オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！

>>651
　～
>>656

これだけ連投しておきながら
物件に対する具体的なネタは一つもなし。。。

実数を出してくる併用派に同じ内容のｺﾋﾟﾍﾟしかできない電化派。

この構図はいまでも変わらない。

まともなオール電化のマンションがないのはなぜ?
やっぱりコスト削減?

本当にそれが知りたい。

もし買う場合、同じ価格でオール電化よりガス併用の方が広ければ、ガス併用にする人が多いでしょう。

そもそもオール電化の物件にはまともなものがないから、比較に値しませんよ（笑）

まぁまぁみなさん。
>>651は明らかに頭おかしい子ですから。電化狂いだね（笑）

＞じゃあ、一戸建てのエコジョーズは適材適所じゃないんだね。笑
＞むしろ太陽光搭載出来ないオール電化よりガス併用の方が中途半端物件！
＞その上、太陽光をつけようがつけまいが一生、
＞マンションのガス併用じゃイニシャル回収ができないもんね（笑）

それにしても・・・どこまで墓穴を掘り下げるつもりだお前（笑）
BAKAだな〜せっかく太陽光の恩恵は電化の方が受けれると言っているのに。
電化としてはそこを攻めなきゃだめでしょ。
オウム返し＆コピペ的なリアクションばかりでお前のレベルが知れるね。

ところで>>651は自分からイニシャルコストの話を出してきたわけだが
>>536に対する答えは出せたのかい？（嘲笑）
後>>661さんが言ってるけどもぜ〜んぜん反論になってないよオマエの内容。
遠くからキャンキャン吠えてるだけ（笑）

これだけ物件数が少ないんじゃ、良質なものなんか出ては来ないだろう。
電化派はなにを基準にオール電化マンションが増えていると言っているのだろうか？
電力会社の宣伝文句を丸のみしているだけだったら笑える・・・
それとも、地方では伸びているのか？
もしそうなら、首都圏では販売物件がほんのわずかしかないのが検索で明らかなんだから
オール電化マンションは地方御用達仕様ということになるな。

現在の電化物件数が去年の物件数よりも1件でも増えていたら
『シェアは拡大してる！』って言ってたアホウも居たね。
シェアの意味も理解出来ない電化中毒者。あまりに低脳。
電力会社の宣伝を真に受けてても仕方無いかもね。

ここで必死にオール電化マンションを探してるガス派さんへ
（ガス派なのになんで探してるのかは知らないが・・・笑）

自分の住みたいとこにオール電化マンションがなければ、昭和からいっぱいあるガス併用マンションでガマン・ガマン！
今では給湯だけがガスだから、ガマン出来るでしょう。

でも、最新のガス機器さえ採用されないガス併用マンションは、プロパンの一戸建てよりも劣るからあしからず。

＞現在の電化物件数が去年の物件数よりも1件でも増えていたら『シェアは拡大してる！』って言ってたアホウも居たね。

そんなことを言ってる人より、都市ガスの上にオール電化物件を建てられ完売され続けられてることに気づけよ。
あほう。

また、今より不景気になったら希少価値が低く単価が安いガス併用をデベが建ててくれるよ。笑

オール電化で完売してるまともなマンションなんて都内にあったっけ?
どっかの田舎の話?
それともクズ物件の話?
夢見てるのかな?オール電化派のボウヤは（笑）

＞オール電化で完売してるまともなマンションなんて都内にあったっけ?

