数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。
[スレ作成日時]2010-08-29 17:48:39
>>757
不動産協会（デベの組合）では、
環境・省エネ両面でエコキュート以外のオール電化設備（レベル４）は
一般的なガス湯沸かし器（レベル３）以下の評価でしかありません。
中古になって、１０年以上経過しているマンションのオール電化設備は
単なるやっかいな『お荷物扱い』にしかなりません。
エコキュートの撤去搬出搬入据付設定なんて１日あれば充分だよ
すいません。
エコキュート以外のオール電化がレベル３、一般的なガス給湯器がレベル４の間違いでした。
運用時のエネルギーにかかわるＣＯ２排出についての機器別レベル
レベル１＝該当するレベルなし
レベル２＝下記以外
レベル３＝電気温水器（通電制御型）
レベル４＝燃焼系瞬間式給湯器
レベル５＝燃焼系潜熱回収瞬間式給湯器・電気ＣＯ２冷媒給湯器
http://www.jhf.go.jp/files/100011851.pdf
こっちで機器の話しすんなよ。
悪いが、これはシステムに対するデベロッパーとお役所の評価。
不動産市場がそうみているというデータなんだよ、よく見てくれ。
やっぱり機器の話しにしかならんな。早くスレ主ガス屋の相関関係理論を聞きたいもんだが。
オール電化じゃ物件の話できないからな。
電化派って、物件のグレードが低くても、僻地でも、住み心地悪くても、オール電化が最高だって思い込むことで、なんとか暮らしてるんだろうね（笑）
惨めだね。
東京都２３区内のオール電化マンション販売総数２２件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...
東京２３区外。１件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=132&p_f...
横浜市内は全部で７物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=142&p_f...
川崎市内。６件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。 ０件（相模原含めて）
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/14/149/
さいたま市内、１物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=111&p_f...
それ以外の埼玉県の物件・・・４件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
千葉市でのオール電化マンション販売物件。 ０件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/12/121/
千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。 全部で３件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=122&p_f...
・・・千葉県合計で３物件。
一都三県すべてあわせてたったの４４物件。
駐車場１００％物件をはるかに下回る数。。。
大阪市内、わずか１１物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
名古屋、３件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
さて、大都市圏からいつ消滅しますかねぇ・・・・
南無～
最近、けっこうどこもコストダウンして
安物オール電化物件建ててきてるから、
これからはちょっと増えるんじゃない？
金無い人は、オール電化って言葉に飛びつくし。
ハイグレードマンションでオール電化ってあるの？
月々ウン千円を浮かさないといけないからオール電化なんでしょ。
戸建てなら、環境考えて太陽光発電つけてのオール電化ならありですが。
>>772
ちなみに月々ウン千円を浮かしても、
初期投資でガスよりもウン十万とかかってるから
実質たいしてお得じゃない。
むしろ普段から光熱費が安い家庭だと
ガスとの差額分をペイ出来ない可能性だって十分ある。
なんだかガソリン車とハイブリッド車比べてるみたいに感じるのは気のせいですか?
例えはいいと思うよ。ハイブリッドも初期の段階よりも随分と技術革新して性能も上がった。それに現時点において全ての種類（バイク、軽自動車、乗用車、バス、トラック）に最適かどうか、と言う点でもね。
ハイブリッドなんてダメだよ。
良くてもせいぜいレクサス程度で、一流の高級車がないじゃん。
ハイブリッドがだめならオール電化はダメってこと?
