『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１０

>>360さん
指定業者の同一区内の引越しですか？

361です
それはお安く済みそうですね。
年末段階で港南区内で同じくらいの荷物で４５万円の見積もりが出て、
指定業者は避けたいと考えていますが、交渉の余地がありそうですね。
ありがとうございます。

購入者です。みなさん内覧会いかれました？行った方の感想聞かせてください。
ちなみに私は行っていないのでトイレチェックです！！

内覧会行きましたよ。
外見も中身もなかなかよいできでした。
対応もとてもよかったですよ。
知人のプロの人もお世辞抜きでよいできだと言ってくれました。

トイレは便座の形状で小さく感じるだけではないですか？
お尻がすっぽりはまる形で、慣れれば問題ないと思います。

ベランダの手すりが今いちだなと今日まで思っていましたが、
ネットサーフィンしてたら、下のところに行き着きました。

http://www.kumagaigumi.co.jp/press/2006/pr_061221.html

宣伝半分かもしれないけど、何気に考えられたものだった・・・。
何か目隠しは考えようと思っているけど、
とりあえず、やっぱりここ買ってよかったと思ったよ。

365です。
私も行ってきました。トイレは普通だと思いますが。手すり確かにイマイチでしたが
なるほどです。ベランダ出るとやはり電車、車の騒音はありますね。駅前なので当然ですが。
閉めれば気になりませんでしたが。私も買ってよかったです。

ローンは、みなさん京急ホームローンですか？

>トイレ小さいですよね〜。
　私もモデルルームのトイレが小型（レギュラーサイズというらしい）だったので、大変違和感を覚え、普通サイズ（エロンゲートサイズというらしい）では無く、何故小型サイズにしたのかと京急に聞いたところ
３７０戸一括で購入するため（コストの関係らしい）、小家族タイプ（１，２ＬＤＫ）のトイレサイズに合わせたとの事でした。契約前でしたので大変気になり、悩んだ挙句、最終的にはオプションにて標準タイプに変更しました。

＞トイレのオプションがあったのですか？気がつきませんでした。
正式には設計変更でしょう。

オプションじゃないのでは？
設計変更？

米櫃が付いてないので、お米はどこに置こうかな？

トイレのオプションは私も知りませんでした。注文書の一覧表には手摺と鏡しか記載がありません。
個人的に相談したら応じてもらえたのでしょうか・・私も「小さいな」と感じたものですから。。

入居してからもスレは暫く閉鎖にならないので、この調子だと１０００は超えてしますそうですね！！

知人の引越しに立ち会ったときの話。
あるマンションの引越しの際、売主がトイレットペーパーや雑巾などを無料で配布してました。
ささいな心配りに少し感動！

370さんのように、オプションメニューにない変更を個々に受けていたと
なると、京急に対して不信感が募ります。
（うちもある部分を変更できないか？と尋ねたとき、即座に「無理です」と
取り付くしまもありませんでしたので。）
370さんがＷ棟の自由設計(?)の部屋ならまだ理解できますが・・・

設計変更ではなくて、施工変更または工事変更ですね。

色々と皆さんで意見交換をされているのを楽しく拝見させて頂いています。ド下手のゴルフ親父として先週内覧に行ってきました。ベランダに出て”昔７番アイアンでこの高さまできたのかな〜”と感慨を覚えました。現物を見て入居の実感が沸いてきました。

３７０です。
　何か皆さんを混乱させてしまって申し訳ありません。主人に聞いたところ、”オプションではなく設計変更だよ。早く皆さんに謝れ。”と叱られました。本当にごめんなさい。

確か、一部の住戸に設計変更可能なところがありましたよね。
角部屋だったかな？
設計変更を考えたこど、変更手数料と工費でかなりの料金に
なったので、うちはリホームにしました。

設計変更を考えたこど→設計変更を考えたけど

>>378
＞トイレの座りごこちは便座で決まるのでは？
＞よって便座を変更すれば少し解消されるのでは？

その通り。
座り心地なんて慣れです。
それに数年後、ウォシュレットを交換すれば
また変わるのでどうってことないよ。

トイレが小さい、特に長さ方向が短いと男性より女性のほうが困るらしいです。

みなさん。内覧会はトイレの話題が多いようですが、そのほかはいかがでしたか？
あまり不備は無かったのでしょうか？どのような点をチェックしましたか？
うちは来週ですが、どのような点に気をつければよいか教えてください。

