『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１０

床暖ってワックスとか自分で塗ったりしてもいいんですかね？

大戸屋ありましたっけ？
最近できたのでしょうか？

内覧会で富士山が見えた方ありますか？
私は曇りで駄目でした・・・

大戸屋なんぞありません。
そんな都会じゃないよ。

＞マンションの向かいが大戸屋とは、なんて素敵なんでしょう
ここじゃないでしょ？

今日駅前を歩いていたらＥの２，３階部分（側面が黄色いところ）の駅に面したバルコニーの
タイルが浮いて見えて、しばらくすると落ちそうな感じがしました。Ｅの２，３階の人は京急に言った方がいいかも。でもあそこの部分はプレキャストだから、工場での生産方法に問題あり？

>>587
該当部分の部屋じゃなくても、実際見て気がついた人は言うべきでは？
みんなの財産ですよ。自分の部屋じゃなくても外観全体が大事ですよね。

＞＞５８８
だったらあなたが言えば？

>598
同感・・・。君のこんなところに書き込んでないで自分でいいな・・・。

君の→君も
失礼・・・。

皆さん、内覧会お疲れ様でした。入居が楽しみです。

>582 今ひどく荒れているみなとみらいの新築マンション、MMTFの７２７さんが同じことかいてますね。怪しいです。

見渡す限りで近くにあるのは藍屋だけだね

>>589>>590

遠くてそう簡単に見に行けない人や、実際見てもいない人には
言えないんじゃないかな。
それにその部分の住民が、必ずしもこの掲示板を見てるなんて
わからないだろう。
見て言わないのは無責任でしょう。
内覧確認の時、見て気づけば私なら自分に直接関係なくても言います。
っていうか共有部分は自分に関係ないと言ってはいけないよ。

>>見て言わないのは無責任でしょう。
そんなことここで書くなよ・・・。

>595

くどい。
自分だけを正当化な人間だと思うな！

どこにでもいい人もいれば、変な人もいるよ。
とりあえず両隣と下の人が温和な人だといいな。

そういえば、真ん中の店はどうなったの？

>598
募集中。でも最初からそこの区画は何が入るか書いてなったんだよね・・・・。

>>589>>590>>595
なんか自分勝手な人間の大集合だな（笑）
ついでに>>598
>とりあえず両隣と下の人が温和な人だといいな。
あきれるよ

ところで皆さん。引越しどうしました？
高額な幹事会社？良心的引越業者？

引越し業者
ハミングさんと日通さん同士が話し繋がってないのかなぁ？
日通さんが出してきた金額、とても高い。
怪しくて契約しなかったけど。
ハミングさんに聞いたらやっぱり金額違うみたいで
最悪です。


みなさんは無事でしたか？

家だけかな・・・

>603,604
私も同じです。日通さんめちゃ高いです。
講義しても「これが精一杯」の一点張り。
値引きするつもり一切無し。営業態度最悪でした。
指定業者使わなくとも、良心的に引受けてくれる引越しに頼みます。
結構ありますよ。

605です。
講義→抗議です。

駐車場抽選会行ってきたけど
入居棟から遠い側の機械式で
一番台数の多い区画の最下段後列だったよ〜。
こんなんじゃ他の誰かと交渉するにも材料が弱すぎる(T_T)
500円でもいいから安くしてもらえないかな・・しょぼん。

>>603>>604>>605

それはおかしいですね。
ハミングが主幹であとの2社はお手伝い的な立場、
料金の設定もハミングの言うとおりに従っていると
日通から聞いていますので、
ハミングに訴えてみたらいかがでしょうか？

うちはハミングですが、説明会以後10万ほど安くなりました。
元が適正な価格ではなかったということなのかもしれませんが、
もともと荷物もかなり多いし、日にちもこちらの第一希望を
早々と受け入れてくれたので、納得できましたよ。
Lの特殊な立地から、相場より5万くらい高くなるのは
仕方なさそうですけどね。