高級車がなかなかハイブリッドにならないように、ハイグレードのマンションもなかなかオール電化にはならない。
フェラーリに音が無くなったら意味ないよね。
今のところ。
オール電化はコストダウンのために使うんだから、ハイグレード物件にはなり得ませんね。
これまでの実績をみればわかる。
オール電化マンションは、軽トラをハイブリッドにした感じかな
オール電化もレクサスみたいなもの。
真の一流とはほど遠い庶民相手の安い商売だよ。
オール電化、使いやすいですよ。光熱費を下がったし、きれいだし、どうしてガス併用がいいのか不思議です。
そうですね。
オール電化物件で満足できるなら、それで幸せですよ（笑）
私はオール電化の低グレードな物件は無理です。ビンボーくさい生活はまっぴら。
ごめんなさい。オール電化＝低グレードなんですか？近くのマンションはうちより低グレードの廉価マンションですよ。貧乏くさいのはガス併用では？だってイニシャルコストをけちるわけでしょ？
電化派はたかだか坪500や600万程度を指して言っているから超一流を語る真のガス派と話が噛み合ない。
だいたいにしておまえの言うような低級ガスマンションはガスが原因で低級なんじゃなくて立地かなんかが悪いせいだろ。
わるいことは何でもガスのせいにするなよ。
オール電化＝低グレードというわけではないけど、
上にも書いてあるように、億以上のマンションにほとんどオール電化はないのです。
ようはコストダウンしなくていい人にはは、オール電化のニーズがあまりないのでしょう。
残念ながらオール電化にはコストダウンした物件しかないのが現実。
たぶん783もたいしたことない物件に住んでんだろ。
数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。
何度もすいません、「億以上のマンションにほとんどオール電化はない」というのは、何かデータがあるのでしょうか？また、「オール電化にはコストダウンした物件しかないのが現実」という意味も分からないので教えてください。（コストダウンした物件とは、他の設備費用を抑えている＝ガス併用物件よりも他の設備が劣っている、という意味でしょうか？）
立地が良い物件はガス併用、という方もいるので理解できません。
数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。
オール電化も悪くはないけど、慣れ親しんだガス派ですね。
というか、気に入った物件がガス併用だったのが一番の理由ですが、
もし選べたとしてもガス併用にしたと思います（電磁波の問題も少し引っかかりますし）。
やっぱり選択肢が多いのは絶大なメリットと考えますし、料理もやっぱりガスの方が美味しく出来る気がします。
電気代が安くなるのは正直羨ましいですが、そこはちょっとした贅沢と考えるしかありません。
ひとつ断言できることは、このスレはバトルの質が低グレードだということ。
数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
すみません。↑意味がよく理解できないので、どなたか分かりやすく教えてください。
ばかですみません。
超超一流の物件がほとんどないオール電化マンション
の（が）が文章をわかりづらくしているような・・
数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。
低能・・
スレ主最初から結論でてるでしょ。
ポイントは電磁波問題があるということ
識者の一部も危険派がいる。
数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。
数に乏しく本当に価値のある都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。
マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。
終わったかな。
＞設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず
っということは、ガス併用マンションは設備の経済性や性能を気にされると困るんだね。笑
そんで圧倒的シェアと選択肢を誇る超超一流の物件のガス併用マンションって、どこにあんの？
「超超一流のガスを使ってます」って言ってるデベなんかどこ探しても無いんだけど・・・
有るのは、最新のガス機器にされないプロパンの一戸建てより劣る物件しかないんだよね。
肝心のガス設備だけは、田舎のプロパン物件より劣る都心のガス併用マンションだからね～
＞肝心のガス設備だけは
マンション選びで「肝心」なのがそれとはねぇ。
＞イニシャルコストの話はどうなった？
回収できるから安心してね。ガス併用だったら一生、回収も出来ず、ガス機器なんて能力落ちしすぐ壊れるからね。
＞マンション選びで「肝心」なのがそれとはねぇ。
またまた～、詭弁を使ってすぐ逃げ出すボーヤだね～。
マンション選びでなく、このスレは今や給湯だけがガスを使ってるかどうかの違いを強調してるだけだろ。（爆笑）
それともオマエはマンション選びでガスがあるかどうかで選んでるのか？ 笑
そんなことだから、いつまでたってもガス併用マンションのガスは昭和のまんまの物件しかなくて、プロパン物件より劣るんだよ。
↑ハイグレードマンションの設備に普通にガラストップコンロが紹介されるのはナゼ？
2億3億出してマンション買う人は昭和好みが多いってこと？
まず最初に、勘違いされている方も多いようなのですがマンションは需要と供給のバランス点に従って販売計画がなされているわけではありません。
売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
戸建てとは異なりマンションの仕様やグレードは売手側で設定し決められます。
これは基本でありながら非常に重要なことです。
オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。
それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。
そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。
販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。
しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。
マンション開発で重要なのは利益なのですから。
そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。
優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。
そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。
また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。
付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。
理由は勝てないからです。
逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。
みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。
しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。
そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。
高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。
オール電化＝低グレードというわけではありません。
ガス併用＝高グレードというわけではありません。そのことは既に皆知っているはずです。
そもそも一般消費者にも不動産関係者にもオール電化かガス併用かというカテゴリーで区切った上で、複数の物件のグレードを評価しようと考える人はいません。
理由は評価が不能な上に無意味だからです。
財閥系・中小を問わず、売主としてはオール電化の付加価値が利益創出に有効に機能するときにのみオール電化を採用します。その他のケースでは積極的には使いません。
オール電化は優位な販売が期待できる環境においては無意味に販売利益を圧迫しかねないシステムだからです。
消費者の嗜好がどうとか、設備の性能がどうといった話ではありません。まずは売り手側の利益。それだけのことです。
なるほど！戸建てだと、タマでオール電化にしてもセキスイでガス併用には所詮かなわない。
ベースが一緒ならオール電化だけど、あとは好みってことね。
>>805
おっ珍し〜い！今回は逃げないのかな？？
じゃあ丁寧に1個ずつツッコんでやるから中途半端に逃げるなよ？（笑）
＞回収できるから安心してね。
じゃあどうやって回収するのか具体的な数字（計算）を出してごらん。
＞ガス併用だったら一生、回収も出来ず、
オマエは本格的に頭悪そうだから教えておいてあげるけども
『回収』ってなんだと思ってんの？（失笑）
太陽光発電やエネファームのように生産性のある器機なら
イニシャルに対する『回収』って事になるけども
エコジョーズもエコキュートも基本消費するだけの器機だろ。
だからわざわざ俺が差額の回収って言ってるのに・・・
『ガスの回収』とか『電化の回収』ってどんな事？（爆笑）
＞ガス機器なんて能力落ちしすぐ壊れるからね。
出たー！根拠の無い言いがかり。ソースは？（笑）
性能の低下速度は多少差があるとは思うけども
耐久性は大差ないし、壊れた時に大変なのはエコキュートだぜ♪
さぁ！逃げちゃだめだぞ！
>>807
完全に勘違いしているのはあなたです。
＞売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
これこそ需要と供給のバランス点に従って販売計画がされているということだと分からないのか？
いくらコストを落としたところで、消費者の需要に合っていなければ売れず、利益にならない。
売れたときの利益より、どれくらい売れるこの方を優先するのが当たり前であり、
それが売主にとっての利益が最高となるバランス点となることぐらい、社会人なら誰で分かる。
一般企業が利益を求めていくのなら、売れないものは作らないのよ。
いくらコストが安くても、売れなけりゃ売り上げゼロなんだよ、そんなことも分からないで
こんな長い駄文書きなさんな。
>>811
というかあの長い文章読んだんですか・・・
すごいですねぇ〜。
私はあなた方が長々と書いているようなプロセスよりも
単純な話オール電化マンションの建築数がガス併用を
超えない限りは市場のニーズに合っているとは言えない
証拠だと思いますよ。
>>812
＞というかあの長い文章読んだんですか・・・
いえ、ＢＡＫＡＢＡＫしくて、読んでません。
最初に思いっきり勘違いしているところだけで
書いている人間のレベルが読み取れるし、それ以降読んでも時間の無駄だし。
＞単純な話オール電化マンションの建築数がガス併用を
＞超えない限りは市場のニーズに合っているとは言えない
＞証拠だと思いますよ。
同意。
要は売れないものは作られず、シェアも伸びない、単純な話。
予想以上にガス派は頭が悪いようでびっくり。
>>807
>オール電化＝低グレードというわけではありません。
>ガス併用＝高グレードというわけではありません。
確かにこれは事実だが、貴方の持論に従うとこうなる。
オール電化＝高グレードが少ない
良い立地や仕様のマンションを求めるとオール電化マンションは選択肢に
入りにくくなる。
>>807
何が言いたいのかよくわからないけど、
今まで散々言われている
１．財閥系や大手デベはオール電化を殆ど採用しない。
２．ハイグレードのマンションにオール電化は少ない。
３．立地の良い場所ではオール電化が少ない。
４．価格勝負の中小デベがオール電化を積極的に採用（価格勝負のためグレードが低いことが多い）。
５．価格勝負に強い長谷工がオール電化を多く採用している。
などの事実を認めたうえで言い訳をしているだけにしか見えない。
まぁ、これを認めたってことだけでも一歩前進かな。
