LAZONA川崎レジデンス　【20】棟目

↑私も内覧会前にして欲しかったと思いました。

はっきりいってなんで今更なのか分かりません。
まあ、担当者が忘れていたといったことが原因なんでしょうけど、困ったもんです

まあ・・・年度末前の追い込みなんでしょうねぇ。。。
大規模な埋め込みを要する家具家電以外はあとから買った方が安いと思うので、見向きもしません。・・・なーんていいながら、カタログ・販促資料には目を通りて欲しいものはｉｎｐｕｔしてたりするんですがね。

某有名サイトでの事業主評価
鹿島5
三井住友建設4

某有名サイトでの事業主評価
三井不動産レジデンシャル3.6
モリモト3.9
東京建物3.5

総合すると
ラゾーナ　　　8.6
クレッセント　7.9
ブリリア　　　7.5

ラゾーナが一番ですね！　＾＾

うーん、あまり意味のない比較のような・・・

>>407
やめましょ。そういう比較は。

>>402
すごくうれしい。

いまさらですが、どなたか登記関係費用の内訳を教えて下さい。概算で４０万円以上もかかるものでしょうか？

＞＞４１１
粗でしか計算していませんが、司法書士への報酬料（手数料等）と登録免許税を考えると、それくらいいくのではないでしょうか。

みんな本当にちゃんとネギってんの？
カード払い云々なんてほとんどどうでもいい話だよ。
引越代なんてタンス１つがいくら、ベッドがいくらなんて
もっともらしい見積もりあるけど、
要するに人件費＋諸費用にちょいと下駄を履かせてあげりゃ
いいだけのこと。
当日作業員にチョコチョコっと包めば
安かろう悪かろうにはならんだろうし。

まぁ言い値で引っ越してくれる人がいるから、
逆に安く引っ越すことができる人が出てくる…という理屈もなりたつ…のかな。

この掲示板を見ている人のほうが圧倒的少数である現実を考えると、
実際自転車をポーチに置く人はかなりいると思われるし、エレベーターに
持ち込む人も多いと思います。
タワーにもDINKSで外国製の折り畳み自転車持ち込む人は多いと思いますよ。

プラザ配達サービスってどうなったの？？

>>402さん
吉野家はどうでもいいのですが、西口にTSUTAYAは結局できないんですかね〜

吉野家をバカにするなー。モ〜モ〜

うちも引越し決めました。日通さんです。
引越し移動距離は3キロほどですが、ピアノの運搬とクーラーの取り付け取り外し、温水便座取り外し等などがあって、結構要っちゃいました。（３０万は超えませんが）
業者も言っていましたが、やはり、バーゲン価格で引っ越したければ、５月のゴールデンウィーク明け以降でしょうね。

一昨年からですが、なんだか嫌な気持ちになることがあります。
というのは、知人がこちらを購入しており、私も購入者なのですが、その知人、こちらに
ものを尋ねるばかりで、自分のことは隠してばかり。

当初から、間取り・カラーセレクト・オプションの有無、ローンはどうするか、
MRでどんなことを言われているか、内覧会はいつか・結果どうだったか、引越しはいつか・
業者はどこにしたか・価格、家具家電はどこでどう購入するかetc・・・

いろいろ聞いてくる割に、こちらが聞くと誤魔化す。
なんでそんなに秘密主義なんだろうと不快です。

> タワーにもDINKSで外国製の折り畳み自転車持ち込む人は多いと思いますよ。
タワーはよほどハイソな方々のお集まりなんですね。
ウィングは家族もちで....

同じ階数の同じような広さの部屋は同じような価格でしたが、どうしてこのような決め付けをするんでしょうか。

>421さん

私は414さんじゃないですけど、そんな意味でおしゃったんじゃないと思いますよ。
ウィング棟はポーチがあるから持ち込んでもいいじゃないか、という話の流れで
（ポーチのない）タワー棟にだって駐輪場は間に合ってても「置きたくない」という
理由で持ち込む人はいるでしょう、とそれだけいいたかったのだと思います。
違うかな・・・？

>420さん

その知人さんのような方はいらっしゃいますよ。

相手が秘密主義なら、こちらも適当に誤魔化して答えればいいと
思いますよ。
そういう方にマジメに応答していると疲れるだけです。
私的に言わせれば「そんなこと聞いてどうするの？」って感じ
なんですが。＾＾；

そういえばＴＳＵＴＡＹＡの建物って高層ビルに建て替えるんじゃなかったっけ？
その際に西口に移転する可能性はあるかも？

引越しで西→東→また西口になるわけだけど、なんだかんだ言って、
西口は東口に比べると色々な店少なくてまだまだ不便だからね。

>421
よほどつらい事があったんでしょうか？

＞421はきっと折りたたみ自転車を知らないんでしょう。

>420
あんたの交友関係の愚痴をこぼす場所じゃないんだけど・・？

420さん
そういう人ってけっこういますよ。
決めてない、決まってないを繰り返せばあきらめるかも。
あとは無視する、遠ざけることですね。
同じところに住むと夫婦・家族で訪問してきて
あれやこれや見ていく可能性もあります。
コタチョー（というテレビ番組）を見ていると
え？という人間、家族はいるようですよ。

