『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１０

そのとおり。そもそも車種での優先などという不平等な配慮が不平等な抽選結果を招きました。

車は家具と違い、動産で金額も高額、税金、保険なんかもありますし、仕事に影響のある人もいる。
現状優先は、まっ、しょうがないというかそんな感じかな、といった感じですね。

皆さん、L−ウィングを購入できた勝ち組なんですから。
駐車場くらいで腹を立てなさんな。

こちらは機械式の奥になってしまい仕事にもろ影響がでるからおかしいと言っているんです。感じで発言されると心外だなぁ。

>>684

ん？あなたは何番の方で、何番に向かって言っているのですかな？？？

>>684
それなら最初からここ選ばなきゃいいのに。。。

>>684

仕事に影響が出ないところに当たると
思っていたのですか？

どうこう言う前の問題だな・・・。

駐車場の議論が盛り上がっているなかで、今さらの質問かもしれませんが
抽選に立ち会わなかった方も自分の当選区画を通知されているのですか？
うちにはまだ何も来ていないので、どこになったかわからないのです。

車必須なら、ここではなく直置き100％の物件ですよね。フォートンとか

このマンションは駐車場の永代使用を前提に部屋の販売価格に使用権を上乗せさせたマンションではないですよね。こういった場合は固定された駐車場があらかじめその部屋に決められている事が多いはず。そうでない場合は引き渡し前に希望を取って抽選するはずですが、その抽選において不公平な抽選方法が採られたというのであればその旨売り主の側へ抗議したほうがいいと思います。
「この時期に騒ぐ事はないはずだ」という意見もあるでしょうが、引き渡しが未だであるのならば売り主側へと抗議する事に何ら問題は無いと思います。既得権益を主張できるのは引き渡し後です。
永代使用を前提にしたものではない，数年毎の抽選ありきが記載されていない，そのどちらとも受け取れる内容である，車両入替や貸与への変更時には区画を返還する，等、契約書や細則に不備がある事が根底にあるのであれば、まともなデベであれば引き渡し前に何らかの対応（永代使用でない事に釘を差す，補項を加える等）をすると思います。
三月末引き渡しであればあと一ヶ月半ぐらいありますから、充分対応してくれるのではないかと思います。
もめ事になる火種を残したまま、あとの面倒を管理組合に預けてマンションを引き渡すという事は、すなわちそのデベの扱う今後の物件に対してマイナスになる評価（売りっ放し）の事例を残す事になりますから。
もっとも、今後京急がマンション事業から撤退するというのであれば別でしょうが...

直接抗議が実らない，しかし不満があるというのであれば、国民生活センター（消費生活センター）という公的な相談窓口もあります。横浜市の場合、かながわ県民センター内，ゆめおおおかオフィスタワー4階にあるそうなので、可能な限りの情報を集めて相談するといいと思います。引っ越しの費用についての不満もこちらで受け付けてもらえるはずです。場合によっては指導が出て改善されるかも知れません。（消費者側にとって利益になる）

時間切れを迎えて泣き寝入りをするしかない。という前にやれる事はやったほうがいいですよ。
その上でぎすぎすする事なく入居できればいいですね。

>>688

電話して襲えてもらっってください。

>>688

電話して教えてもらいましょう。

691です。
すいません。

電話して教えてもらってください。

690さん参考になりました。
既出ですが、　http://mrs.allabout.co.jp/contents/mrs_g2_gs_c/mansionlife/CU20061024A...
「駐車場使用契約書の内容に関する注意点も確認しておきましょう。ポイントは大きく２つあり、１つは前述したように専用使用権を排除すること、そして、もう１つは自動更新させないことです」

「２番目の「自動更新」とは、契約期間をきちんと定めておきながら、契約満了日が近づくと契約者からの申し出がないかぎり契約が自動で再契約（更新）される契約形態のことです。たとえば「契約期間は２年間とし、使用希望者がいる場合は更新を認めない」とか、「契約更新は１回かぎりとする」といった具体的な数値目標があれば、使用を望む区分所有者との公平性を保ちやすくなりますが、“無期限”かつ“既使用者の都合次第”では住民間の摩擦を生じかねないことになります」とあります。