>>607
ご愁傷さまです

>>607

最初から機械式にエントリーしないで
平置きかミッドの抽選に外れた人は
そうなってしまう可能性が高いって聞きましたが、
そういうことなんですか？

607です。

確かに、来年あたりに7人乗りくらいのに買い換えようかと思ってたんで
ミッドがいいなぁと思ったままに、現在セダンに乗ってるにもかかわらず
「ミッド希望」でアンケートを出した結果です。
言われたことがまんま跳ね返ってきた感じです。

くじ運が悪かったってのは自身の問題でもあるので
他の誰かを恨むつもりはないんだけど、
「出庫するのに早くて3分半くらいはかかる」と言われたのには
正直「これでより位置のいい機械式の人と同じ値段を払うのかー・・」とか
「今後の出庫待ちの無駄にせざるを得ない総時間はどれくらいになるんだろう？」とかいう
愚痴をちょっと言いたくなりました（´・ω・｀）

こんなコトは掲示板に書くもんじゃなかったかもしれませんでした。
気分を害された方には本当にすいません。

>>607
仰ることは解りますよ。
私が京急サービスの人と話した時、
「今持ってる車種による優先を設けること自体、
本当の意味での平等ではないと思う。」と彼は言ってました。
それと平置き、ミッド、機械式の料金の差が小さすぎるということも
多くの方から指摘があったそうです。

確かにもともと公平性を欠く抽選であると思われた方は多いのでは？
かといって、抽選方式を変えることはすでに出来ない状態だったので、
それで前にもここで、駐車料金の改定の話が持ち上がったんでしたよね。
今後はどうなっていくのでしょうか。

って、うちはどこになったんだろうか・・・？

>>607
抽選は残念でしたね。
でも文章を読んでて607さんのお人柄が
伝わってきます。
きっととても良い人なんですね。
同じ住民としてなんだか嬉しく思いました。

ちなみに私は抽選に行かなかったのでまだ
結果がわかりません。いつわかるのかな？

607さん

確かミッドは優先だけで既に区画数を超えてませんでしたっけ？
だったら、もともと当たるはずのない抽選だったってことでは？
違ってたらごめんなさい。

607です。
皆様、あたたかいお言葉ありがとうございます。
今は、「奥の方の位置は一番パレットを動かしたりして
最も機械の劣化に貢献（？）する位置なんだから
管理費として逆に多く払わないといけないのに
みんなと同じ額でいいんだから、それでいいじゃないか」と
納得しようとしてます。

・・すいません、でもまだほんのちょっとだけ
得心してないんですけど・・(T∀T)ゞ
もう少し時間かかりそう。

>614さん
そうだったと思います。
そうなることが読めなかったという点でも
自分があさはかだったなぁと思います。
「欲張っちゃダメ」という教訓として(笑)、
今後の自分に言い聞かせます。

>もともと当たるはずのない抽選だったってことでは？
>607さん
仰るとおりですが、６０７さんは偉い。愚痴っぽくても全然嫌味がない。
さわやか〜。私の今の機械式は５分以上掛かります、少し慰めになりましたか？（笑）
でも廻りの相場もありますから、料金改定は難しいと思いますよ。
あ！あともうひとつここの機械式の利点が！
上永谷マンションの駐車場はほとんど機械式ですが、ほとんど全て屋外です。
Ｌは屋内です。これはかなりの利点だと思います。

そうです。Lの機械式は濡れないところがすごくいいですね。
私は以前、外の機械式を使っていたことがあるので非常に大変でしたよ。

ただ駐車場の使用権利は区分所有者全員に平等にあるという原則だけは
無視できないと思います。
そのへん、どう折り合いがつくかが今後難しいと思いますね。

料金設定にもう少し差を付ければ、納得いくだろうな。
たった5000円の差だったら、喜んで出すよ。

>使用権利は区分所有者全員に平等にあるという原則だけは無視できないと思います。
>料金設定にもう少し差を付ければ、納得いくだろうな。
ん〜、確かに理想論はそうなんだけど、現実は厳しそうです・・・。

＞でも廻りの相場もありますから、料金改定は難しいと思いますよ。

外部の駐車場はもっと高いでしょう？
この料金改定は、ミッドと平置きをもっと高くっていう意味では？
前に出た話はそんな感じでしたね。
機械式の5000円をもっと安くは有り得ないわけだし。
機械式のメンテナンスには非常にお金がかかりますよね。