全体的に良くできていると思いました。ただ、クロス(壁)関係の仕上がりがあまり良くなく、特に廊下のクロスは斜めから陽が差したときに見た時、下地のパテ塗りムラによる広範囲に凹凸ができていることを指摘しました。また、扉周りのクロスの押さえが甘く浮きが出ていました。内覧同行業者によると雨季を向かえ一年程度で剥がれに繋がるので注意をするようにアドバイスを受ました。少々のキズは使用時にもできるので見送りました。

>内覧同行業者によると雨季を向かえ一年程度で剥がれに繋がるので注意をするようにアドバイスを
>受ました。
やはり内覧業者は素人で気づかないことに気づきますよね。
うちもそうでしたけど、お金の価値はあるかな〜と。（当たりあずれもありますけどね・・）

でも、アフターで直せる部分がほとんどだと思いました。
居住中に修繕工事が入るのは確かに面倒だし嫌だけど、大勢に影響ないですよね。

壁クロスの少々のヨレなんて季節によって出たり引っ込んだりするし、
何年かすればまた張り替えるものだし。
ま、たまたま仕事が雑と言うか下手な職人さんの入った部屋は運が悪いのですが、
来客があったとき、そういうマンションだと思われたくはないですけどね。

それより壁の垂直度、床の水平度とか
エアコン室外機置き場の吸気口の位置関係なんかが気になります。

有料駐輪場は、1台しか借りれないの？

空きがあれば良いのでは？

いままで京急では、駐輪場の要・不要をアンケートで取っていなかったと
思います。（２台目・３台目が必要かというアンケートはやりましたが）
うちみたいに自転車のない世帯に割り当てられる無料駐輪場を２台・３台と
所有している方に活用していただきたいです。
京急はおそらくこれ以上面倒なことはやりたがらないでしょうから
引渡し後、管理組合で取り上げてもらいたいですね。

＞自転車のない世帯に割り当てられる無料駐輪場を
＞２台・３台と所有している方に活用していただきたいです。

空いてる所を活用すること自体は悪くないと思うんだけど、
自転車を後から買う家庭もあるだろうし、
やはり一台分の権利は確保されてる方が
あとあと面倒がおこらないと思います。
管理組合の収入でもあるわけだし。

直ぐ近くに市営の駐輪場があるからそこを使えばいいのでは

>>393
有料駐輪場（194区画）は抽選のようなので、
2台以上お持ちの方がとても多いということですよね。

管理規約では有料区画についても一住戸一区画が原則のようですね。
うちは、アンケート結果を捨ててしまったので、実際何台くらいが
溢れてしまうのかは、よくわからないんですが
後々、自転車を使う場合や売却なども考えると
やはり外部を借りていただく方が問題がないと思います。

>393
いえ、アンケートの結果では有料駐輪場はかなり余ってましたよ。
京急に有料２台目のことを確認したら、原則は有料は１台までだが
余っていれば修繕費に回せるので条件付で貸し出すとのことでした。
その条件は「有料１台目の自転車を新たに購入した人がいて有料駐
輪場が満車の場合は駐輪場を明け渡すこと」でした。
合理的ではないでしょうか？

＞アンケートの結果では有料駐輪場はかなり余ってましたよ。

じゃあ、この前もらった公開抽選実施のお知らせはなんだったのだろう？
どちらにしても無料駐輪区画を借りる方向にはいかないですよね。

>じゃあ、この前もらった公開抽選実施のお知らせはなんだったのだろう？
駐輪場所の抽選なのでは？
>どちらにしても無料駐輪区画を借りる方向にはいかないですよね。
上に書いたように京急が大丈夫といっているから大丈夫でしょう。

設置台数に限りがあるので、やっぱり抽選になった模様。
そんなに自転車持ってる人が多いとは思いませんでした。
これじゃあ3台目は隣にある市の駐輪場ですかね？

希望調査では有料駐輪場１９４台に対し、希望する人は３台目入れても９３台で
約１００台以上余っていました。京急に先週確認しましたが、同じような状況
といってました。ここ何日かで急に状況変わったんですかね？
４００さん、どなたに確認したのでしょうか？

内覧会の最後に新聞の勧誘が有りましたね。セキュリティの関係で新聞はポストに入れてもらうのが妥当と思いますが、玄関までの配達ができなければ、毎朝取りに行くのが大変です。勧誘者にこのような事情で契約はしないつもりです　と伝えたところ、玄関まで配達できるように内々に交渉中です　と答えました。誰と交渉するのか？？です。