Ｌの場合、住宅用駐車場使用細則の第6条に、”駐車場の契約期間は駐車区画の変更まで”とありますが、
何を言っているのか、いまいち不明です。契約更改の期間・回数を明示する必要があると思う。

>>684
あなたは抽選に当たっていたらこんな書き込みしなかったでしょ？
そういうのを「自分勝手」とか「傲慢」っていうんですよ。

>695
荒らそうとしてる？

駐車場については何度も説明がありました。
661さんが書かれている通り、
>一度決まった駐車場区画はマンションを第三者に売却するまで使用契約した占有使用権を失わない
とあり、抽選の時にも同じ説明がありました。
ここで今どうこう言ってもしょがないのでは？
私は購入の時に駐車場のことは確認していましたし、京急は、
「購入者が100%満足できる抽選方法は難しいです。それでもよろしいですか？」と
説明がありました。それでも納得をして購入しています。
もし、不満があったのであれば最初に確認しておくべきではなかったのでは？
なので、私は機械式でも納得しています。マンションが気に入って購入しましたので。

>そもそも車種での優先などという不平等な配慮が不平等な抽選結果を招きました
現有車を駐車できる配慮はどこのマンションの抽選でも行っていることであり、
法的にも問題が無いのでこれをここで「不公平、不公平」と騒いでも何の解決
にもならないと思います。

十分荒れていませんか？抽選にはずれた人が騒いで・・・、
抽選に参加したのだから参加した時点でどのような結果が出ようと文句を言わないのがルールではないでしょうか？
福袋を買って中身が気に入らないから返金しろとか中身を替えろとか言っているみたいですよ。

自分でも、運用上いくつか問題が思いつくような素案なんだけど
機械式は「すぐ出庫できない」という点が一番の不便な点だと思うので、
例えば車を使う5分前くらいにフロントに駐車場番号を伝えておくと
駐車場に降りていくまでに
すぐ出庫できるように駐車場のパレットを移動させといてくれる、
というようなサービスを京急側に期待することって難しいのかな？
不公平な抽選を強行したんならそれくらいのサービスはしてくれても
いいような気もするんだけど。

661です。
＞駐車場の永代使用を前提に部屋の販売価格に使用権を上乗せさせたマンションではないですよね
「永代使用」については確認済です。「永代使用」とはマンションを転売した際にその人が持っている駐車場の権利もついていく使用権とのことです。
平成１６年以前のマンションは永代使用がありましたが、上にも書きましたが、現在の管理規約は国土交通省が平成１６年に定めた「標準管理規約」に全てのマンションが準じているそうです。この標準管理規約の駐車場の部分で記載は「区分所有者がその所有する専有部分を、他の区分所有者又は第三者に譲渡又は貸与したときは、その区分所有者の駐車場使用契約は効力を失う。」とあります。
従ってLは転売した際に駐車場の権利が「付随」しませんので、永代使用にはならず、「使用契約に基づき、転売まではその区画の使用権があるだけ」とのことです。

>699
最近は福袋の中身がわかるようにしてるよ。

661です。今先生に確認しました。
＞駐車場使用契約書の内容に関する注意点も確認しておきましょう。ポイントは大きく２つあり、１＞つは前述したように専用使用権を排除すること・・・
確かに駐車場が１００％ないマンションではある一定期間毎の抽選を行っているマンションが１５％
程度あるみたいです。規約自体が国土交通省の「標準化管理規約」ではなくなります。
従って規約そのものを変えない限り規約に記載されている
「区分所有者がその所有する専有部分を、他の区分所有者又は第三者に譲渡又は貸与したときは、その区分所有者の駐車場使用契約は効力を失う。」は有効とされるとのことです。
「住宅用駐車場使用細則の第6条に、”駐車場の契約期間は駐車区画の変更まで”」については
「住民通しの区画交換のことを言っていると思うが、この交換が順番待ちしている人より優先するのかは疑義が残るが、本規約自体には影響は与えない」とのことです。
取り急ぎ聞いたまま書きました。

