『京急シティ上永谷Ｌ−ウィング』その１０

まあ、引越代が高いのは仕方ないかな。

うちは、安売りオーダーカーテンで1０万円くらいの予定です。

幹事会社使わない方が多いといいな。
うちは、幹事会社の予定なんで、トラックの順番待ちが
幹事会社と他の業者が違うので、幹事会社を使う方が少
なくなるほど、スムーズに引越し出来るらしい。

>103
心理作戦による幹事会社への誘導？
ハミ一族の書き込み？

家具もほぼ決まり、あとソファーを買えば家具の買物は
終了です。
照明は、ショールームでプランニングしてもらって、ネット
購入予定。
家具代７０万+照明１５万+電化製品５０万+カーテン１０万+オプション等２５万
合計１７０万円
それに引越し代が・・・。

うちも家具屋巡りをしてるけど、いいものは高くて
悩みます。

みなさん引越代はいくらくらいになったのでしょうか？
値引き等はないのですか？

３社で取り決め（高い料率使っている会社に統一）してるんで、
値引きは期待出来ない状態です。
京急の指示であることを盾に、拒みます。
京急の指導事項を入居説明会の時に説明して欲しいですね。
入居者に不利益が生じないように、指導するのが京急の役目
だと思うのですが？
指定業者を使う方が、お得になるように条件設定させるとかね。
指定業者側には、大口契約のウマミもある訳だから、通常より
安い料率設定させるのが、京急の役目かと思います。

京急もハミも我々をどうせ一見の客としか考えてないので「あとは野となれ」なんでしょう。
大口顧客向けの価格がマーケット平均より高いなんて本当におかしな話です。
管理組合からは京急サービスを来年ははずしましょう。

先程ハミから、京急の取り計らいにより養生についての算出方法を変えたので今の見積より安くなると連絡きました。ここでのみんなの意見が少し反映されたみたいですね！

養生費は一律のようですね。

ハミがエレベーターで一般引越業者を締め出す前に、住民がハミを締め出したい。
説明会の際は社長がしっかり挨拶しなさい。

料金の改定と値引きが入ったようですが・・・

>管理組合からは京急サービスを来年ははずしましょう。
同感！！引越し料金は別にしても、管理費は高すぎます。
他社との合見積もりは絶対とりましょう！！

>>114
管理会社を変えて管理費安くなったら、そのぶん修繕積立金に
組み込んで、修繕積立を増額しておけば将来安心です。
10年20年たっても古臭さを感じないようなマンションにして
いきましょう。

＞10年20年たっても古臭さを感じないようなマンションにして
＞いきましょう。
頑張りましょう！！マンションの価値を維持するにはまめな手入れと
秩序の維持が大切です！！

しかし、ここの回りもほとんど新価格だね。
特に駅近は屏風ヶ浦とか本郷台とかの低層で
ここの中層より高い価格設定になってしまった。
旧価格の２割増しは当たり前という感じ。
信じられない、もう上がる一方で下がることは
無いのかな？購入時期逸した？

>>112
一般引越業者を使うとやっぱりエレベーターは締め出されるのでしょうかね？

幹事会社以外は締め出されるらしいです。
なので、引渡し後は、管理組合で高額価格の「ハミ」にエレベーターの使用料や電気代を逆に高額請求して管理組合の修繕資金に組み込みたいですね。

>>119
修繕積立金の件は賛成ですね。

　Ｗは日通が幹事ですが、そちらの話は出ませんねぇ。ハミだけが問題なのでしょうかね？
Ｗの方はどうですか？

日通はWに割り当てられてるだけで、全体の主幹はハミングですよ。
日通はハミングのお手伝いをしている形です。

前向きなたのもしい発言が続いていますね。
この中に初年度、理事さんを引き受けてくださってる方は
いらっしゃるのでしょうか。
いらっしゃると心強いですね。

考えようによっては＆事情が許せば、急いで引っ越さなくてもいいかもしれないですね。
オプションとかつけないで、自分たちで業者に頼んで
自分流に部屋をリフォームしたり、コーティングしたりと
いろいろな業者が最初の１ヶ月ぐらいは出入りして、騒音も出そうだし…。

２トンに積めるだけつんで、安アパートかトランクルームとか１ヶ月借りて
頃合を見て、自分でちょこちょこ持ってくるなり格安業者に頼むなりした方が安いのかしら？
あまり変わらないかしら？でも、提示金額をそのまま支払うのも悔しいですね。
トラックの荷台はずせるのありますよね。あれで来て荷物そのまま指定期日まで保管してくれる
サービスなんて無いのかしら？