＞それより壁の垂直度、床の水平度とか
＞エアコン室外機置き場の吸気口の位置関係なんかが気になります。
　３９０さんは、気になることがあったのでしょうか。参考までに教えてください。

早朝の配達時間帯だけオートロックを解除しておくとか、
配達員にオートロックだけの鍵を持たせるとか、
暗証番号を教えるとか、やってるマンションは確かにあります。

でもそれではセキュリティーは何の意味もなく
住民の便宜を図るためにセキュリティを台無しにするような
程度の低いマンションと思われても仕方ないですよね。

まして、内々に交渉中って、びっくりですよね。
決めるのは我々です。
売主も管理会社も交渉に応じることは出来ないはずですね。

よく、ポストまで配達して欲しいという書き込みを
他の新築マンションのスレで見かけますが、
とんでもないことだと私は思います。

↑
ポストじゃなく、玄関の新聞受けですね。ごめんなさい。

オートロックと新聞配達
Q　オートロックマンション居住者です。
・新聞を各部屋まで届けてもらうためには、どうすればよいでしょうか？
・食事後の出前食器の処置はどうしていますか？
店から「日中在宅していないから食器が戻せない。玄関ホールにおいて欲しい」と言われています

A　朝、新聞をエントランスのポストまで取りに行くのは、めんどうなことと思います。しかし、オートロックの設置目的を考えれば非常に難しい問題です。まず、他の居住者はどのように考えているのか、管理組合などで意見を聞くことが大切です。各部屋までの配達を望むことが、居住者の総意であれば、次は新聞販売店との話し合いです。各部屋までの配達を決定した場合、配達員の責任や義務など、そして、新聞販売店の責任とその所在を確認する誓約書の提出が必要となります。（新聞販売店と契約した居住者が、マンション内の配達をしているケースもあります）
1階エントランスホールに、食器返却棚などを設置しているマンションはあります。しかし、汚れや匂いなど、苦情の要因ともなりますので、利用方法をルール化しないとなりません。

401さん、
確かに11月のアンケート集計結果を見てみたら希望者少ないですよね。
入居説明会でもらった資料には、設置台数が限られているため、
公開抽選を実施するので抽選申込書の提出を、とあったので、
てっきりその後増えたのかと思ってしまいました。すみません。

以前、どこのスレだったか・・・
暇な居住者がバイトでとか、コンシェルジュに届けてもらうとか、
笑いたいけど笑えないようなレスを見ましたよ。
でも新聞は思想が絡むので、個人のプライバシーの問題で、
他の住民が届けるのはよろしくないと言われてたわね。

新聞のみならず業者に鍵やパスワードを渡すなんて言語道断です。もし本当にそんなことがあるならば、断固反対、京急に抗議します。殺人・誘拐その他何か犯罪や問題が発生したら、業者を中に通した人には必ず法の下で責任を取ってもらいます。

全くそのとおりです。
何のためにこの物件を購入したかわからなくなります。

＞エアコン室外機置き場の吸気口の位置関係なんかが気になります。
そうなんですよね。エアコンの室外機置き場のすぐ横に吸気口があるのが
気になりますよね。
エアコンの室外機の音がもろに入ってくるってことですからね。
室内に室外機置いてるのと変わりないような…。
吸気口には、フィルターとか音対策してあるんですかね？

うちでも内覧業者に同行してもらいましたが、新聞等の話とは別に水道・電気の検針が
集中検針ではなく個別メーターであることが不思議そうでした。セキュリティ重視のマンションでは
集中検針が多いようなことを言ってました（検針人がちょくちょく入ってくるということですね）
カメラがあるとはいえ、どこか一戸に「○○の検針でーす」と言って解錠させて進入してくる
偽者がいないとは限りませんよね・・心配しすぎなんでしょうか？？

セキュリティと利便性は両立しませんからね。
どこのマンションでも後者が勝ちますよ。

＞セキュリティと利便性は両立しませんからね。
＞どこのマンションでも後者が勝ちますよ。

Lは前者が勝つと信じています。
住民の質（＝意識）によるとは思いますが、
以前に比べ格段にセキュリティ問題への意識が
世の中全般で高まっているのではないでしょうか？
どんなマンションでも泥棒は入れると聞きますが、
せめて自分たちの手で守れる部分は
自分たちがそういう意識を持たないとね。
結局マンションを守るのはそこの住民です。