>>697
今持っている車は入らない区画になってしまうかもしれないとは聞きました。
一度決まった区画の使用権を失わないことも聞いています。

だからこそ、車種に関係なく平等な抽選が行われると思っていたのです。
抽選方法は最初から決まっていたわけではないですよね。
機械式に入るサイズなので、それだと平置き・ミッドに平等には当たらない、
エントリーしてもほとんど無駄ですと言われたことに抗議をしましたよ。

結局、第一希望での機械式エントリーは区画の便宜を図ると言われたので、
とんでもない区画の機械式になるくらいならと考えて納得しました。
自分で選んだことなので、その点はいいのですが、
やはり抽選方法に対しては、「購入者が100%満足できる抽選方法は難しい」
どころか、完全に偏っていると感じています。

いつか車の所有をやめた時、駐車場を返還できるのであれば
自分が使っている間の利便性の問題だけなので何の不満もありませんが、
Lはそうではないのだから、現在所有のサイズを優先させるやり方は
不当であると思われます。

かと言ってどうしていいのかわかりませんが、
将来的に見て、転貸の場合の需要として不利になりがちな
機械式を救済するには、やはり料金設定の部分で
平置きやミッドと差をつけるのがよいのではないかと思います。

借りる立場だったら、ミッドと機械の下段が同時に選べたとしたら、
２千円の差しかないのならミッドを借りたいとは思いませんか？
価値観はそれぞれだとは思いますが、雨ざらしの平面よりずっといいな。

＞車種に関係なく平等な抽選が行われると思っていたのです。
＞抽選方法は最初から決まっていたわけではないですよね。
契約書・重要事項説明書読みましたでしょうか？
「最初の区画決定・抽選方法は管理会社が行う」と書いてあります。
これを了解して契約したわけですから、致し方ないと思います。
私も機械式ですが、今は納得しています（最初は？と思いましたが・・・）

>>698

＞現有車を駐車できる配慮は
＞どこのマンションの抽選でも行っていることであり

Lは車を所有してなくても駐車場が割り当てられて駐車料金を払い続けるのだから、
そんな他の事例を当たり前だと振りかざされてもなあ。

>>705
＞最初の区画決定・抽選方法は管理会社が行う
これについては了解しています。
ただ契約よりずっと後の段階で、京急がまだ抽選方法を決めかねて
迷っていると言ったので、意見は言ったんですけどね。
よりによってこうなっちゃうとはね・・・。

で、今になって、
「本当の意味での平等とは言えないと思うのですが・・・。」
はないでしょう。
管理会社としての手腕はどうなのかな？

708さんのおっしゃる通り、一連の駐車場のレスで改めて明確になってきたのは、京急サービスの「面倒なことは住民に押し付け後は関知しません」という姿勢です。
住民同士が分裂したらそれこそ京急サイドの思うがままです。
入居人は京急の「分断して統治せよ」に引っかからないようにしなければ（自戒の意味を込めて）。

うちもはずれた。
ちょっとすねるけど。
受け止めます。
それがルールでしょ。やっぱり。

ハズレたって言ってる人が多いようですが、
皆さん、チャレンジャーなんですね。
うちは最初から機械式なんですが、
どんないい区画にしてもらえたのかまだ知らないけど楽しみです。
それでろくでもないところだったらどーしよー。。。？

＞うちもはずれた。ちょっとすねるけど。
＞受け止めます。それがルールでしょ。やっぱり
同感です！！そういう方が多いといいですね。

京急サービスに対してみなさん色々と不満を持っているようですが、
京急も何の前触れも無く、抽選日当日に抽選方法を決めたわけではなく、
抽選の２ヶ月前（３ヶ月前でしたっけ？）に「留められない車を
もっている人＆そういう車を入居までに買う人」を優先する旨
伝えてきたのだから、フェアだと思います、客観的に見て・・・。
どうしても平面とかが良かった人はやはりそういう車かうしか無かったと
思いますよ。私も外れましたが、しょがーがないと思ってます。
他のマンションと違い、敷地外の駐車場自分で探さなきゃならないわけ
でもなく、雨にも濡れないので結果オーライ？