＞機械式の5000円をもっと安くは有り得ないわけだし。
駅の駐車なんて１００００万超えてますよね？
＞機械式のメンテナンスには常にお金がかかりますよね。
私は機械式なので言いませんが、平面の人は「であれば、機械式
の価格上げれば？」というのではないでしょうか？
合理的にミッドルーフと平面の価格の価格上げるのは
客観的に見て難しいと思います。気持ちは分かりますが・・・。

廻りの機械式が平均５、０００円で、平面が平均２０、０００万であれば、
平面の料金を変えることできるのでしょうけれど。
廻りは逆に平面のほうが安いかも？？？
厳しいな〜。

＞＞機械式のメンテナンスには常にお金がかかりますよね。
＞私は機械式なので言いませんが、平面の人は
＞「であれば、機械式の価格上げれば？」というのではないでしょうか？

それは言わないでしょう。
その考えは大きな誤りです。
駐車場は区分所有者全員のもので、
メンテナンス代はどこを使用しているかとは全く関係ありません。
使用区分に応じて賃料を払っているだけです。
私も価格を上げるのは難しいと思いますが、
ここでそういう意見をいくつか読んだので、他に不公平感を是正する策が
なければ、値上げは提案が予想される事由だろうと思ったのです。

＞値上げは提案が予想される事由だろうと思ったのです。
提案はいいのですが、住民の3/4の議決は取れるのでしょうか？
平面式の方だけで1/4以上いますし、ミッドルーフの方
加えるともっと数が増えます。
私も機械式ですが、客観的に見て無理があると思います。

>>607さん
機械式第１希望の抽選については売主側の意向もあって、ＡＢとＣだけは
ＥＷそれぞれから先に割り振る様にしたとの事でしたが、平置＆ミッドの
抽選漏れを割り振る際には考慮されなかったという事でしょうか？
さすがにその時間まではいなかったもので．．．


管理組合発足後であれば希望者同士での入れ替えは可と聞いてますので、同
じような境遇の住民同士で条件が合えば近くに変えられるかも知れませんね。
第１抽選の時に、Ｗの人でＫの前列という割り振りがあった様ですし、自分
の棟から遠い側というのは相手方に近い方という事でしょうから。

・・・でもＷでＧ当たった人はいいですね。前後列だけど、真っ直ぐ出口。
車路の関係上、入れるのにも出すのにも余計な切り返し要らないし．．．

駐車料金云々より、今回の抽選結果の有効を1年間に限り、毎年抽選会を開催すること。まずは、ここから管理規約の改正をしましょうよ。

次回は抽選を止めてオークションにしましょう。
そのほうが公平だし、収入も増える。

引越の話に戻して申し訳ありません。

素朴な疑問を感じたのですが、引越の車は内覧会での受付エリアだった場所には入らないのですよね？

入居説明会の時の説明資料では、高速シャッター手前駐車場入口での車両高さ制限が3m以下であるとの
事で、搬入車両は2トン車か2トンロングまでと制限している様ですが、搬入経路図では外側に停めてい
る様に見えます。（この部分は歩道ですか？それとも道路使用許可を取る事でなんとかなる？）
この駐車部分にも高さ制限に抵触するものがあって、4トン車が使えないという事なのでしょうか？

それと同じ図では、引越車（と荷捌場）が駐車場の入口と出口を封鎖している様ですけど、一斉入居
期間中は住民の車の出入りも禁止もしくは制限されるのでしょうかね？

>>626

毎年抽選はもっと無理があると思います。
機械式に当たってしまったらと思うと車種が限定されてしまいます。
第一、100台を超える（？）車の入れ替え、どうやって行うのですか？
ミッドに置けるなら、倍払ってもいいと思っています。
そもそも2000円〜5000円の差しかないから、こういうことになるのでは？
この程度の金額差でしかも不公平な抽選方法を取ったのでは
割り切れない思いの人がいても不思議はないでしょうね。