その前に都内で沢山の売れ残りガス併用をどうにかしたほうがいいと思うよ。笑
特に都心はガス併用の売れ残りが多いからね。

そんなことだから都内のガス併用マンションのガスだけ、田舎のプロパンガスより劣るんだよ。

＞672
結局オール電化でまともなマンションはないってことなんだね（笑）
そりゃあそうだよね。クズ物件しかないもん。
いつまでもそうやって話をすり替えてな（笑）

ピンポンパンポ～ン♪

これからたった一人しかいない電化派の
怒涛のごとく書き込まれるレスがはじまりま～す！

さぁ、どうぞ！

＞でも、最新のガス機器さえ採用されないガス併用マンションは、プロパンの一戸建てよりも劣るからあしからず。
＞そんなことだから都内のガス併用マンションのガスだけ、田舎のプロパンガスより劣るんだよ。

あ～、わかった。オール電化とプロパンガスを持ち上げて都市ガスをけなすという事は、オール電化も手掛けている田舎のプロパン業者だな。

所詮オール電化は田舎もんにしか受け入れられませんから（笑）

ガスはなくても生きていけるけど、電気がなくちゃ生活できない。ガス併用はもう時代遅れ、電気ですべてまかなえるのなら、それがベストでしょ。機器の違い以外でオール電化と口論しようとする併用派はの論拠は悲しいほど空虚です。

>電気ですべてまかなえるのなら、それがベストでしょ。

なんで？
まともな物件があればだけど、
クズばっかのオール電化マンションでは
住んでても惨めなだけ。

ああ、また電化派が機器を語りだした。

電気とガスに得意不得意があって、両方使えるなら、使い分ければいいだけじゃないの？
得意分野でないのに無理やり使うのはどうかと思うけれど。
私は近くに原発ができないように、電力はなるべく使わないようにしたいと、
節電に努めています。

電化派はさすがに駐車場１００％物件よりは多いと踏んでいたようだが
まさか２３区内でオール電化マンションの物件数が下回るとは・・・・


23区内では２２件でオール電化マンションより１件多い。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=131&p_f...

東京市部では１４件でオール電化マンションより圧倒的に多い。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=132&p_f...

横浜市では１５件でオール電化マンションより圧倒的に多い。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=142&p_f...

千葉市では４件で０件のオール電化マンションより圧倒的に多い。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=121&p_f...

さいたま市では５件で１件のオール電化マンションより圧倒的に多い。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/?grp=111&p_f...


これじゃ増えるどころか首都圏では消えていくだけなんじゃないか？

>>669
出た〜！！いつでも具体的な話になると逃げ出すクズの
電化の宝刀『いつものコピペ』（笑）
イニシャルコストの話はどうなった？？？
その話題からは何としても逃げたいんだね。
アー情けない（失笑）

ところでさ、オマエのレスにはほとんど電化派の人間が
擁護してくれないよね！！
他のまともな電化派の人からも見下されてんじゃない？？

あ！だから自分で連投してんのか。こりゃ失敬（爆笑）

このスレ主がグレードの高低の定義を明らかにして、ガス併用がその定義とどのように相関関係にあるか、データを示した上で説明しないと、いつまでたっても不毛な議論に見えるね。一人が粘着質に、オール電化物件＝クズ物件って言ってるけど、それは例えばどのようなグレードの物件を具体的に指しているのかな？似たような物件がガス併用には無いって、言い切れる自信があるとは思えんが。だいたい、臭くて危険なガスを選びたい訳がなかろうが。

ガスは嫌だけどオール電化は物件が少なく欲しいエリアには無いから、ガス併用マンションを選ぶという意見が良く見られる。
周りから見ていてこれのどこがガス派なのか全く分かりません。

存在しない物件を購入すると主張するやつのどこが電化派なのか全く分かりません。

>>683
＞臭くて危険なガスを選びたい訳がなかろうが。
あ〜あ残念だね。
せっかくまともな電化派かと思ったのに最後の一文で失望したよ。
臭くて危険？誇張し過ぎだろ。
日常でそこまで匂いが気になるか？毎日の通勤よりも危険か？
変な決めつけをしてる時点でオマエもどうかと思うぞ。