ユーザーにとってはデベの思惑などどうでも良くて
立地が良く、グレードが高く、信頼性の高い売主と施工会社を選択の優先事項に置けば、
結果としてオール電化のマンションはなかなか探せないという単純な結論に行き着く。
>>817
非常にわかりやすい。まさにその通り。
＞立地が良く、グレードが高く、信頼性の高い売主と施工会社を選択の優先事項に置けば、
＞結果としてオール電化のマンションはなかなか探せないという単純な結論に行き着く。
これに関しては一部の電化狂いが「希少価値」だ！とか言うだろうけども
上記の様な好条件にほとんど無い時点でお話にならんだろうね。
信頼性の高い施工業者なんて存在しませんよ。
へえ。なら家なんて買えないね。
>>817
あほだね～、そんな詭弁は無意味だよ。
マンションサイトで「免震構造やオール電化や駐車場100％完備や閑静な住宅街」とかという文字がこだわり条件に入ってる以上。
（ガス関連は一つも入ってないよね。笑）
お前の詭弁を使えばガス併用物件はこうともなるな。
１．財閥系や大手デベは「駐車場100％完備」を殆ど採用しない。
２．ハイグレードのマンションに「免震構造」は少ない。
３．立地の良い場所では「閑静な住宅街」が少ない。
４．価格勝負の中小デベの方がガス併用を積極的に採用されて多い（ガスが使えるのにガス機器のグレードが低いことが多い）。
５．価格勝負に強い長谷工はオール電化より安いガス併用を多く採用している。
結果として都市ガスの上にあるオール電化のマンションは希少価値が高く、ガス併用は売れ残りが多いという単純な結論に行き着く。
ガス併用の物件に高グレードはあっても、そのガス機器が少ないどころか低グレードしかこの世に無いのだから
ガス併用マンションの負けだよ。
プロパンの一戸建てにさえ有ると言うのに・・・笑
このスレを見ていて気づいたんだけど
オール電化マンションの悪口を言ってて、どう頑張ってもガス併用マンションの価値が上がらないのはナゼなんでしょうか！？
でも、ここのガス派は「少ない」とは言えてるけど、「無い」とは言えないようだね。
まず最初に、勘違いされている方も多いようなのですがマンションは需要と供給のバランス点に従って販売計画がなされているわけではありません。
売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
戸建てとは異なりマンションの仕様やグレードは売手側で設定し決められます。
これは基本でありながら非常に重要なことです。
オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。
それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。
そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。
販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。
しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。
マンション開発で重要なのは利益なのですから。
そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。
優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。
そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。
また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。
付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。
理由は勝てないからです。
逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。
みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。
しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。
そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。
高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。
オール電化＝低グレードというわけではありません。
ガス併用＝高グレードというわけではありません。そのことは既に皆知っているはずです。
そもそも一般消費者にも不動産関係者にもオール電化かガス併用かというカテゴリーで区切った上で、複数の物件のグレードを評価しようと考える人はいません。
理由は評価が不能な上に無意味だからです。
財閥系・中小を問わず、売主としてはオール電化の付加価値が利益創出に有効に機能するときにのみオール電化を採用します。その他のケースでは積極的には使いません。
オール電化は優位な販売が期待できる環境においては無意味に販売利益を圧迫しかねないシステムだからです。
消費者の嗜好がどうとか、設備の性能がどうといった話ではありません。まずは売り手側の利益。それだけのことです。
>>824さん
すごーく真面目なレスをご苦労様です。
でも、このスレはオール電化物件が有ると都合が悪いガス派が、あくまでもウップンをはらすためだけの必死なお遊びスレなので、説得してもあまり意味が無いですよ。
なんたって、都市ガスの上にオール電化物件があるんですから。
それも今では給湯しかガスは使われない時代ですし。
言わせてあげましょうよ。
こんなまとめ書き…
１人で何役やってんの？
電化派って大変だねぇ〜
まったくだね。
普通は１人で連投してたら虚しくなるもんだけどね。
何をそんなに必死なんだかね・・・（哀）
プロパン物件にも劣るガス併用物件くんが、連投してなんか言ってるわ。
いまだに逃げ回ってまともなガス併用マンションさえも挙げられないくせに、よく言うよ。笑
まともな824の意見は保存版で決定。