>>122
理事がイヤのなのですか。
私は今のマンションでも理事だけど、
どうってことないよ。

>>125
それはたぶんそのマンションと住民の質によるんだろうな・・・。

＞全体の主幹はハミングですよ。
影の主幹事は京急！！ここが高料金の黒幕です！！

ハミングは「当社が責任を持って、弱いものいじめなど絶対にしません」のようなことを
言ってましたが・・・、指定業者以外の参入をみすみす許すとは思えませんね。
ちなみに、あまりにも「以外」との提示の差が大きいから諦められんが・・・

マンションのＬＡＮが良くわからないので教えてください。
各部屋にＬＡＮのモジュラー端子がきてると思うんですが、その端子に各部屋複数同時にパソコンを継げてよいのでしょうか。それともどれかひとつのＬＡＮ端子を選んで、ルーターつなげて接続するのでしょうか？。ＩＰ電話の機械はひとつだけ貸されると思うんですが。初心者なのでよろしくお願いします。

＞130さん
税込みですよ。
引越のＨＢさんは一生懸命と感じました。単価表もわかり易かったと思います。
説明会で引越単価は消費税込みとのことをＨＢさんからききました。
間違いないです。
但し、Ｓ・Ｎさんは税別と認識していますが、主幹のＨＢの代表（演題で説明された）かたが断言していたので間違いないです。
既見積に税別単価でしたので訂正見積依頼を行いました。


引越しの5％は大きいです。念のため

養生費に関しては説明会の資料は改定前の料金が出ていますよね。

駐車場の件なのですが、エントリー状況からすると平置とミッドルーフの設置区画数が合わせて160。優先を足した数が135台。単純に引き算すると残り25。これでは平置かミッドルーフに希望してもほとんどダメだね。ほんとトホホって感じ。

何ともいい加減な説明会でしたね。
ホールでの公開質問の機会は設けず、プレゼンは皮肉にもハミ以外は不明瞭。
京急グループは期待できないことが判った事だけが収穫でした。
管理費は住民側が相当しっかり牽制しないとドンブリ勘定で押し切られると感じました。

入居前に一斉説明会を開催する京急の姿勢に感謝しています。
あんまり他で聴いたことないです。
ミニバイクは定員オーバーだけど、落選したらどこに止めればよいのでしょう。

ネットのみ：１４９１＋３９９＝１８９０円
ネット＋IP電話のセット：０５０番タイプ　３５４９円
ネット＋IP電話のセット：一般電話タイプ　４０９５円
で良いのでしょうか？
NTTの資料はちょっと判りにくいですね。明日でも確認してみますけど。

普通引越って、出すのと入れるのをペアで行なうものですけどね。
なんかこんな料金設定を聞くと、
　出して運ぶのと、荷捌と到着ＦＬで新居内への搬入
には別の業者を使うけど、横持ち代金（＋養生）は指定業者に払うから、
搬入路とエレベータを使わせてもらうという分離選択をさせてくれと言いたくなりますね。

幸いにして門前払いをくらいそうになった原因の一つであった、搬入路と駐車及び荷捌場所と
エレベータ関係の位置情報も手に入った事だし、改めて見積りにトライしてみようかな。

引越しは、運賃+横持ち代金（＋養生）と考えれば良いのですね。
但し、外部委託の場合は搬入時間制限のため人員が必要ですよと言うことだと思います。
結局、指定業者の場合は、3LDKレベルで20万円弱位でしょうか？

>結局、指定業者の場合は、3LDKレベルで20万円弱位でしょうか？
であれば良心的だと思います。

>>140
10万円台って同区内からでもこの時期無理でしょ。
指定業者でなくてもキツイような・・・
ちなみに一斉入居期間の場合、指定業者以外に依頼しようとしてもやんわり断られます。

うちは4LDK、24万で納得しましたよ。結局6万以上の料金改定（値引き）あったわけだし。

＞うちは4LDK、24万で納得しましたよ。
4月上旬までの引越しでその料金であればうちは妥協です。

ハミさんの「指定業者以外でもどうぞお使いください！！」にはこの時期のＬの立地で
他業者が受けるわけが無いという自信を感じました（笑）

それは言えた！（＾−＾）にっこり

＞１３２さん
皆さんは引越単価表を事前にもらっていたのですか？
私は説明会で初めてもらいました。
他の契約業者さん（CATVやNTTcom）は事前に価格提示がありましたが・・・・
荷物量は違いますが、単価については先に提示しても良いのに。