平面15000円
ミッド10000円
一般機械式5000円
くらいかな。

>>628
道路の使用許可を2トンで申請していれば、車幅の広い4トン車は
利用出来ないし、駅側の道路に停車すら無理では？
内側の荷捌場は、家具屋等の業者が利用すると聞いたと思うけど？
指定外引越業者は、道路上にて荷おろしだけど、停車スペースが
狭くて、待機車両はどうするんだろう？

指定外引越業者以外を頼むのもいいけど、作業員代を
ケチって回りに迷惑かけないでね。
エレベーターの使用時間は決まってるけど、待ってる
人がいるので早く搬入する必要があるから。
とにかく、搬入で作業員3人とかは止めて下さいよ。

横もち費用のみ負担し、そこまでは一般業者使用って許されるのかな？
価格も時間も効率的だし。

>指定外引越業者以外を頼むのもいいけど、作業員代を
>ケチって回りに迷惑かけないでね。
１時間３０分以内で行う旨、引越しの説明に書いてありますので、
もちろん守りますし、その旨引越し業者にも伝えてあります。
ちなみに作業代ケチることはしません。指定業者が高すぎるだけです。
通常の値段でしたら指定業者で行っていますよ。
(ちなみに作業員は５人です。)
周りには迷惑をかけずに行いますので安心してください。
キチンと人数がいれば指定業者でも指定業者でなくても一緒ですよ。

５人いれば十分だね。

1台あたり5人？

おおいね。
荷物も多いからじゃない？

指定外引越業者は指定業者の養生に便乗するのですか？

>>639
それ、普通どこのマンションも同じ（この世界では常識）だと思うのだが。。。

我が家はハミングで決まり！

>>630
626ですが、みなさんがやる気さえあれば簡単なことだと思いますよ。
駐車場の番号と所有者の部屋番号、連絡先は管理会社が把握している訳だから理事さん達が主導して期間をさだめてアポイントとればいいんじゃないですか？
まあ、今回、希望通りに平置き、あるいはミッドに権利を得た方は反対するかも知れないけどね。

自分の経験から言うと、日通は値段が高いくせに作業はさほど丁寧ではありませんよ。
選ぶ理由は何もありません。

>>643
削除依頼だされますよ。

>>642さん
＞駐車場の番号と所有者の部屋番号、連絡先は管理会社が把握している訳だから
＞理事さん達が主導して期間をさだめてアポイントとればいいんじゃないですか？

300台を超える車の総入れ替えの方法・手順を具体的にここで示してみてくださいな。

>644さん
なんで？

>>645
１台分の空きを作る。
新しくその空きに入る車は次に駐車場に入るときに移動する。
これを３００回繰り返す。
入れ替え完了。

>643
私も同感。指定がなければ絶対Ｎ通は相見積の対象ともせず見積自体も頼みません。（時間の無駄）
恐らく引越しにくるトラックの殆どは下請車ですよ。（ユニホームはＮ通でも）

>>645
方法・手順は理事会が考えれば良いのであって、ここで示すことに意味はないですよ。
まずは、総会で駐車場の管理規約改正が決まり、それから理事さん達主導のもと執行する。
オークションは理想ですが具現性に欠ける感じがしますね？
公平性を念頭に入れれば駐車場の毎年抽選か、価格設定の見直しどちらかは必須だと思いませんか？

>>647
＞１台分の空きを作る。
＞新しくその空きに入る車は次に駐車場に入るときに移動する。
＞これを３００回繰り返す。入れ替え完了。

そもそも区画の大きさは全て同じではないから、
入らない車はどうなるの？
個々の日程に合わせていたら完了までに何ヶ月かかるの？

日通で高い見積りもらった方、明細はどのようになっていますか？
うちはハミングですので、比較できます。

>>649
毎年抽選には無理があると思う。
平置きの欲しい人ばかりではなく、
機械式で十分という人も動かされるのですよね？
公平という意味では、望む望まないに関わらず
全員抽選をし直さなければなりません。

今のところは、機械式の区画が希望数を上回っているので、
その点は問題ないかもしれませんが、動くのも手間でしょう。
また、結局は抽選後トレードするケースが多くなると思いますので、
毎年抽選して、煩わしい入れ替えをするほどの意味はないと思います。