>684
普通の選択だと思います。ガス派じゃなくて、オール電化マンションがなかっただけですね。オール電化って、どんなオール電化マンションも大きく宣伝してるから、購入者への訴求力はあるのでしょう。（ガス併用！と広告しているマンションはないのですから。）但し、初期コストがガス併用より大きいので、購入力が落ちている昨今、デベも二の足を踏むのでしょう。（屋内処理施設がついている）ディスポーザーなんかと同じ位置づけかと思います。

>>684
目くさってんのか？
ガス派で出てる意見としては、
『そこまで拘りは無い。だから選択肢の多いガスの方が良いのでは』だろ。
>>685さんも言ってるけども、異常に電化に執着してる奴や
『ここに電化があればそれが最強』とか仮定の話してるやつの方がおかしいだろ。

オール電化、駐車場自走式１００％、ディスポーザー、角部屋、南向きを購入しますた

勝ちってことでＯＫ？

田舎でオール電化、駐車場自走式１００％、ディスポーザー、角部屋、南向きを購入しても自慢にはなりません。
一番大切なのは立地。

これは>>690が正論。

田舎じゃないやい！！

そもそもなぁーにを持って田舎といえるんですかぁ？

＞購入しますた
＞なぁーにを持って田舎といえるんですかぁ

ここの辺りからでしょう。

俺の上司の口癖に似てる

確かにいなかもんW

>>692
＞田舎じゃないやい！！

ほ～
＞オール電化、駐車場自走式１００％、ディスポーザー、角部屋、南向きを購入しますた
タワーではないみたいだし、それでこの条件に合致する物件が都内にどれだけあると？
過去の物件とはいえ、駐車場１００％物件と変わらない物件数しかないオール電化に
浄化槽完備の物件。。。
ま、ここの電化派はマンション買ったことのない無知なのばかりだから釣りなんだろうけどね。

田舎の定義とやらはしらんが、
あなたが出したマンションの諸条件が成り立つのは田舎にしかないよ、はっきり言って。。。

物件とガス・電化の相関を示せない瓦斯屋と、デベに思うように食い込めない電気屋の争いかよ。選択する側にとっちゃ、単なる設備のひとつだぜ。エコジョーズしか選択できないマンションを作るデベには愛想がつきるね。俺は、ゴトクを使いたくない、見せたくないね、２１世紀だろーが。

マンション利用者・検討者に、これだけガス支持者がいるのはガス会社にとってもデベにとっても
うれしい限りだろうね。
某ガス会社も年間１００億近くもの対策費を払ってるかいがあるってものだ。
デベも安く仕入れが出来て利益も生まれるし、ガス会社も需要の確保が出来るしね。
戸建てでは完全白旗状態だからなんとしてもマンション（特に都心）は死守したいのだろう。

単なる設備のひとつとかいいながら、エコジョーズしか選択できないデベに愛想がつきるとは笑わせる。
単なる設備のひとつとか抜かすなら、愛想がつきることもなかろ〜に(笑
田舎もんにとっては設備ひとつで愛想もつきるってか？

やっぱ電化派ってひとりしかいないんだね。

＞俺は、ゴトクを使いたくない、見せたくないね、２１世紀だろーが。

安全性、経済性、快適性でＩＨを選ぶ人は良く聞くが、ゴトク嫌いで選ぶ人は珍しいね。

単純に日本全国全員でみた場合。
個人の場合、ガス派＜電化派
マンションデベの場合、ガス派＞電化派

一番の多数派は「どっちでもいい派」だよ

そう、ほとんどの人がオール電化かどうかよりも、価格や立地、間取りを優先して購入している。
「狭いながらもオール電化の楽しい我が家」を優先する人はこのスレぐらい。

そう！そしてガス盲信派もこのスレぐらい。

自分が宗教のごとく電化を盲信しているから、異論を持つ人を「異教徒」と思うのでしょう。

>>704
さっそく電化盲目が一匹湧きましたね笑。

ランプから電燈に変わって感動した時と同じ感覚なんだろうね。

「これからは電気の時代だ！！」

そう。これからは電気の時代。ガス屋さんもせっせと発電に勤しんでます。機器として、ガスより電気の方が経済的で、汚れが少なく（＝臭くなく）て、安全で、発展性があるのは否定されてないので、電化マンションの方が未来が明るいだけです。電気屋さんは、オール電化の攻勢で死活問題になっているガス屋さんより、マンションの営業が足りないのでしょう。ガス屋さんのように、設計事務所やデベに食い込む、浪速商法を見習いましょう。