>704さん
697です。
駐車場の抽選については納得しています。
710さんも書いていますが、ルールでしょ。やっぱり。
704さんも京急へ確認していたのなら納得して購入しているのですから
仕方がないと思います。

機械式に入る人で外れた人はまあそれでもいいけど、
入らない人はこういう場合どうなるのですか？
外部を借りるか、車の買い替えですか？
それも気の毒ですね。

>>715
通常マンションとはそういうものかと思います
文句は抽選前に言うべきだったかと

前もって伝えたからフェア、なんじゃなくてそれは当たり前。
抽選の仕方にフェアじゃないやり方を採ったことをみんなが言ってるのでは？
他のマンションはそうやってるからいいんだ、は安易でしょう。
Ｌウィングは事情が違うよね。
何らかのフォローは必要かもしれないよ。

>717
でもその抽選にのったのであれば、結果が出た後文句を言うのはおかしいでしょ。
716さんの言うように抽選前に言うべきです。

>>716
あ、それに関しましてはどっちかになるのですか？と
お尋ねしただけです。すみません、怒らないで。
前に京急さんが外部の手配も考えてるとか言ってたので。

かなりの人が抽選前に言ってるみたいですよ。
京急からそう聞いています。
でも全員が言わなきゃ動かしようがなかったってことですね。

だから、抽選前に文句を言ったのに
聞き入れられずに強行されたんだって
言ってるんじゃないの？

京急サービスの対応に非常に不満を持っています。駐車場の抽選で外れたことに関しては致し方ないことだと思ってます。しかし仕事の都合などで想定外の車の変更等は出てくる事はあると思います。
それを京急サービスに言ったら入らないなら諦めて他を探してくださいと言われました。ダメならダメで仕方ないことですが、こういう言い方はないんじゃないでしょうか。今でもかなり怒りを感じています。

>>721
そう、ほんとは平等じゃないと思ってるんだけど
こういう抽選方法にしましたって言ってるんだからね。
でも京急としてはあちらを立てればこちらが立たずで辛いんだろうな〜。
抽選方法自体、多数決で決めたら文句出なかったんじゃない？

販売の時に不動産担当者は駐車場に関して、なんて言ってました？
うちの時は、現所有する車を買い替え等をしないですむ方法で抽選するって言ってましたよ。
・・・・・で、うちはやむなく1550以下の機械式にエントリーしました。

文句のある人はキャンセルすればいいだけの話でしょ。

普通の機械式だけど、自分の棟に比較的近いところをゲット
できました。
地下1階だけど、ほっとしました。

駐車場ごときで物件をキャンセルする人なんているわけないでしょ。
そんな非現実的なこと言っても意地悪にしか聞こえないよ。

抽選結果、まだこちらからは問い合わせしてないです。
いつか文書で送られてくるのかな？

強行されたと言ってもその抽選に参加した時点でOUT、受け入れたとみなされるのではないですか？文句を言ったと言う人も言った後はどうなったのですか？言って終わりじゃ変わる訳ないですよね、最後まで引き下がらずに抗議した人は居るのですか？はずれたからと言って急に弁護士に相談したりおかしくないですか？当たったら相談しないでしょ！

>>729

？なんでそんなに怒ってるんですか？

機械式１希望で出したら、希望どおり機械式だった。
間違って平面でもよかったけど。
機械式1希望の方は、それなりに優遇されてるね。

思うように事が運ばなかったから愚痴を書きたいんだよ

書くのはただじゃん

おれも、ハイルーフが良かったな。
ハズレたので、だれか1万円で賃貸にださないあな。

>729
>その抽選に参加した時点でOUT
参加しないで済む方法ってあったの？
がんがんとりつくしまもなく進められたわけでしょ？

まあ各個人にとって多少の不公平感はあったにせよ、京急サービスの行った抽選は「標準規約」に則った抽選方法であり、法的にも問題がないことは明らかです。
あとは3/4以上の同意集めて規約変えるしかないですね。
ここで愚痴ってもしょうがない・・・。