説明会の資料を見て思ったのですが、
BS放送はデジスタを申し込まないと見られないのでしょうか？？？

>BS放送はデジスタを申し込まないと見られないのでしょうか？？？
大丈夫見れます。私も「おいおい、そんな話は聞いてないわ」と
思い確認しましたが、ＢＳ付のテレビがあればケーブルを差し込む
だけで見れるとのことでした。デジスタを申し込めばＢＳ無しの
テレビでもＢＳが見れるとのことでした。

　　　　　↑
あ、なるほど、わかりました。
教えてくださってありがとうございます！

自分自身で充分に確認しなかったのもいけないのですが、駐車場平置きの
倍率には正直へこんでいます・・・。営業の方の、「駅直結ですから、車
をお持ちでない方も多いと思います」との言葉を鵜呑みにしてしまいまし
た。他県から引っ越してきて間もなかったので、横浜の車事情をわかって
いませんでした。

指定業者を使わないときのエレベーターなどの制限は、4/1が過ぎればなく
なるのでしょうか？昨日の説明会＆資料では一斉入居期間は4/1までという
ことですが・・・。まだ幼稚園や学校の都合がないので、それならば4/1以
降の引越しをと考えています。

平置き優先者が５０名以上いて驚きました。
優先者の資格を考えると本当かな、と意外に感じました。

>優先者の資格を考えると本当かな、と意外に感じました。
資料に記載のあった優先者とは障害者の方だけではなく、
機会式に止められない車を現有される方＋機会式に止めら
れない車を発注された方も含みますのでそのくらいいると
思いますよ。私はもう少し現有されている方が多いかと
思っていましたので、正直少なくて意外でした。

今後、家族構成も変化していく中で車の買い替えなどもあると
思うのですが、駐車場がどれになるかによって、様々な制限が
出てきますよね。

俺は平置きでなくてもいいよ、敷地内に車とめられれば。
安いし、十分。今のマンションは数足りなくて機械式
すら止められないので、徒歩５分のところを外に
借りてます。

ここは取りあえず１００％あるので、わざわざ外に借りなくても済むのは
幸いです・・・。

引越し料金について教えて欲しいのですが、１４日の資料にある料金の改訂があったんでしょうか？値下げされたんですか？
説明会前に、「ハミングの料金は高いのでは？」と京急の担当者に問い合わせたところ、京急は引越しの料金について関与していないし、ハミングの設定した値段について知らないとのことでした。他にも数件料金が高いというクレームが届いているとも言っていました。他社では２トンロング１台36,000円でした（ハミングは50,000円）。養生費に関しては、２万円が台数分取られるのはおかしいと思います。京急の担当者はちゃんと話を聞いてくれました。なので高い料金が改訂されることをまだ諦めていないのですが。。。

引越について２０万円台の方もいるようなので驚いていたのですが、
Ｗのほうの同区内指定業者引越で４０万円超の見積が出ています。
当然びっくりしたので指定外業者に悪条件をすべてお知らせして、覚悟の上で見積
をお願いしたところ、１５万円はかからないようです。
指定業者ですら見積もりが均一でないような・・・ましてや、指定外業者で時期的に
条件的にのんでくれるところがあれば、高く見積もっても指定業者は高すぎることを
改めて実感しております。
　実際どこに頼めばＢＥＳＴか、まだまだ悩むところです

40万円超が1５万円以下だったらＢＥＳＴも何も迷わずそこに依頼したら？
悩む意味がわかりません。
いくら以下だったら悩ます決められるの？

運送保険に入っている会社で、確実に
室内の養生してくれるところだったら、
一番安いところを使えばいいと思います。

>>157さん
14日の資料にある運賃（運転手込み）と作業員代は改定後の料金です。
当初の見積より10％offとなっているようです。
横持ちについては当初のとおりですね。
養生費は、その資料とは違って、台数に関係なく一戸当たり¥15000
になったようです。
これは京急の特別の計らいによりこうなったと、
説明会より前に連絡がありました。

本日、ローンの契約しちゃいました。
日銀が利上げしそうなので、公庫と財形で決めたんだけど、
吉と出るか、凶とでるか？
それと、地震保険迷ったけど加入しました。
まあ、火災保険（35年+地震5年）で10万円以下だったので
よしとしました。

158さん
薄型テレビの大きいものが買えちゃいますね！びっくりです！
私も同区内なのですが、良かったら見積もり条件を教えてくれませんか？
（平日、時間指定なしetc…）私もチャレンジしてみます！
会社名は無理かしら？！