>>708
>電気屋さんは、オール電化の攻勢で死活問題になっているガス屋さんより、マンションの営業が足りないのでしょう。ガス屋さんのように、設計事務所やデベに食い込む、浪速商法を見習いましょう。
そうかもね。
電気屋さんが頑張って財閥系や大手のデベが採用するようになったら考えてもいいね。
だから財閥系や大手が殆ど見向きもしない今は、オール電化マンションを買っちゃいけないってこと。

↑
うちは財閥系デべのマンションですが、オール電化なんですけど。
湾岸タワーですが。
湾岸タワーは無視なんですか？

＞だから財閥系や大手が殆ど見向きもしない今は、オール電化マンションを買っちゃいけないってこと。
財閥系や大手だろうがなかろうが、ガス併用マンションのガスなんてどこでも一緒だから初めから見向きもしてないが・・・笑

財閥系や大手のマンションだったら、ガス炊飯器が標準装備かもね。
それだったら、自慢してもいいと思うよ。

>>711
>湾岸タワーは無視なんですか？
ちょっと言い過ぎたかもね。
財閥系や大手がタワー以外見向きもしない今は、タワー以外のオール電化マンションを買っちゃいけないってこと。
これなら納得してくれる？

このスレでオール電化物件をなぜか必死に探してるガス派さんへ

そこにオール電化マンションがなかったら、売れ残りが沢山あるガス併用マンションでガマン・ガマン！
給湯が電気だけか、電気＋ガスだけかの違いだから我慢できるでしょー。

最新のガス機器も採用されないガス併用マンションなんて、プロパンの一戸建てよりも劣るからね。
その上、ガス併用マンションって財閥系や大手じゃないと、さらに劣るんだね。

でも、財閥系や大手のマンションも、その辺のデベと同じ３流ガス機器しか採用されてないから、
何が違うのかも分からない。笑

おっと間違えた。
>>711宛ではなく
>>710
ね

>>714
＞何が違うのかも分からない。笑
デベなんか何が違うのかもわからない。
立地なんか何が違うのかもわからない。
住設のグレードなんか何が違うのかもわからない。
あっ、それで長○工のオール電化が一番と思っちゃうわけね。
納得。(大笑)

>>716
デベや立地や住設のグレードは分かっても、ガスの違いが分からないだけだよ。
まー、永遠にそのガスの違いだけは答えられないだろうが・・・笑

あっ、それでね、私は長○工が沢山作ってるガス併用が一番と思ってるよ。 (大笑)

>>717
＞デベや立地や住設のグレードは分かっても
わかっていながらどうしてオール電化を選んじゃったの？
そうか。
デベも立地も住設も全て妥協しちゃったのか？
全て妥協してオール電化を選ぶってすごいね。（大爆笑）

＞わかっていながらどうしてオール電化を選んじゃったの？

それわね、デベや立地や住設のグレードも納得できて、その上、希少価値が高いオール電化だったからだよ。

ガス派なのに今やガスは給湯しか採用されない３流ガス機器で妥協できるキミが羨ましく思えるよ。（大爆笑）

>>719
>デベや立地や住設のグレードも納得できて
全て妥協した結果、納得したなら良いと思うよ。(苦笑）

>>720
＞全て妥協した結果、納得したなら良いと思うよ。(苦笑）
ガス派のキミも、今やガスは給湯しか採用されない３流ガス機器で妥協し納得したならいいんじゃない！？　笑

