LAZONA川崎レジデンス　【20】棟目

>464さん
違うでしょ。
既に別の方が書かれているように、非常用は、非常時のみ各階に停止可能です。
(元々非常用とは、消防士が上がるためにあるものです。)
ペットボタンは、たまたま非常用についているだけです。

で、ペット用が非常用に取り付けられていても、それは、高層階の物の仕様になります。
そこで、低層階にペット機能が無いのなら、付けるべきと主張しているのです。

階のバランスから見ても、非常用が低層にも止まったら、低層ばかり優遇しすぎで
アンバランスでしょう。それくらい自明なのが解りませんか。
そんな自明のことで、>564の主張には納得できません。
撤回してください。

再度主張します。
ここは、低層階の方だけのマンションではありません。
高層階の方の立場も考えてみて下さい。
もし、あなたが、高層階の者としたら、どう反論しますか？
相手の立場に立って、よ〜く考えてから、反論してください。

フォローです。
当初の仕様より、
①非常用は、非常時のみ中低層階にも停止可能、(つまり、通常は、高層階専用)
②ペットボタンは、非常用のみについている。
上記、①②から、
・非常用は高層専用
・ペットボタンは高層階用にしかない
と言う論理になって、低層階用にはペットボタンが無いから、
非常用がペットで使いたいからと言っても低層階でも使えると言う論理にはなりません。
簡単な論理です。

仮に２６人乗りが高層階専用として計算すると
低層階用２基×９人乗り、住居階層２〜２０＝１９
高層階用２基　９＋２６人乗り　住居階層２０〜３４＝１５
（２０階はどちらも止まるのであえて重複して計算）
理論上、１回降下する場合、各階に何人いれば満員になるかを計算すれば、
低層階　１８人乗り／１９階＝０．９５人／階
高層階　３５人乗り／１５階＝２．３３人／階

どういう簡単な論理か知らないが、算数くらいは満足にしてほしいものだ。
どうしてもというなら、管理組合に提案してごらん。一発で蹴ってあげるから。

>>563 546 さん
　そういう議論は、管理組合か総会？で議論しましょうよ（^^;
　エレベーター運用はそれこそタワー棟の永遠の議題なんだし
　１年くらいの期間調整したらいいのでは？

タワーのエレベーター、高層階専用が2台とは言っていないし、書いてもいないと思います。
前にすでに書かれている通り、専用は1台、もう1台は主に高層階の人が使えるが、専用では
ないです。
私はこのことと、災害時、停電時のことが心配で、ウイング棟にしました。そういう方が
他にもいると思いますが、朝エレベーターに乗って降りる時間含めると5分では絶対駅に
たどり着きません。おそらく10分くらいかかってしまうのではないかと思います。

あと混雑時に各階に停まるので困ると
ありましたが、積載重量いっぱいになると
普通は１階まで停まりませんよ（全員１階を選択した場合ですが）
なので、気になされてる程、高層階の方が１階まで到着する時間は
かからないのでは？
タワー棟エレベータの運用と設定が判らない状態で議論を白熱させるのは
いかがなものでしょうか？

なんだかよくわかりませんが、
低中層階でペットがいる人はどうすればいいんですか？

>568さん
EVの現状は、乗れる人数よりも、来る時間が問題です。
ちなみに20階は高層用わつかうでしょうから、
高層用：15フロアー、中低層用：１８フロアーとなって、
移動時間も考慮したら、それぞれ２台ずつで、バランスが取れていると
考えます。何人乗れるかなどは、殆んど意味をなしません。

タワーの場合、殆んど、数人しか乗っていないのが現状です。
タワー経験の無い方は解らないかも知れませんが、26人用が満タン
になったことは数回しか経験しません。
それより、途中階に停止する回数が朝のラッシュ時には効いてきます。

>570さん
書いてあるはずです。
「内26人用は、非常時は各階に停止可能」となっていたはずです。
つまり、非常時以外は、各階ではなく、高層階のみ停止と読み取れます。
これは、理事会うんぬんではなく、最初からの仕様です。
そうでなければ、私は高層階を選択していません。

