうか?H18分の間違いでしょうか?

まあ地価が上がって税金増えるってのはある意味ぜいたくな悩みですよ。
資産価値が下がって税金も下がるよりかはましだと思っています。

あ〜ら奥様、そのお召し物ス・テ・キ・ねぇ〜。

あら、あなただってそのお洋服ミ・ゴ・ト・だわ〜。

ここはいつからこんな場に……。
それともポジキャンの一種？

平和が何より！
ポジキャン（？）の皆様、グッジョブ！

＞世間一般で川崎の評判悪くないですよ。
そりゃそうだよ。日本で三本の指に入るソープ街、競馬場や競輪場、ホームレス、
そしてラゾーナと自慢できるものがたくさんあるものね。

ネガキャンの皆様もご苦労さま。

児童手当は６月までをひとつの年度とするはずですから
今年の６月までが１８年度で
前年＝１７年度になるんだったと思います。

ラゾーナは自慢できるけれどその他は自慢できないでしょう。
まあ競馬とか赤字垂れ流しているみたいだからじきなくなると思うけどね。

ソープ街とかは吉原とか横浜のほうが有名では？

続きで（児童手当）
なので、今年の６月を過ぎると
もう一度１８年度分の証明書の提出が必要だったと思います。
記憶が確かなら…曖昧ですみません

なんかここのスレ、楽しくなってきましたね。
マンションから話題は逸脱しちゃってるけどまあいいか。

なんかネガキャンとかポジキャンとかいろいろあったせいで、
住人同士の子供をめぐってのいがみ合いもいつの間にか終わっちゃいましたね。
まあ住人同士は仲良くするのがいいだろうから、これでよかったのか・・。

ネガティヴキャンペーンで路線価格の上昇が抑えられれば、税金が安くなりうれしいです。
（購入者）

>ネガティヴキャンペーンで路線価格の上昇が抑えられれば、税金が安くなりうれしいです。
>（購入者）
ここの購入者はahoですか？

>ネガキャンの皆様もご苦労さま。
ネガキャンなんてないじゃん、全部ポジキャンじゃん！！

＞ソープ街とかは吉原とか横浜のほうが有名では？
ソープで有名なところは地名が付くんですよ。
吉原、雄琴、福原、そして堀の内。横浜は地名が付かないから論外ですね。
三本は分からないけれど、四本の指に入ることは確実ですね。

堀の内って川崎の駅からだいぶ離れていますよね。
川崎市にあるといってもほとんど別世界ですよ。

川崎に住んでいますが、ソープのソの字も日常意識したことはないですね。

ソープが好きな人以外は、あることすら知らない人多いですから。

私もつい最近まで堀の内が川崎駅からタクシーで行ける距離にあるとは知りませんでしたから。

↑一行ずつ書いちゃったけど３つ自分です

ネガキャンの皆様、夜遅くまでご苦労さま。

ここのレス、おもろいね。
ちなみに、川崎に住んでるけど、住めば意識しなくなるよ！ソープもホームレスもやく○も。
多いのは確かだね。住めば都だよ。

ラゾーナお洒落ですね。

駅からホテル群が見えるのに？

↑>>494さんへのレスです

ラゾーナに住める人がうらやましいと思います。

ラゾーナのキャンセル待ちが300人くらいいるって本当ですか？

入居予定の方で保育園って困りませんか？ラゾーナから通える範囲の認可は望み薄だし、無認可も少ない・・・。正直買うときそこまで調べてませんでした・・・。川崎駅周辺の保育園情報（評判等々）ご存知の方いらっしゃいますか？

川崎東口はこれからいろいろと整備されてきれいになるみたいですね。
ホテルとかもなくなっちゃうのかな？

>>505さん
綺麗にはなっていくだろうし、これからホテルが建つことはないでしょうが、今あるのは無くならないですよね。きっと。なくなってくれたほうが住民になる身としてはうれしいですが・・・。

購入者の中に児童手当をもらってるひとがいるとは羨ましい。

ネガキャンにはポジキャンが有効なのかな？
私も暇があったら助太刀いたす。

便利な町って言うのは昼の世界も夜の世界も裏の世界もあるものだと思いますよ。
だから性別、年齢、業種に係わらずみんなが便利に感じるんだと思います。

便利だけどあれがあるんじゃ・・と言っていては、仮にそれがなくなったらその「あれ」が指すものを求めてる人にとっては便利じゃないですよね。

何で川崎の繁華街を嫌がるんですか？私はそこで働いてこのマンションが買えたんだけど

確かホテルパリのある辺りって再開発エリアに入っていませんでしたっけ？
私も川崎駅周辺のラブホの数はだんだんと減っていくのではないかと
思っています（期待もこめて）。

繁華街の規模で言うなら横浜のほうがすごいですよね。

ネガキャンが気になるようだったら、管理人に削除依頼とか調査依頼とか出してみたら
どうでしょう？他のスレでまとめて削除されて、投稿禁止になったのありますよ。
驚いたことにIP調べたら結構一流企業のものだったらしいですが。

とりあえず調査依頼出してみましょうか？

>500
よく知らないでただ煽るのはやめましょう。
ホテルがある場所は砂子、堀之内の隣だけどソープ街とは違います。
皆さん、ソープ云々の書き込みは相手にしないように。
3本の指に入るだの何だのいろいろ書いてますが、日本で有名なソープ街は
他にもあるし、都内や横浜の歓楽街のほうがよっぽと治安悪いです。

>504
残念ですがよっぽど運がない限り近くの保育園は無理ですよ。
フルタイム共働きでも数十人の待機児童がいますから。
でも認可保育園で入りやすい０歳児。
母親の育児休業明けを年度始めの４月にあわせてやれば一番入りやすいかも。

確かにホテルがある辺りは北口の再開発エリアですね。
将来的にはなくなるのではと思います。
北口の改札ができれば、あの辺りも商業施設(ビル)に
なるのではないでしょうか。

>515
興奮しないでよく読みなよぉ(^_^.)

>>515

500ですが、>>493さんが川崎駅周辺に堀之内があることを知らなかったという事で
それはいくらなんでも自分じゃありえないと思ったので、
駅前にホテル群があるのに気が付かなかったの？とただ聞いただけなんですが。
別に煽ったつもりはないですけどねぇ。
風俗系の話題になるとものすごいナーバスになる人がいるみたいですね。。