相変わらず匿１暴れてるな。

>>721
デベや立地や住設のグレード
これだけは妥協しなかったから。
だからオール電化にならなかったんだけどね。
いつかデベや立地や住設のグレードを妥協せずにオール電化が選べるといいね。

＞相変わらず匿１暴れてるな。

暴れても無く、真実を言ってるだけのボクちゃんは匿２です。

＞真実を言ってるだけのボクちゃんは匿２です。
真実って
デベや立地や住設のグレード
全て妥協して納得しないと
オール電化に出会えない
ってこと？

＞だからオール電化にならなかったんだけどね。 いつかデベや立地や住設のグレードを妥協せずにオール電化が選べるといいね。
残念だったね。
ガス併用マンションでガマン・ガマン！
給湯が電気だけか、電気＋ガスだけかの違いだから我慢できるでしょー。

いつか、プロパンの一戸建てに劣らないような最新のガス機器併用マンションが出てくるといいね。

>>725
うんにゃ、
ガス派のキミも、今やガスは給湯しか採用されない３流ガス機器で妥協し納得したならいいんじゃないってこと。

>>726
＞残念だったね。
そんなことないよ。
オール電化みたく
デベや立地や住設のグレード
全て妥協しなくてもいいからね。

まあ、給湯している時間なんて人生の中ではほんの僅かの間だから。その方法を優先するより、立地や間取り他を優先して楽しく過ごした方が良いね。

＞匿２
郊外にしかありえないオール電化で駐車場１００％で南側の角部屋を指して
「田舎じゃないやい！！」と吠えていたやつのことか？

だったらデベや立地や住設のグレードなんて妥協しまくってるだろうよ（笑

ガス派というかどっちでもいいという感じの人が多いから、
その他優先でどっちでもいい派＞絶対オール電化派＞絶対ガス派の人数構成だね。

どっちでも良いよ。電化だったら、エネルギー費が安くなってラッキー程度。でも、ガス派ってのはないんじゃないの、実際には？ガスって給湯以外に何か使えるの？

なんちゃって床暖房の電気より、ガス床暖はちゃんと機能しますよ。

オール電化マンション？

長谷工ばっかりやんか！

>>724連投してるオマエ。

匿2とか（爆笑）
オマエいつだったか自分を匿1って名乗ってたよな（笑）
んで『匿1はオマエみたいに低レベルじゃないよ』って
言われて逃げ出したんだっけ？
今回は素直に匿2とか言ってんだな〜。

イニシャルコスト話から逃げ、匿名に逃げ、
具体的な数字から逃げてる・・・＊＊＊ッ！！
みっともないねぇ。良い怪訝コピペやめたら？
あ、単純にそれしか言えないのかな？（爆笑）
クサレ電化の能無しちゃん♪

>>732　ガスコンロで美味しいチャーハンが作れます（キリッ

チャーハン食べたかったら中華料理店行った方がおいしいよ。

そこでガスのお世話になるわけですね。

ここのガス派同様、料理教室でもガス屋は必死だね。

ＡＢＣクッキングと東京・大阪ガスが提携　調理器具提供で電化阻止　
ＡＢＣは全国１１２カ所で教室を展開しているが、ほとんどが電気調理器具を導入。
ガス調理器を採用している教室はわずか５カ所にとどまっている。ＡＢＣは、電気では難しい炎を生かした料理のメニューを拡充するため、ガス２社と提携することにした。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101014/biz1010141557022-n1.h...