Lの設備はごく普通です。防音仕様フィルターなど期待できるはずないですし、エアコンスリーブが部屋の下部にあるのも設計に余裕が無かったからでしょう。二重床でない事や、タワーマンション仕様の中空壁なのも地下遊水池に重さの負担をかけないためでしょう。
設備仕様は、可もなし不可もなし、むしろ平均以下、ただし立地条件は優良、ということでしょう。

昨日内覧会に行ってきました。
部屋の作り、全体の作りはまあまあでしたね、その後色んなブースをたらい回しにされ疲れました。
内覧会は、部屋を見て家具の配置を想像したり、カーテンの採寸をしたり不具合箇所を指摘するものだと思いましたが、いざ行って見たら機器の使い方や書類のチェックやらなんやらで・・・・・
この掲示板でも京急・京急と出ているが、要は京急不動産が担当者レベルで言った言わない等の事ですよね、もっとしっかりしてもらわねば！安い買い物では無いので・・・・・
今後の誠意ある態度を希望します。

私も以前は405さんの様に考えていました、新聞配達員の犯罪も良く耳にしますし、早朝など
人目に付きにくい時間帯に住民以外の人間がマンション内に出入りするのはもってのほかだと、
しかし玄関先まで新聞を届けて欲しいと言う人も多いのは事実です！朝の忙しい時間帯に
ポストまで新聞を取りに行くなんて考えたく有りません。女性であればなおさらでしょう！
恐らくアンケートを取れば玄関先まで新聞を届けて欲しいと言う家の方が多いでしょう！
セキュリティに一番重要なのは住民個々の意識とセキュリティを過信しないことです。
新聞屋を入れないから大丈夫なんて思っていると痛い目にあいますよ！
ならば販売店と配達者の身元を明らかにする、配達員が変更した場合も速やかに報告する
など組合などで契約を結び契約違反は即刻出入り禁止などの措置を取れば良いのでは？
処のマンションも表向きはオートロックでセキュリティ万全の様に見えますが、
ちょっとした悪意があれば簡単に入れちゃいますよ！新聞配達員を追い出したところで
それほどセキュリティが上がるとは思えませんが・・・

管理されてる特定者より、わけのわからない侵入者のほうが確かにリスクは高いな。
ようは新聞屋での鍵管理の問題（契約事の取り決めの問題）でしょう。
すぐばれるってわかれば犯人も行動は起こしにくいものだ。

皆さんいろいろあるでしょうけれど、賃貸脱出で何もかにも舞い上がって喜んでいる
我が家では、細かいチェックやらは内覧業者に任せてただただ周りを観察してましたが、
お隣が明るくて良さそうな人で良かったな
煩わしいと感じる人もいるとは思いますが（私もそうでしたが・・）、
これからは、気軽に自然と挨拶できるような関係を皆さんと築けたらいいなと思います。
現代では難しいことなのでしょうかね・・・建物内全体がホッとする空間になったらいいのですが

>>418
お話の内容に同意する部分もありますが、
「！」の多用はやめませんか。
とても攻撃的な印象を与えてしまいますよ。

新聞の配達員は、オートロックの中に入れるのは反対です。
新聞を契約している者にとっては利益が有っても、契約者
以外は、セキュリティーの低下による不利益のみを被る
ことになります。
便利だからと言って、他人に迷惑かけるのはいかがでしょうか？
ダブルオートロックのセキュリティーを重視して購入した者に
とっては大きな問題です。

新聞の配達員は、→新聞の配達員を

新聞は、玄関まで配達する必要ないでしょう。
セキュリティーを重視して購入された方もおられる
訳ですし、他人に迷惑をかけてまで必要とする方は
いないでしょう。

新聞配達の問題はどこのスレでも盛んに議論されていますね（笑）
最初から「玄関先に配達」を謳っているマンションならともかく
後から変えるのはここの反応見ていると難しそうですね。