公平性を保つ為どちらかは必須と言うのなら、むしろ価格改定の方に賛成です。
便利な場所を借りるのならそれなりの金額を出すのは当然でしょう。
今の価格差だから、今回不正をしようと言う人がいたのもわかりますけどね。
価格改定は管理組合の収入にも繋がります。

>>649
理事会任せ、他人任せ無責任ですね。
入れ替え方法を具体的に提案出来なければ
抽選なんて何の意味もないでしょう。

>>650
グルーピングすればよい。
１日１箇所として１年でしょうね。
継続的に入れ替えをするわけです。

>>652
価格改定よりオークションの方が公平ですよ。
各人が利便性を費用を勘案できますから。

>>652
賛同します。まずは駐車場の価格改定を総会で諮り、規約改正を行う。
まずは、ここからはじめましょう。

価格改定してくれー。今のままじゃいつまでたってもエスティマに乗れんがな。

先日、親族が交通事故にあいました。まかり間違えば生涯車椅子生活、という可能性もあったかと思います。駐車場利用のルール改訂についてコメントが続いてますが、このような世帯にはなんらかの配慮がされたルール改訂であればなと思います。

>>656

身障者の方については優先であるとの認識の下、
皆さん書き込んでおられると思います。

>>656
もし車椅子対応の車が必要になったとしても、それは自己責任ではないでしょうか？
外に平置きの駐車場を借りるとかいろいろあると思いますが。
このマンションは発売当初から車種を選べる駐車場に入れないリスクもあるということは全員がわかっていたはず。
例え、自分が小型のセダンでミッドルーフに入れていたとしても、他人の勝手な事情で明け渡さなければならないなんて冗談ではないですけどね。

>>653
＞理事会任せ、他人任せ無責任ですね。
＞入れ替え方法を具体的に提案出来なければ
＞抽選なんて何の意味もないでしょう。

まったくもってそのとおりです。
無責任な発言に呆れました。
理事会のみで必ずしも最良の案が出るとは限りません。
皆さんのマンションですよ。
理事にしたって、任されといて後で文句言われても
たまらないでしょう。
ここでいろいろ考える機会が持てたのだから、
総会の時には活発に意見を出し合いましょう。

>>658

車椅子での移動を考えた場合、
外部の離れた駐車場ではバリアフリーでない場合もあり
便宜、安全上、お気の毒な気がします。

だから尚更、価格改定に賛同したいです。
車椅子の方には優先的に平面を使って頂くことができ、
使用料はそれなりに高くなれば
納得できる方も多いのでは？

少し前に新聞の戸別配達に対して色々な書き込みがありましたが、どなたかが新聞販売店に確認した結果、結論が出たケースがありましたね。
私は昨日平置駐車の抽選に外れ、今後の抽選・価格値上げ等について、少しもやもやしたものがずっとありましたので、それを見習って会社の顧問弁護士（民事の分譲マンションの駐車場問題に詳しい方だそうです）に確認をした結果をお知らせします。
少し話しがなりますが、お許しを・・・。

見せた書類は売買契約書・重要事項説明書・管理規約集です。
重要事項説明書には「最初の駐車場は売主の指定する方法とすること」「管理規約を遵守すること」、契約書には「管理組合と使用契約を締結した区分所有者が駐車場を使用できること」更に重要事項説明書記載のある二つも書いてあります。

現在の管理規約は国土交通省が平成１６年に定めた「標準管理規約」に全てのマンションが準じているそうです。この標準管理規約の駐車場の部分で記載は
「区分所有者がその所有する専有部分を、他の区分所有者又は第三者に譲渡又は貸与したときは、その区分所有者の駐車場使用契約は効力を失う。」とあります。従ってＬの購入者（他のマンションのほとんども）は１．駐車場の最初の選定は京急が行う。２．一度決まった駐車場区画はマンションを第三者に売却するまで使用契約した占有使用権を失わない（平置きの人はず〜っと平置きを使用できるということを承諾した上で、Ｌを購入したことになります。ただこれはＬに限ったことではなく、全マンションの８０％以上は駐車場についてこの形態をとっているそうです。また標準規約では「貸与」した場合占有使用権を失うこととなっているそうですが、Lの規約では「売却」した場合のみ占有使用権を失うこととなっているそうです。今の状態で管理組合で決めることができるのは、平置き駐車場の所有者がマンションを売却した場合の平置きの取り扱い（先着順か希望者抽選か）だけだそうです。