823の意見はもっともだ。確かにガス併用マンションの価値は上がって無い。
ガス派は電化批判しかしてないからな。
機器での勝負に負けてるからこの板では必死。お疲れさま。
＞んで>>810は答えられないんかい？
簡単にいってやったのにばかだな～、
オール電化は機器分の回収が光熱費で出来るけど、ガス併用は出来ないってことだよ。
特に最新のガス機器がこの世に一つも無いガス併用マンションは。
数字を出さなくても勝負は決まってじゃん。
＞耐久性は大差ないし、壊れた時に大変なのはエコキュートだぜ♪
あーほ、耐久性で、いつも燃やしてるガス機器が電化製品に勝てるわけ無いだろ。
それに過去を振り返っても大変なのは壊れてガス漏れした時のガス機器だぜ♪
オール電化はいいなと思うけど、たまたま気に入ったマンションがガス併用だっただけで
オール電化を基準にはマンションは選ばない。
多分マンションを買うほとんどの人が立地と利便性で決めるので、オールだったらラッキーくらいじゃないかな？
もし予算があるなら戸建てに太陽光発電つけてオール電化にします。
＞もし予算があるなら戸建てに太陽光発電つけてオール電化にします。
嘘でもいいから、「太陽光発電つけてエネファームにします」って言ってあげなよ。
ガス併用マンションは戸建より必死なんだから。
う～ん、連投のし過ぎでキレが悪いし、コントロールも定まらないですね。まあ、もともと大したピッチャーでも無いし、チームの事情で１人で投げているからね。
>>832
おっ！やっとやり合う気になったかい。結構だ。
＞オール電化は機器分の回収が光熱費で出来るけど、ガス併用は出来ないってことだよ。
ん〜オマエは一度>>536に立ち戻った方がいいね。
オール電化は初期投資をガスよりいっぱい払って、
その差額を光熱費で取り返してるだけでしょ。
そもそも相変わらず『回収』ってのを勘違いしてるし・・・
『差額の回収』ならわかるけど『ガス併用の回収』ってなによ？（笑）
別にエコキュートは金を生み出してるわけじゃなんだぞ〜
何をもって『回収』になるの？？ねぇねぇ？（爆笑）
＞数字を出さなくても勝負は決まってじゃん
どう見ても『出せない』の間違いだろ。
いいから一度出してごらんよ〜（笑）
＞耐久性で、いつも燃やしてるガス機器が電化製品に勝てるわけ無いだろ。
だから素直に性能の低下速度は早いと認めてるじゃないか〜。
俺はオマエみたいに狂ってるわけじゃないから認めるとこは認めるぜ？
ちなみに色々な比較を見てくと耐久年数は多くても2.3年だし
歴史が浅いから当然確実でも無いんだが・・・オマエの根拠は何よ？（笑）
まず最初に、勘違いされている方も多いようなのですがマンションは需要と供給のバランス点に従って販売計画がなされているわけではありません。
売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
戸建てとは異なりマンションの仕様やグレードは売手側で設定し決められます。
これは基本でありながら非常に重要なことです。
オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。
それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。
そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。
販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。
しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。
マンション開発で重要なのは利益なのですから。
そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。
優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。
そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。
また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。
付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。
理由は勝てないからです。
逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。
みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。
しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。
そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。
高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。
オール電化＝低グレードというわけではありません。
ガス併用＝高グレードというわけではありません。そのことは既に皆知っているはずです。
そもそも一般消費者にも不動産関係者にもオール電化かガス併用かというカテゴリーで区切った上で、複数の物件のグレードを評価しようと考える人はいません。
理由は評価が不能な上に無意味だからです。
財閥系・中小を問わず、売主としてはオール電化の付加価値が利益創出に有効に機能するときにのみオール電化を採用します。その他のケースでは積極的には使いません。
オール電化は優位な販売が期待できる環境においては無意味に販売利益を圧迫しかねないシステムだからです。
消費者の嗜好がどうとか、設備の性能がどうといった話ではありません。まずは売り手側の利益。それだけのことです。
↑こういう無駄レスを「資源の浪費」って言うんだろうね。
正直どっちでもいいよ・・
戸建てに太陽光発電つけてエネファームつける予算ないもん。
「逆希少価値」だな。
東京都２３区内のオール電化マンション販売総数２２件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...