571さんに賛成ですね。
EVの件は実際に不具合があるかどうか入居して確認してからでもいいんじゃないですかね。
こないだの自転車持ち込みみたいにルールを破るってわけじゃないし。

>>563,566
ペットボタンが非常用にしか付いていないなら、普通に考えて非常用またはペット同乗用であり、
仮に非常用が高層階専用であっても、ペットがいる場合は例外的にそちらを使ってくださいと
いうことになります。
ただ、そもそも非常用が高層階専用だなんて仕様では決まっていません。高層階の人のために、
通常は高層階用に使用してくださいということであり、ペットがいても低層階の人が使っては
だめってことにはなりません。

また、会社の出勤時間と場所も各戸まちまちでしょうし
気にされる程の待ち時間が本当にあるのでしょうか？
各フロアーで１０戸として高層階が２０階以上、共働き学校とかで
各戸２名が利用した場合、１０×１５階分×２名で３００名分のキューが
発生した場合でも、そんなに待たないような感じしますけど・・・・・

エレベーターのことといい、自転車置き場のことといい、今からカッカして
ここで議論しても何も解決しないと思いますが。
管理組合が機能してからスタートすればいいのではないでしょうか。
ルールとかモラル云々をうるさく言っている人いますが、隣人がそんなに
信用できないのであれば、そもそもこのような共同住宅を購入すべきでは
ないと思います。誰の影響も受けない静かに生活できる場所へ移ったほうがいいのでは。

>こないだの自転車持ち込みみたいにルールを破るってわけじゃないし。
自転車持込はルール違反じゃないぞ、コノヤロー！！

>571さん
しかし、積載量一杯になるまでは、止まり続けるのではないでしょうか。
それに、中低層階で両方を押して早く来た方に乗り、一方は押し逃げ状態
になる事が実際に起こっています。
つまり、高層階用は、中低層階で、乗ってもこないのにボタンだけ押されて
停止させられると言うハメにも良く会います。
高層用の高速EVは無停止でこそ効果を発揮するのであって、途中で止められては、
非常にパフォーマンスが落ちます。

中低層階の方は、われわれ高層階のものが利用できない専用のが既に２台あるのだから、
どうして、納得いただけないものなのでしょうか。
私には、自分達だけ３台使用して、我々には、１台で我慢しろと言っているようにしか
感じ取れません。
(正確には、低層2.5台程度、高層1.5台程度と表記すべきかも知れませんが)

>>579　さん
　自分の意見は、住んでみないと判りませんですよ。
　その上で、運用の不都合等があるのであれば、
　高層階の定義を20階から25階にしてみるとか色々の議論しましょう。
　各階の人口分布・利用特性などがわからない状態では判断できません。
　なんか、中低層とか、高層階か分けてますが全体で考えましょうよ。

私は先に議論と周知をしておくべきと思いますね。
後の喧嘩、先にしておけと言いますから。
自転車にしろ、ペットや子供のマナーにしろ、今回のエレベータの問題にしろ、
いずれも過去に経験した方達が、そういう苦い経験は、お互いの不幸であるから、
あらかじめルールやけじめを明確にし、注意喚起をしておこうと言う精神だと解釈しています。
より良い住環境作りと、皆が住みよい住宅にするためには、お互いの立場のことを
考慮し合って、事前に解決できる事はやっておいてもいいのではと思います。
勿論理事会決議の効力まではありませんが。
また、当初の理事会では、そう簡単に決議・変更できるものではありません。
よって、まず基本で与えられた(皆さん調印済みの)規約と、当初からの仕様書には
まず沿うべきかと私は考えます。が如何でしょうか。

タワーの方エレベータの速度はどうですか？
うちはウイング棟ですが、エレベータがかなり遅いです。
たしか営業さんにタワーは210m/min,ウイングは120m/minと聞いたのですが、
今住んでるマンションと同じくらいの速度で60m/minくらいと思われます。
上層階なので、かなりストレスになりそうです。

>>581　さん
　議論の周知については私も同意します。
　但し、議論の内容が個人の想像であるのであれば、それには同意できません。
　また、このコニュを使っている方は６６７戸のどれくらいの方々なのでしょうか？
　全体に対する提議なのであれば、やはり管理会社又は総会で行うべきと思います。