玄関に配達できないとも謳ってないのでは？
ポストまで取りに行くとなると、朝は通勤者とポストに行く人で
エレベーターが混みそうですね。

うちは、通勤時に持って行くので問題なし。
チラシは、郵便受けにバックします。

新聞配達員を入れなければセキュリティが守れると本当にお考えですか？
マンションのセキュリティと言っても悪意のない人が入れないレベルで悪意を持っていれば
簡単に入れると思います。
小規模物件で住民同士が顔見知りであれば高い確率で侵入者を見分けることが出来ますが、
大規模物件ではほぼ不可能でしょう。だからこそ新聞配達員も入れたくないということだと
思うのですが、大規模マンションは大半は顔も知らない住民になると思います。
しかもその住民の知人、友人等不特定多数の人間が出入りします。中には柄の悪いヤンキー
の友達を連れてくる子供も居るかもしれません。
私が言いたいのは新聞配達員だけを排除しても仕方がないと言うことです。
私は顔の知らない住民やその知人、友人より、身元を明かした配達員のほうが安心できます。
信頼できる配達員であれば、早朝人気のないマンション内を回ることで防犯にも繋がると思う
のですが・・・
本当にセキュリティの事を考えているのであれば、もっと建設的な意見をお願い致します。

うざい

>>428
勝手なことばかり。
自分がよければ他人はどうでもいいの？

＞それより壁の垂直度、床の水平度とか・・・
我が家は業者さんにレーザーで見てもらいましたが、問題なしでした。

あした、水平器で垂直を検査してきます。

428
>私は顔の知らない住民やその知人、友人より、身元を明かした配達員のほうが安心できます。
って、これから住もうって言うのにちょっと言いすぎじゃないの？！
みーんなを敵に回す発言ですよね。現段階では誰も隣の人の顔すら知らないのですから。

それに、そこまで食いつくなら、セキュリティが売りの
ここを購入しなきゃ良かったじゃない。
セキュリティに敏感な人が多く集まってくることは予想できたこと。
こういう問題出るのわかってたでしょ？！

>>433
同意。

引越しの日程が決定しましたね。
今日、日通から封書が届きました。
ひとまず、希望どうりでした。

　↑に同じく
感じ悪い・・・

>436
安易に↑使うのやめなよ。時間差で他の人が書き込むから
紛らわしいよ！！

428
身元を明かした配達員
ってなんだ？

>>418＝>>428さんですか？
＞新聞配達員を入れなければセキュリティが守れると本当にお考えですか？

そんなふうに考えてる人なんて誰もいないと思いますよ。
そのうえで新聞屋さんは入れないに越したことはないのです。

＞早朝人気のないマンション内を回ることで防犯にも繋がると思う

そんなことはありません。
居住者のフリをして一緒に入ってくることもできるし、
新聞屋さんはその人を居住者かどうか見分けることが難しい上に
間違えればえらく失礼な話になりますね。
防犯を新聞屋さんに期待するなんて双方にとって迷惑な話ですよ。

セキュリティシステムへの過信が危険だからこそ、
自分たちの出来ることで少しでもリスクを回避しようと
考えるものではないのですか？
誰だって玄関先まで届けられたら便利だと思いますよ。
でもこういったマンションでは無理だということを
理解できない人がいるのはかえって驚きです。
その点の不便を承知で買った、或いは不便でも我慢しようと
考える方が大半ではないかと思うのですが。

＞私が言いたいのは新聞配達員だけを排除しても
＞仕方がないと言うことです。

私が言いたいのは、出来る限り、危険に繋がる可能性は
減らしたいということです。

>>439
そのとおりだと思います。

http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20060418A/index2.htm より
「日本のオートロックシステムは欧米に比べて甘い。一緒に入ろうとする人に対して、「No!」と言う人はほとんどいないでしょうし、ときには、自分もそうして他人に便乗して入ることもあるでしょう。欧米のセキュリティのしっかりとしたところなら、「No!　私は自分で開けて入るから、あなたはあなたで自分で開けて入ってください」と言うものなのです。個人主義の徹底している欧米ならではということだけでなく、やはりセキュリティへの根本的な考え方に違いがあるのでしょう。」

これは参考にできそうな話だと思いますよ。
・便乗入館しようとする人には、必ず一言声をかけて止めてもらうようにする。
・自分たちも便乗入館できる時でも、自分の鍵を使って入るようにする。
等をLのルールにするのもアイディアじゃないでしょうか？