東京２３区外。１件
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=132&p_f...
横浜市内は全部で７物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=142&p_f...
川崎市内。６件・・・
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=141&p_f...
それ以外の神奈川県内のオール電化マンション。 ０件（相模原含めて）
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/14/149/
さいたま市内、１物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=111&p_f...
それ以外の埼玉県の物件・・・４件。
あわせて５件かい。。。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=112&p_f...
千葉市でのオール電化マンション販売物件。 ０件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/search/12/121/
千葉市以外の千葉県内オール電化マンション販売物件。 全部で３件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=122&p_f...
・・・千葉県合計で３物件。
一都三県すべてあわせてたったの４４物件。
駐車場１００％物件をはるかに下回る数。。。
大阪市内、わずか１１物件。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?mid=2711&mi...
名古屋、３件だけ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=231&p_f...
地方に行くとオール電化増えるよ～～
区内で100％駐車場物件となると、ほとんどファミリータイプの物件。
それ以下しかないオール電化マンションはコンパクトもしくはそれ以下の物件含めてこの数字。
こんな規模じゃ物件でのバトルにすらならない…
ヒント
オール電化の場合って分譲価格に乗っかるの？
オール電化だから割高な物件ってあるんかいな？？
結局、下品なガスが沈黙して終了・・・と。
まず最初に、勘違いされている方も多いようなのですがマンションは需要と供給のバランス点に従って販売計画がなされているわけではありません。
売主にとっての利益が最高となるバランス点で販売計画が練られます。
戸建てとは異なりマンションの仕様やグレードは売手側で設定し決められます。
これは基本でありながら非常に重要なことです。
オール電化は非常に良いものだと思いますが、一つ重大な欠点があります。
それは建築コストがかかるため売り手の利益を減らす要因になりえるという点です。
そのため売り手としてはできるならばオール電化はやりたくありません。
販売上はオール電化の方が人気があるため有利となるデータがあります。
しかし、いくら販売が有利になると言っても総利益の期待値自体が下がっては意味が無いのです。
マンション開発で重要なのは利益なのですから。
そのため財閥系など元々販売しやすい好条件の土地を確保できる力のあるデベロッパーは、利益を減らしてまでオール電化を積極的に採用したいと思っていません。
優位な販売が期待できる条件下ではどれだけ利益を積み増しできるかが焦点となります。
そのような環境を求める人たちは光熱費に対してあまり関心がなく、かけるコスト以上の販売の伸びや価格の上乗せが期待できない点もオール電化が採用されにくい理由としてあげられます。
また、彼ら財閥系は単純な価格競争を苦手とするため元々立地やブランドなどで他と差別化した販売戦略をとりたがります。
付加価値を高められるような用地の確保やブランドの構築に注力し、価格競争が激しい領域には手を出しません。
理由は勝てないからです。
逆に中小のデベロッパーは価格的なアドバンテージを持っています。
みなさんが悪く言うことが多い長谷工もミドルグレードのマンションをつくらせるとそのノウハウで財閥系より良いものを仕上げていると業界でも考えられています。
しかし、仮に彼らがクオリティーの高い高級マンションを造ったとしても、そのブランド力では財閥系に勝てません。