機械式で、自分の棟の反対側になった人いますか？
交換しましょうか？

結構、みんな自分本位なんだね。

原付は、廃車にします。
そのかわり、電動自転車を買います。

>電動自転車を買います。
good idea!!
自転車は駐車場かなり余っているしね。

自分が不本意な所で不満があるということは自分が不本意じゃなかったら誰かに
その不満は回ってくる。
結局そういう状況下（全員の希望は聞き入れられない状況）では公平にやっても
公平じゃない風に結果が出てくることはわかりきってたはず。
仕事がどうとか言う人も含めて文句言う人は大抵要望がかなわなかったときのこと
なんて考えてなかったんじゃない？

確かに京急の配慮はかなり足りないと思うが、わかってるのに買った本人の責任だと思う。
他のマンションと違って車を所有してなくても駐車場が割り当てられて駐車料金を払い続ける
システムだからってのも同じ。
良い事しか考えてないからそうなるだけかと。

不満が出そうならやめればよかったのに。
そうすれば外れて購入できずに悲しい思いする人も減るしね。

>742
確かにそうですね・・・。

>不満が出そうならやめればよかったのに
せっかくそれまでいいこと言ってたのに
この現実的でない一言で台無しに。

マンションは集合住宅、それなりに我慢はしないと・・・これ現実です。
（私は戸建買えなかったからここのマンションに決めました）

集合住宅？共同住宅？自分の意見が通らず不満があるなら、戸建にしなさい・・・
私の兄はそれで戸建に引っ越しました・・・

そうそう。
マンションに住むということは共同生活をするということだよ。

>自分が不本意な所で不満があるということは自分が不本意じゃなかったら誰かに
>その不満は回ってくる。

俺もハズレ組だけどそう思ってるよ。
結局どんなやり方であろうが不満はでるだろうしね。

ま、こんな匿名でやらせ発言の疑いがありそうな場じゃなくて総会の場で実名明かしてガンガン問題提起しますよ。

>749
どれがやらせ？あなたは理事会のかた？

抽選会に行けなかったのですが、最終的な平面駐車場とミッドルーフの倍率はどれくらいだったのでしょう？
ご存知の方、いらっしゃいますか？

>>749

ぜひそうして下さい。
掲示板で果てしのない議論をするより健全ですよ。
提起の内容に賛同するか否かは別問題ですけど。

・料金
・利便性
・使用権
・抽選方法　　等々
いろいろな不満がごっちゃになってるんでややこしくはなってますよね。
やはりこれは実際に住み始めてから一つずつ話し合っていくしかないのかも
しれません。

ただし、
「自分の希望が通っていれば不満なんか言わなかっただろう」という意見も
ありましたが、逆に
「自分の希望が通った人も、もし通ってなかったとしたら不満は言っただろう」
とも言えます。
これからは「同じ場所で暮らしている人の中には不満を持っている人もいるんだ」
ということを住人個々が自覚し、無視せず、
きちんと理解しあって
共にその不満を解消する道を模索することが大事になってくると思います。
今不満がない人もそのことは忘れないでください。

住み始めて使ってみるとだんだん感覚が麻痺してって
「もうこれでいいじゃん」という「慣れ」が生まれてくると思いますが
なぁなぁにして放っておくと
忘れた頃にまた問題がさらに大きくなって紛糾するかもしれません。
早いうちに何かしらの形で対応しておきたいですね。

>だからといって、料金上げるとか定期的に抽選するなどという主張・・・
上にも書いてありますが、3/4以上の賛同を得て規約改正しなければならないのですから
ほぼ無理でしょうね。今日きた京急の文書にもその旨記載ありました。

＞３万ぐらい行きますか？
上永谷は１．５がいいとこでしょ？

ここら辺の機械式の相場は１万くらいだから５０００円って不当に安いよね？
俺はここの住人じゃないけど、平置き値上げするんだったら機械式も回りの
相場に合わせて１００００円くらいにしないと平置きの人怒るよ（笑）