評判とか仕事振りとかお金だけじゃない部分もあるけれど、
数時間に何十万円掛けずに、ずーっと使うものにお金掛けたいですよね。

>>162
安！！
家は家財と合わせて20万円を軽く超えました。

>>164
公庫の特約火災保険だったのでかなり安かったです。
家財は、別契約なので。
ここを検討中ですが、おすめ情報はありませんか？

http://www.home.tokyo-gas.co.jp/kazai/ryokin.html#t
http://www.zenkokukyosai.or.jp/

>>164
162さんは火災だけじゃないの？

公庫の特約火災保険で約5万円と地震保険約３万円って感じです。

>>163
158です
保険（第３者保証）などの心配な点の確認も含めて、会社を見に行ったりしましたが、
安心できそうなので（直感に過ぎませんが）、これで騙されたなら仕方なしという気持ちで
依頼することにしました。
会社名は本当は教えたいのですが、指定業者が変な動きをされても困るので、こういうところでは
書けません。４人家族の３ＤＫからの同区内の引越です。説明会の資料も見せた上で、時間等も
じっくり打ち合わせました。
　ネットででもしっかり検索して、メール・電話・面接（見積）を根気良くやれば見つかりますよ。
節約額を時給換算すれば、決して無駄ではない労力ですよ

161さんへ。157です。
引越し料金は改定されたのですね。良かったです。２０万円台で納まりそうなので良かったです。
みんなの意見が京急側にもちゃんと届いたようで良かったです。

引越見積で「保険代」は別計上されましたが、皆さんは「運賃込み」になっているでしょうか？

保険代は別でしたよ。

説明会で入居される皆さんのイメージが分かりました。正直、ご年配の方が多かったような気がしました。近隣の”いずみプラザ”の構成に似ている？

1次取得者は少ないかもね。

丸山台の戸建てを売ってキャッシュで入るんだもの。シニアが多いのも納得するよ。

説明会にいけませんでした。いずみプラザって築３０年でしょ。４０歳前後の時に買っているとしたら‥。考えるのをやめます。

168さん
お返事ありがとうございます。<(_ _)>
まだ時間もあるし、じっくり探してみます。(^^♪

↑すいません！163です。

内覧会の時にいよいよ両隣の方々と対面するわけですよね。
年齢層が違っても、良好な関係を築いていきたいものですね。

上永谷から上大岡へ行くバスに乗ると、お年寄りばっかが乗ってくるバス停がある。

内覧会の日程変更したので、ご近所さんに会えない
のは残念。

横浜・川崎・東京は年寄りはバス・地下鉄無料だからでは？
他の地区に比べると恵まれ過ぎてます。申し訳ないが元気若老の方ほど頻繁に乗ってますね。
横浜市の財政も厳しいのだからもう少し見直しては？

駐車場の抽選について、区画（駐車位置）の決定方法が良く分りません。
京急サービスに問い合わせしても、明確な答えはもらえませんでした。
抽選前に抽選方法について説明する必要があるでは？

私なんて、「優先」自体が理解できていません。例えば「屋根が低い普通車」で平置き第一希望しても駄目ということですかね。？？？？？

皆さんが現在所有してる車が止められるようにっていう配慮は
よくわかるんだけど、それで一度決まってしまうと
今後車種の買い替えに制限がでちゃいますよね。
後々、もし駐車場を使用しなくなって貸すときなどにも
大きいのが入るに越したことはないって考えると
平置きやミッドルーフがいいのかな、なんて思うけど、
それはダメなんでしょうね・・・。

だいたい3種類の場所の月額に差がなさ過ぎのような気がするな。
そして機械式の中でもだいぶ条件違うのにねぇ・・・。

駐車場の使用料金の差が少ないのは、問題かもね。
平置きの料金と機械式の差が5000円じゃ少ない。
最初から機械式の人は、ずっと小型車しか乗れないしね。
家族が増えても、大型車に買い替え出来ない。
多分、ここで決まった場所は変更は出来そうになさそう。

駐車場は入居後にモメると思いますが、基本的には：

・駐車場の使用権は、原則区分所有者全員が平等ありますので、十分に話し合ってみんなが納得できる方法を考えてください。

・例えば、敷地外の一般駐車場の情報を集め、もし数年毎の抽選に外れても代替情報をスムーズに提供できるように根回しするとか、さらには、その代金の差額まで使用者で均等割するとか…。

・最後にもう一度。駐車場の使用権利は、区分所有者全員に平等にあるという原則は絶対に忘れないようにしましょう

といくことのようです。皆で知恵を出し合いましょう。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20020410i7000pb.html
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20021111p4000p4.html