661です、長くなったので２つに分けました。上の続きです。

これを変えるには規約の変更が必要となるそうですが、この規約改正には住民の3/4の同意が必要になります。
平置きだけで９８台ありますので、すでに1/4を超えています。またミッドルーフを併せるとその数はもっと増えます。平置きの権利持っている人が自分たちの不利になる規約改正に普通賛成しませんよね？と。先生の見解としては平置きの数から見て、規約改正はほとんど無理でしょうとのことでした。更に万が一規約が改定できても平置きの方が「既得権の侵害」を理由とし、裁判を起こした場合、負ける可能性も高いとのことでした。（実際に負けた判例があるそうです）

それともうひとつ話題に上がっていた駐車場の料金改定（平置き・ＭＲを高く）
ですが、これも住民の3/4以上の同意が必要となるので、上記と同じ理由でこれもまず無理でしょうとの事でした。
またたとえ3/4以上の賛成があったとしても「近隣の駐車場料金と相場を比較し乖離がある場合は無効」・「規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼす時（平置きのみの値上げとか）は、その者の個別承諾を得なければならない」・「使用料の増額の必要性及び合理性が認められ、且つ、増額された使用料が当該区分所有権において社会通念上相当な額であると認めるられる場合以外には値上げできない（単に平置きが人気があるからといった理由だけでは値上げはできない）」といった判例がでているそうで、残念ですが、平置き・ミッドルーフの値上げもまず無理でしょうとのことでした。
ここでも色々な意見がでましたが、ガラガラポンも一部の駐車場の値上げも実現は厳しそうです。その他にも書ききれない事項ありますので、質問いただければわかる範囲でお答えします。長々とすいません・・・。

>>661
だから、これからエスティマに乗りたい人はどうしたらいいんじゃ？ということを問うておるのじゃよ？

>663
>これからエスティマに乗りたい人はどうしたらいいんじゃ？
ここから出て行くしかしょうがないんじゃない？

>>661さん、情報ありがとうございます。

＞１．駐車場の最初の選定は京急が行う。

についてですが、
まさかこんな不公平な抽選方法が採られるとは
思ってもみませんでした。

極端に言えば、たとえ車を所有していなくても、
駐車場の使用権が区分所有者全員に平等にあることを考えれば、
そして、割り当てられた区画の駐車場代を払う以上、
全員が平置きやミッドにも平等に当選する機会が与えられているものと
解釈していたので、今回のやり方には非常にがっかりしています。

売主の京急不動産及び管理の京急サービスに落ち度はないのですか？

>>662
＞ガラガラポンも一部の駐車場の値上げも実現は厳しそうです。
それならなおのこと、
一生に一度（？）の抽選は公平でなければならなかったのでは？
しかも今回、インチキした者勝ちだったのかな？
駅前の濡れない駐車場で7千円なんて、特にミッドは格安ですね。

>665さん
661です。
>全員が平置きやミッドにも平等に当選する機会が与えられているものと・・・
それについては私もそう思っていたので、確認しましたが、
「現有する車が留められるよう配慮し、抽選するのはほとんどの管理会社が
行っていることで、至極当然な方法」だそうです。
今回先生が疑義を抱いていたのは、京急が「貸与」の場合を用件から外している
ここでした。ただこれも「管理会社の裁量の範囲内ではあるが・・」とのことでした。

661さん、いろいろありがとう。

以前、京急サービスに、駐車場の転貸について問い合わせた時、
「そこから先は個々の契約であって、そこをいくらで貸そうが
自由です」と言われました。
それを聞いたとき、なおさら平置きかミッドがいいなと思いました。
車種にほとんど制限がない上、入出庫が早く、
外部より断然安いのだから貸しやすい。