平が相場１．５万に対し１万。機械式が相場１万に対し５千円。
つりあい取れてるじゃん！！

出入口にシャッターもあるし、本来相場の上乗せはあるかもね。
外から見て安く見えてもそういった物件だし。。。

つーか、そうやって取得した平置を内向けに貸し出す時に利益を出そうという人に対しても
ごくふつーにご近所付き合いできるというのは大人だねぇ。

えっ！平置き・ミッドを貸し出し・・・もろ、不正した人じゃん＾＾；

不正って人聞きが悪いな。
状況が変わっただけだし、ルールに則っていて非難される云われはないよ。
もともと利殖目的で部屋買った人もいるわけだし、ルールの範囲で
何をしようと大きなお世話。

平置き・ミッドの使用者がクルマを持たなくなった場合は、
使用権を機械式（小）に移動してもらうのが良いんじゃない？

今後、その程度のルール作りは必要だと思いますけど。

平置き15000円で貸せるのか。
車廃車にして、貸し出ししようかな。
18000円じゃ無理？

>>764
同意。

駐車場借りたいが・・・背に腹は変えられないけど、値段の高騰は免れないのかな？
居住者全員が駐車場の値段知ってるのに高くなると761さんと同じ考えですな〜〜

>>763さんの言ってることは、京急の販売方法と同類ジャン。

駐車場ハズレ組（諦め）の私ですが、購入抽選にはあたり組なので文句は言わないこととします。部屋・駐車場の賃貸有無は個人の自由なので他人が言うことではないと思います。
但し、これによりセキュリティーが守れなくなら問題ですが。

駐車場の話題が出ると寂しくなりますので、他の話題はないでしょうか？
ちなみに引越しは皆さん満足となったのでしょうか？

Ｌ住人（賃貸住人含む）に賃貸で駐車場貸すのは賛成ですが、外部者に貸すのは反対です。
セキュリティー守れないでしょう。（駐車場はいるのに鍵が要るのかな？）
ところで検針者は棟内に立ち入るのですよね。

>764
>平置き・ミッドの使用者がクルマを持たなくなった場合は、
>使用権を機械式（小）に移動してもらうのが良いんじゃない？
>今後、その程度のルール作りは必要だと思いますけど。
同意します。
駐車場の賃貸は自由ですが、平置き・ミッドは住民の方に優先的に使用してほしいです。
ただ、これだけの大規模だと賃貸しててもわからないかも・・・

>769
>ちなみに引越しは皆さん満足となったのでしょうか？
駐車場どころじゃなく、こちらは大いに不満です。
なので指定業者(日通)でなく指定業者以外で頼みました。

>>770
外部の人だって貸すときに身元が分かっているのだから問題ないでしょう。
住人の知り合いなんだから第三者が文句を言う筋はない。

購入者を装ったアラシ君が結構いますね。
平置き賃貸とか言っている方・・・。
スルーで。

トランクルームについてですが、玄関の外にあるタイプのトランクルームって、雨が降った時には中に水が入りそうじゃないですか？
京急の人は大丈夫だって言ってましたが、扉には隙間があるようだし・・・
ゴルフバッグを置くのも心配なんですけど、どうなんでしょうか？

>772
身元が分っていれば入って良いのなら、身元をはっきりとさせた新聞配達員なら
入っても良いんじゃないの？

やはり日通が問題か？
私も再検討しよう。大手でなく近所の親切な運送屋さんに相談してみよう。

>772
賃貸契約で知り合いに貸す人なんか少ないね。
俺なんか今賃貸だけど大家なんか顔知らないもんね。紙切れの契約だから。

>>775
新聞配達員は契約がまたがる可能性が大きすぎるから微妙なんじゃない？
出入りする本人と直接契約できないから。

トランクルームは自分で目張りすれば大丈夫でしょう。またスノコで床上げして物を置けばなんともないでしょう。

でもここの駐車場料金周りの相場から見ると安いよね！！
確かに平置にしろ、機械式にしろ５０００円以上は安い。
俺も今のところ解約してここ借りようかな・・・。