そしてそのことは彼ら自身がよく理解しているので、そのような領域には手を出さないのです。
高級マンションを造るのも造らないのもオール電化を採用するのもしないのも、それは経営戦略なのです。
オール電化＝低グレードというわけではありません。
ガス併用＝高グレードというわけではありません。そのことは既に皆知っているはずです。
そもそも一般消費者にも不動産関係者にもオール電化かガス併用かというカテゴリーで区切った上で、複数の物件のグレードを評価しようと考える人はいません。
理由は評価が不能な上に無意味だからです。
財閥系・中小を問わず、売主としてはオール電化の付加価値が利益創出に有効に機能するときにのみオール電化を採用します。その他のケースでは積極的には使いません。
オール電化は優位な販売が期待できる環境においては無意味に販売利益を圧迫しかねないシステムだからです。
消費者の嗜好がどうとか、設備の性能がどうといった話ではありません。まずは売り手側の利益。それだけのことです。
データやソースをコピペするならまだいいが
自分がそう思い込んでいるだけのレスを長々とコピペするのは単なる能なし。
書くのなら『こういう事実があるからこう思う』という書き方できんのか？
グレードなんて、販売されている物件みれば一目瞭然。
区内の平均価格を上回る販売中心価格帯を設定しているオール電化マンションなんて一桁しかないじゃん。
併用かオール電化かというのが直接関係ないとしてもここは不動産スレ。
現実に平均を下回る物件ばかりなのがオール電化マンションだよ。
現実を素直に受け入れるこったな。
都市ガスの上にオール電化マンションを建てられてるくせに・・・笑
そもそも区内の平均価格を上回る販売中心価格帯を設定している最新ガス機器が採用されたガス併用マンションなんて、一桁どころか一つもないじゃん。
ガス屋自慢のエネファーム付き一戸建てはあるのにね。残念ね。
現実にプロパン物件を下回る物件ばかりなのがガス併用マンションだよ。
現実を素直に受け入れるこったな。
>>843
オマエ、ガス派のくせに必死にオール電化物件を探してるが、それら全部買い占める気か？ 笑
自分の住みたいとこに完売されて無ければ、この世に普通以下しかないガス併用マンションでガマン・ガマン！
今では給湯（電源要）がガスだけだから、ガマンできるでしょー
>>843
東京都２３区内外の最新のガス併用マンション
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...
「お探しの条件で該当物件はありません」笑
エコジョーズでガマン・ガマン！
人気のたまプラ、美しの森エリア
このエリアでどうしてもオール電化が欲しい方にお勧めのマンションがこちら
http://www.ct124.com/
価格勝負に強い長谷工の施工ですからとてもお求め易い価格。
オール電化に拘らない方にお勧めのマンションがこちら
http://www.u-mori.jp/
デベ･施工・住設備・共用設備のグレードの違いからオール電化に比べて坪単価で２０万円ほど高くなります。
そんなことだから、オール電化物件のまわりのガス併用マンションはいつも売れ残るんだよ。笑
>>854
＞オール電化に拘らない方にお勧めのマンションがこちら http://www.u-mori.jp/
そのガス併用物件、エコジョーズさえ使われてないのかな！？
それも将来、「IHクッキングヒーター将来対応」だって・・・爆笑
http://www.u-mori.jp/equipment/index.html
そんなことだから、ガスだけはプロパン物件より劣るんだよ。
>>854
ここになぜか「IHクッキングヒーター将来対応」物件をすすめるガス派がいました。
うん、うん、デベ･施工・住設備・共用設備は、ガス関連さえ除外すれば良い物件だと思うよ。笑
その内、「エコキュート将来対応」物件のガス併用マンションが出てきたりして（アッ、冗談だよ）
でた〜
たった一人しかいないオール電化派のまとめ書き！
>>857
＞うん、うん、デベ･施工・住設備・共用設備は、ガス関連さえ除外すれば良い物件だと思うよ。笑
そうだろ。オール電化さえ選ばなければ良い物件が探せるんだよ。
どうしてもオール電化が欲しい方にお勧めのマンションがこちら
http://www.ct124.com/
近隣の併用マンションと比べて坪単価で２０万円ほど安くなります。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