なんだかなあ。。。

６６１さんの情報提供には感謝します。
が、大原則は「マンションの敷地、つまり駐車場は区分所有者全員の共有財産であり、駐車場に関する権利も全入居者に平等にある」だと思います。
６６１さんお知り合いの法律家の意見は投稿の通りなのでしょう。しかし世間一般の裁判でも、地裁・高裁・最高裁で全くの逆の判決が往々にして出されているのは事実です。
「悪ルール」が一旦成立したからといって、それに従順に従わなければならないとは思いません。
全入居者にとり何が良い方法なのかは、私は考えがまだまとまっていませんが、今回の抽選ですべてが終りというのには到底納得がいかないのです。

こういうことは抽選前にしっかりと論議してください。
抽選後では＊＊＊の遠吠えにしか聞こえません！
自分が希望通りの所に当たったら同じ事を言いますか？

契約書・重要事項説明書はよく読まなきゃダメってことですね。
無理してでも抽選までにハイルーフ買えばよかった！！

>669
661です。
>世間一般の裁判でも、地裁・高裁・最高裁で全くの逆の判決が往々にして出されているのは事実です
確かにここは私も疑問に思ったところです。これについては先生の話をなるべく忠実に書きます。
「確かに入りな判例がでています。ただ専門家の意見を聞き、国土交通省が平成１６年に定めた「標準管理規約」以後は駐車場区分所有に関する判例はでていない。」とのことです。
また「裁判に持っていく前に現在の規約改定には住民の3/4の同意が必要です。平置きが1/4以上
ある状態で規約の改定ができますか？」と言われました。
判例の話を出してわかりにくかったですかね。すいません・・・。

新聞の戸別配達と同じく規約改訂反対の方が多いでしょうから、
3/4の議決は絶望的ですね・・・。

661さん、669です。追加情報、どうも。
要3/4クリアーの点は確かに先生のおっしゃる通り、そうとしか言い様有りませんね。
住民同士の地道な話し合いしか道はないとは思いますが、正気頭が痛い話です。

抽選方法自体に初めから問題があったわけですね。
京急サービスも、本当の意味での平等ではない、と
認めているのですから。

この先どうなっていくのかわかりませんが、
このようなことで住民の間に不穏とか軋轢が生じるのは
絶対避けたいですね。
でも利害が対立してしまう事柄なので、総会で提案があっただけでも
どうなるのかと思うと不安です。
ここを見てない人達の方が多いんじゃないかと思うし。

>>670
＞こういうことは抽選前にしっかりと論議してください。
＞抽選後では＊＊＊の遠吠えにしか聞こえません！
＞自分が希望通りの所に当たったら同じ事を言いますか？

抽選前に京急に対し多くの意見、抗議があったと聞いています。
無視、強行でしょうかね。
あなたの言い方をお借りするなら、
抽選前に阻止できなかったのが「負け」なのではなくて、
今現在、機械式に収まってしまうサイズの車を
持っていたこと自体が「負け」ということになります。
そして車種を正直に申告した人が「負け」です。

今回の抽選はそういう理不尽なものです。

マンションは初めてでよくわからないので教えてください。
住宅用駐車場使用細則の第6条には、駐車場の契約期間は駐車区画の変更までで、第7条には駐車区画の指定は管理組合が行うと書かれているのですが、この場合も駐車場の変更に３／４が必要なのでしょうか？

駅前マンションなのになんで駐車場で揉めるんだ。

上永谷だからだと思う。

>>678

車持ってる人が多いからだと思う。
持ってなくても駐車場代は払って、
そこを外部に貸せるからだと思う。
区分所有者でいる限り、その区画をずっと使用するのであれば、
短期で見ても長期的に見ても、
利便性良く需要のある区画の使用権を持ちたいと思うからだと思う。

質問。
そもそも抽選に際し、
なんで現在所有の車が置ける配慮をする必要があるのだろう？
新居に家具が入らなかったら処分するのに・・・。

マンションの購入に際して、今の車が止められない区画になることも
充分ありうることを了承してくださいという話が初めにきちんとあれば、
抽選時に、車種での優先などという不平等な配慮をしなくてもすんだのでは？