たとえばの話よ。
数年毎に駐車場の抽選しなおすとするじゃない？
実際、駐車場の車の移動、想像してみて！
無理だよね〜(>_<)
やっぱり今度の抽選で決まった区画は
住んでる限り一生モンかしら？(;_;)

平置き・ミッドルーフの駐車料金の設定を上げればいいのでは？

今から料金改定なんて可能でしょうか？
個人的には、もうちょっと高くてもそっちを希望したいけど。
本来は持ってる車に関係なく（車椅子を積むのは別として）
平等に希望の所にエントリーして抽選されるべきだと思うのですが。

でも前に、大きな車の人が、
「もし抽選に外れたら、その時は車を買い替えるよ」と
書き込んでいました。
それはそれで、とても気の毒な気がしますので難しいですね。

空いた機械式はなるべく外部に貸し出し修繕費を稼ぎ、ある程度古くなったら撤去、平置きにしてしまう。

>>188
賛成します。
駐車場は、区分所有者全員のものです。
機械式と平置き・ミッドルーフとの料金設定に差が
少ないことにより、不公平感が生じるのです。
便利な駐車場を利用する方には、それなりの金額を負担して
頂くことで、修繕積立金が増加し、皆が納得すると思います。
さっそく総会で提案ですね。

＞191
同感ですが・・・
とりあえず今回はこの料金設定のまま抽選されるわけですよね。
のちに料金改定を提案した場合、実質値上げになる方たちの
反応はどんな感じになるんでしょうか？
決議の場合、実際216区画が機械式ですから・・・そのへんどうなんだろう。

戸数が多いと(少なくても一緒か・・）なにかにつけて利害がまとまらないのが見えてきましたね。
駐車場でこの状態だと、地震やら瑕疵やらで物件自体に問題が起きたら、何も決まらないままに
管理組合が分裂したり・・・なんて最近テレビでよくやってたドキュメントが他人事ではないって
ことですね。先行き不安になってきました。

実際、いくらなら妥当なのかというところも難しそうですね。
今回、京急による料金設定が明らかに適当でないということであれば、
本当は今、京急の責任で料金改定なり、抽選方法なり、
何らかの措置を講じてほしい気もします。
総会だって理事会だって大変ですよね。

「駐車場は、区分所有者全員のもの」ってとこが重要ですね。
平置き・ミッドルーフに置きたくても置くことが出来ない方がいる以上、
平置き駐車場は、近隣駐車場と同等料金に設定しても問題ないと思います。
そうしないと、早いもの勝ちになってしまい、機械式の方は大型車に買い替え
をした場合、近隣に駐車場借りないと置けないので不公平となります。

もし平置きでないと置けない人が今後増えて外部の駐車場を借りる人が
多く出てきたら、その分のマンションの駐車場はどうなるのですか？
その場合、駐車料金を払うのは誰？
外部の人にも貸せるんでしたよね？
京急さんが、すでに平置き希望者が多いので外部の駐車場も検討する
というようなことを前に言っていましたが。
内覧会の時に最終的なエントリーシートが配布されるんでしたよね。

>>196
多分、駐車場は車なくても契約することになると思います。
重要事項説明書にも記載されています。
機械式の契約（最低料金5000円）をするのではないでしょうか？

そうですよね。
ではその方は、外部と2重に払ってマンションの駐車場を
また人に貸すわけですね。
まあ、どこに借りても自由でしょうけど、
せっかく100％駐車場があるのに自分が使えないって何だかな・・・
でも機械式が多いのだから仕方ないですよね。

外部の人に賃貸して、駐車場を利用する外部の人が多くなると、セキュリティがうりにならなく
なるような気がします

「駐車場は、区分所有者全員のもの」とは言っても、
実際にこの価格を事前通知されて納得の上で、物件購入したんだから
そう簡単にはいかないと思う。
早速総会に…という人がいるみたいだけど、それはどうかな。
各家庭、住宅ローンも始まったばかり、生活環境も変わったばかり、
これから生活組み立てていかなきゃ、というときに、
ご近所の顔もろくに覚えないうちにそんなことすると
皆本性むき出しで、もめるよ、絶対。370件近くあるんだから。
何をやるにも時期とタイミングは重要だと思う。
数年〜10年（長いか？！）は、様子を見て不具合なんかが出てきてからでも
遅くないと思う。その頃にはきっとご近所様を思いやる気持ちも
お互い生まれているだろうしね。

とりあえず、中古の格安のデカイ車をエントリーまでに買いましょう。
それで、駐車場をまず確保した方がいいみたいね。