>>441
それぞれの住民が、防犯意識を高めることでマンションの
で犯罪発生のリスクも減らせると思います。
私も実践したいと思います。

＞便乗入館しようとする人には、必ず一言声をかけて止めてもらうようにする。
ここは二重ロックになっているので、怪しげな人OR知らない人が一緒に入って
きたら風除室で立ち止まってワンクッション置くといいかもね。
声掛けなくても住むし、住民でなければその先一人で行けないし。

俺も新聞玄関まで運んで楽だな〜と思っていたけど、４２８の投稿は安易過ぎる。
やはり新聞配達員が全てではないけれど、やはりリスクは減るよね。
自分で新聞とって会社に出社しますよ（笑）

>>443さんの風除室で立ち止まるってのは、私も考えていました。

新聞は駅の売店で買えば済みますが、家内が折込広告をどうしても欲しいと
いいます。さてどうしたものやら・・・

>444さん
443です。
うちは新聞受けで新聞だけを自分が持って会社に行き、広告は新聞受けに
残し、後から妻が取りに来ることにしてます。今と一緒です（笑）

>>428
>信頼できる配達員であれば、早朝人気のないマンション内を回ることで防犯にも繋がると思う
のですが・・・
そんなこと無いと思います。もう少し良く考えて書き込みましょう。

セキュリティの問題は新聞配達員じゃなくて、住民の意識だと思うけどね。
根本的に問題を履き違えている。

＞セキュリティの問題は新聞配達員じゃなくて、住民の意識だと思うけどね。
確かに新聞配達員の問題だけじゃないけれど、住民じゃない人を入れるリスクは
高いよね・・・。問題がないのであればどこのマンションも住戸配達認めるよね？

>>445
うちも同じパターンです。
チラシは、置いてきます。

>>447
＞根本的に問題を履き違えている。

>>405のあたりからよく読んでみてください。
誰もはき違えてはいませんよ。
玄関までの新聞配達に対してノーというのも
全て自分たちのマンションを守る意識から出ていると思いますので。

>>444さんの奥さんは広告を取りに行くのが面倒なのでは？
だから444さんは困っているのではないでしょうか？
駅で買うと広告がない。
広告を取りに行くのなら毎日わざわざ駅で買わなくてもいいですよね。
皆さんが仰るように、
ご主人が出かけるとき、新聞だけを自分が持っていけばいいのだから。

今は配達員排除派が圧倒的に優勢だけど、実際に住み始めてみたら、
余りにも不便な状況なので考えが変わる人が続出します。

以上、他のマンションでよくある事例でした。

新聞の問題もありますが、宅配便についても内覧会の宅配ＢＯＸ操作説明でＢＯＸはあくまで不在時の利用で在宅時は戸口まで上げてくださいと説明をされました。尤もＢＯＸメーカの方の説明でしたのでＬのセキュリティまで承知して言っているとは思えませんでしたが、誤解を招く説明でした。ロービ前まで受け取りに行くのが正解と思います。

いっその事、皆さん、この転居を機会に新聞無しの生活を一ヶ月でもされてはいかがですか？
考えていた程困ることないと思いますよ。私は必要な情報はネットで十分です。
年間５万円近く経費節減できます。チラシ見ない分などあっというまに取り戻せます。

>454
凄い発想ですね〜、凄い・・・。
自分ではこの発想できませんでした。
確かに経費削減効果抜群ですね！！
戸別配達しているのも日本だけですしね。

>>452
うちは今も新聞に関しては不便なマンション暮らしですので、
もう全然平気です。
その程度のことで、マンションの民度や価値を下げたくないです。

皆さんがおっしゃるとおり新聞屋さんを排除することが目的ではありません。
セキュリティを過信しているつもりはありませんが、Lの住民の生活を守るために
考えられうるリスクは低減すべきだと思います。
428さん違いますか？
業者立ち入り断固反対です。

No.453さん
出前に関してもロービ前での受け取りになりますよね。各戸に運ぶ時は何か出前の岡持ちみたいな手提げＢＯＸが要りますよね。かっこいいやつあるかな〜。

セキュリティとは、そもそも全てに於いて、
ひと手間かかって不便なものです。
そこのところを理解しなくちゃいけないよね。

＞４４１さん
＞・便乗入館しようとする人には、必ず一言声をかけて止めてもらうようにする。
＞・自分たちも便乗入館できる時でも、自分の鍵を使って入るようにする。
＞等をLのルールにするのもアイディアじゃないでしょうか？
　大賛成です。Ｌ全体のモラル向上に繋がると思います。最初が肝心ですよね。