保育園はどうなりましたか
今年度からＹＭＣＡ保育園に入園できるかたいるのかな

>>570
私も同じ理由でウィング棟にしました。（まあ、他にも理由がありますが）

>>586さん
>中低層用の向かって右側のエレベーターに車椅子とペット同乗可のマークがあるようですね

なーんだ、そうなんですね。
では高層階２機、中低層階２機で、議論終了。

これって、おかしな説明を内覧会でした鹿島がいけないとおもいまーす。

>>580さん
>その上で、運用の不都合等があるのであれば、
>高層階の定義を20階から25階にしてみるとか色々の議論しましょう。

そんなことしたら、エレベーターのことで便利だから、20階や24階を選んで買った人は、
怒っちゃうと思いますけど。

ところで引越し業者決めました？
幹事以外で引き受けてくれる業者いましたか？

>590
大手ではいないですね。ピーク過ぎる５月以降ならOKってのはありましたが
結果的に価格安くても比較効果考えると変わらず待てませんね。

>586さん
ありがとうございます。588さんの言われる通り、これでエレベータの件は解決となりますね。
中低層用が２基(内１基はペット＆障害者対応)
高層用が２基(内１基はペット＆障害者対応、さらに非常時は各階に停止可能)
と言う事で、非常用の２６人乗りは、通常は高層階専用として使え、中低層階には停止しない
で解決ですね。
用は、内覧会で説明した、三井の担当者が誤った事を説明したのが混乱の元でしたね。
鹿島さん→東芝さん、ちゃんとその様に設定されていますよね。
(大丈夫かな・・、今までの経緯からしてなんとなく頼りないけど・・・)

>589さん
その通りですよね。でも中低層用が、物理的に20階までしか行かないので定義うんぬん
以前に変更は無理な話ですよね。

それにしても、34階の最上階の方は、いずれにしても、EVは不便(ノンストップは無理)
ですが、どうお考えなのでしょうか。勿論納得の上で買われているのでしょうけど。

>585さん
あまり急いで買っておかなくても良いのではないでしょうか。
実際に室内をレイアウトしてから、使い勝手も考慮して、家電製品とかを
決めた方が、よりベストなのを選べると思いますよ。
ただ、エアコンなど、事前工事をしておく方が望ましいのは別ですが。
それに、４月以降の方が春モデルなど新しいのも出そうですしね。

私も、エアコンを初め、冷蔵庫・洗濯機・テレビ・照明器具など、
半分ほど事前に決めたのですが、後は入ってからゆっくりそろえる方針に
変更しました。カーテンや家具なども半分は今のを一先ず流用することにしました。

＞５９４さん

うちも家電は決まっています。
入居後に買うのは、ソファなどですね。

まだ決まっていない家電製品について情報交換しませんか？
家は冷蔵庫・洗濯機・オーブンレンジ・TV・エアコン・掃除機と全て新調します。
今のところ

・エアコン→うるるとさらら
・洗濯機　→斜めドラム　東芝
・冷蔵庫　→置けちゃうビッグ　東芝
・レンジ　→ヘルシオ　シャープ
・TV　　　→アクオス　シャープ

といった感じで購入しようと思っています。
家電をそろえてから家具を購入予定なので家具は今検索中です。
皆様はどのような電化製品を購入されますか？

＞・洗濯機　→斜めドラム　東芝

これは洗面所が狭いのであきらめました。
斜めドラムは結構大きいのです。

他は同様です。

>596様。

私もヘルシオの購入を検討中です。かなりいろんな種類の料理が出来るようですね(^・^)
そして同時調理が出来るそうなので期待しています。

ヘルシオを仕様している方がいらっしゃいましたら使い心地教えてください。

家電だったら別のスレでもいいんじゃないか？

>>596
何もここで情報交換しないで家電製品の板でもたてれば〜

さて。35年超長期などは微減するようですね。
指標となる10年国債利回りが2月は下げ一方だったので予測は出来ましたが。3月確定組はラッキーと言うことで。
とはいえ20年以下は日銀利上げの影響で概ね上がりますが…。