そもそも料理下手な奴がガスコンロならチャーハンがうまく出来ると思ったら、大間違い。

オマエと一緒にするなよ

>>735
＞イニシャルコスト話から逃げ、匿名に逃げ、具体的な数字から逃げてる・・・＊＊＊ッ！！
ガス併用マンションは、一生、イニシャルコスト分を回収できないと言われたことを根に持ってるの？　笑

具体的な数字？
アー、プロパンの一戸建てにも劣るガス併用マンションは売れ残りが多いから、もっと自慢していいと思うよ。

このスレでオール電化物件をなぜか必死に探してるガス派さんへ

そこにオール電化マンションがなかったら、売れ残りが沢山あるガス併用マンションでガマン・ガマン！
給湯が電気だけか、電気＋ガスだけかの違いだから我慢できるでしょー。

でも、最新のガス機器がいまだに採用されないガス併用マンションの高い光熱費は、やっぱりガマン・ガマン！

＞７３８
そう。外でお世話になれば自宅には必要なし。

お疲れw

たった一人のまとめ書き・・・・

賛同する者まるでなし・・・・

首都圏では風前の灯火のオール電化マンション・・・・

昔はガス炊飯器、ガス給湯、ガスコンロなどガスが必要機器だったわけだけど、
現代では電気炊飯器、ＩＨコンロへとって変わられてる。
残るガスの牙城は給湯。
戸建てではエコキュートに食われ、残るはマンションの給湯ってところか。
はたして給湯のみの為にガスは必要なのだろうか。
ガス会社のバラマキが無くなり、この不況が改善された時にガスの需要は維持できるのでしょうか。

「明日からガスがストップします。」事も無かろうに。そんな事を心配してオール電化のショボマンで毎日暮らすより、それ以外の事を優先して暮らします。

買ったマンションがオール電化なんだけど
首都圏じゃないのか・・・しょっく！！

結局、電化派は機器のことを語りだすんだな。

>>741
わーぉ！！珍しくイニシャルに触れたじゃないか！！
よ〜しそんなオマエに質問だ。
>>536に対する意見を聞かせれくれたまえよ。

あの計算だとエコジョーズとの差額を
電化だけじゃイニシャル回収出来ないよ？（笑）
あ、最初に言っておくけど『プロパンの一戸建てより〜』の
コピペはいらないからね（笑）
それただ論点ズラしてるだけの逃げコピペだからねぇ・・・。

ち・な・みにオマエが散々BAKAにしてる普通のガス給湯器だとさ
イニシャルがもっと下がって、光熱費はエコジョーズと年1万しか
違わないからさ、コストパフォーマンスからすれば
太陽光無しの電化ってそれ以下じゃね？（爆笑）

さ〜てまた逃げ出しちゃうのかな〜？（笑）

>536

それって、ガス併用同好会が嫌いな「機器の話し」じゃないの？ここは、グレードとガス/電化の相関関係をいつまでも示せない、ガス同好会の自家発電の場かな？

>>751
ん？？
私はただ>>741が以前からちょくちょく器機の話題を
出してたもんだから、それに答えてあげてただけだが？
んで>>536まで話が続いた所で相手が急に逃げ出しちゃったんだよ（笑）

別に器機の話を終らせるのは全然かまわんよ。
でもちゃんと『その通りでした』って言ってもらわないとね♪
逃げちゃだめだよ逃げちゃ（失笑）

>エコジョーズは搭載してない価値落ちまくりの古～いマンション

えっ、マンションの価値って、そんなので世間の皆さんは決めているの？

じゃあ、一番の価値落ちまくりは性能の低い初期のオール電化って事だね。

設備においてマンションの資産価値が左右されるとなると、中古マンションにおけるオール電化設備はどうなんだろうね。イニシャルコストを長期にわたって回収すると言う事は、今後１０～１５年落ちのオール電化マンションの設備は、例え設備の性能が低くても継続して使用せざるを得ない状況になるのかな。

そもそも、機器の更新が簡単にできるか？が問題。
建築時は楽だろうけど、建築後にあのタンクと装置を入れ替えるのはかなり大変だと思うが・・・。

搬出・搬入は、へたな家具より全然ラクでしょう。

家具は引き取るか置けばいいだけだからね。業者を使うとしても素人に毛が生えた程度でも平気。タンクや機器の脱着、搬出、搬入、設定は時間もコストもかかるよ。おまけに機器が高いから、相当年数使わないとペイしないでしょう。