>>589　さん
　たとえばの話ですよ。
　全体協調の精神で問題を解決しましょうってことで。
　但し、当初の決まりが絶対という人も多数でしょうけど。
　後、エレベータの設定はいくらでも変更可能ですので
　設定変更ができないっていっているひとはどうかと思います。

>>593　さん
　すみません、低中層のエレベータは物理的に２０階までの
　設計になっているのでしょうか？

>597様

東芝の斜めドラムですが、洗濯機は洗濯機の居場所（？）四角い枠の中に納めると思うのですが、洗面所のスペースを気にされて斜めドラムをやめた理由はどういったことなのでしょうか？
もしよろしければ理由を聞かせていただけますか？

洗濯機も10年くらいは使うものなので、みなさんの幅広いご意見を聞かせてください。

皆様は食洗機はビルトインなんですか？卓上を買う方いませんか？うちはキッチンにちょこっと
置けばいいかな、価格もビルトインより安いし・・ということで検討しています。
ヨドバシで見た「象印」が一番好印象なんですけど、これまたマイナーでしょうか。

うちは食洗機はビルトインにしちゃいました。
型遅れになっても変えられない事は分かっていたのですが、うちは2りで住むということもあり、食洗機をあまり使わないけれど邪魔にならないように欲しい・・というのがあり頼んじゃいました。
606さんは現在も何かお使いですか(^・^)？

>>608さん
606です。
皆さんビルトイン派なのですね。うちは今、シャープの卓上を使っています。これはラゾには
持っていかずに、今の家を買ってくださった方に引き続き使っていただくことになりましたので
新たにラゾ用に食洗機購入予定です。

洗濯機は枠の中に納まれば、特に問題ないと思います。枠の外側にははみ出ないはずです。
ウチはエアコンサイクルの洗濯乾燥機を検討しています。
重量が１００ｋｇあり、置けるかどうか内覧会のときに聞いてみましたが、特に問題ないとのことでした。

>604さん
中低層用ＥＶの上は、２１、２２階が機械室、それ以上は、コンクリート・スラブ
つまりコンクリートの床が貼ってあるので、後で付けたくても、２３階以上の床を
砕く大掛かりな工事をしなければ増設できませんね。

>>578
匿名だからといって言葉使いを習ってない頭の悪さを露呈している人もいますね。
（ほんとは蒸し返したくなかったんだけどね）自転車持ち込みの件、ならば手元にあるレジデンスの使用細則を見てよね。
第2条のポーチの使用によればポーチには物品、三輪車、ベビーカー、観葉植物などしか置いてはいかんのだよ。
また、第３条には（４）共用部分等に物品を放置すること　（５）階段、廊下等、火災発生など緊急時の避難経路となる場所へ、たとえ一時であっても私物を置くこと　をしてはならないことになってるよ。
どうしてもEVに乗せて持ち込むなら、廊下やポーチは置けないから部屋の中に置きなよ。
本当はEVそのものに乗せることについては、記述は無いが、自転車置き場に置くことが前提と考えるのが常識だから書いてないだけ，ととらえるのが普通じゃないのか。
ポーチに三輪車を置く場合にも、きびしく泥や砂を落して共用部分を汚さないように、と第2条の３項に書いてあるよ。自転車は言わずもがな、だ。
移動する時は、第１条の（１９）にその他の居住者に迷惑、危害を及ぼす行為をすること　も記述があるから、ぶつけたり、邪魔になるなよ。わかたっかね、言葉遣いを知らないコノヤロー君。

おっと、第2条の”物品”は置いちゃいけない方だったね。訂正。

>>612
あなたの書き込みのほうが不愉快です。
自転車の件に関してはいい加減にやめませんか？自転車をエレベーターに持ち込むのが
非常識かどうかはあなたの主観でしかありません。フォールディングバイクであれば、
公共の交通機関でも持ち込み可ですし、自宅でも部屋の中で保管している人は多いと
思います。あなたの知ってるような安い自転車とは違います。