自作自演（笑）

みなさん引越どんな感じですか？価格情報等おねがいしま〜す！

再内覧会いってきました。
非常に不愉快な思いしました。
本当にいい加減ですね。工事の仕方

本当に。
天下の鹿島と三井でこれでは情けない。

私は特に何の問題もなかったですよ。
むしろさすが三井と鹿島だった思いましたね。

×　むしろさすが三井と鹿島だった思いましたね。

〇　むしろさすが三井と鹿島だって思いましたね。

>432
具体的にどこの工事がいい加減でしたか？

ベッド購入された方に質問です！
どこのベッドメーカーにされましたか？ベッドを購入するのは数年ぶりで、迷っています。
いいベッドマットってなんでしょうね？

私はちょっと無理してHUKLAのSPIRITS（SELECTシリーズ）を購入しました。それまで使用していたイケア製のウレタンマットレスのベッドからの買換えです。余談ですが、イケアって２０年ほどまえに船橋にあったんですが、一旦撤退して数年前に再出展したんですよ。すでに使っています。
ドイツ製で床板の硬さが調整できます。オペラというマットレスも固めですが、ポケットコイルで非常に寝心地がいいです。

>>432
　それを書いちゃうと特定されてしまうのでご勘弁を。
　感じたのは、購入者にばれなければ
　なんでもありっなんだなぁって感じました。

アンカー間違えました。
>>437　さんへでした。

イケアは持たないよ。
荷重のかかるものは１年でボロって泣けたＴＴ

ベッドの件。
お返事をくださった皆様ありがとうございます。
現在、シーリー・サータの二社まで一応絞りましたが、どうしてもこの先が絞れずに悩んでいます。
引越しは家は遅いので、とっても急いで買わなければならないわけではありませんが、予算の振り当ての事もあって、早く決めて残りの予算を何に振り当てるかの計画が立たずに困っています。

うちもポケットコイル式を買いましたが、非常に寝心地いいですよ。
少し固めだけど、体になじむ感じですごく気に入ってます。

>４４４様
もしよろしければどちらのメーカーのものをご購入になったのか教えていただけますか？
今回はそのベッドも一緒にお引越しのご予定なんですか？
ベッドは一度買ったら中々買い換えるチャンスがないので、長く大切に使って行こうと思っております。

私はテンピュールのベット買いました。
すでに使っていますが、初めは慣れませんでしたけど、今は快適です。
でも、ポケットコイルも魅力的ですよね！

ベッドマットをポケットコイルにピローの付いたものと、ラッテックスのもので迷っています。

ラッテックスマットを実家で使ってましたが、結構良かったです。
自分は腰痛持ちなのでラテックス選んだんですが、やはり楽になりました。
個人的にはラテックスお勧めです。
注意としてはあまりやすいものを購入するのはやめたほうがいいと思います。

うちは、玄関ドアがおもっきり凹んでました。
内覧会時にその対応がドア交換てことで確認しましたが、
先日の確認会では、ドアの交換がされておらず
修復跡がある粗末な対応でした。
しかも、修復の再に発生したと思われるドアの角も変形しており
これで直ったっていう、鹿島さんと三井さんには
がっかりでした。

↑
本当ですか？内覧会の前に、調べると思うのですが。
私は、ほとんどクレーマーみたいな指摘しかしませんでした。何も言わなくても良いくらいでしたが、一応言ってみましたって程度です。
内容は床のちょっとしたワックスの塗りむらや傷。

テンピュールは冬場は快適なんですが夏場は汗っかきの男には
蒸れがつらいんですよ。１年後にこんなに皮脂の汚れがついて
たのは驚きでした。

汗っかきの旦那様には後々嫌がられるかも。
でも女性にはおススメ出来ますよ。

ツタヤは普通のショップと違って
週１回以上定期的に川崎に来る客が必要だろうから、
その意味においては、東口と西口ではマーケット規模が圧倒的に違うでしょうね。
住民相手だけではとても商売成り立たないだろうし。

＞４５２さん
４４６です。
確かにそれはあるかも！
クリーニングシステムとか無いですもんね？確か。
周りのカバーを洗濯するだけではダメでしょうかね（泣

入居予定者です。

エアコンの件で、ご存じの方がいらっしゃた教えてください。
内見会で配電盤を確認したところ、すべての部屋の電圧が100Vになっていました。
リビングに取り付けるエアコンは200Vのものにしようと思っていたので、変更してもらえるかをレジデンシャルに確認したところ、
「200Ｖへの変更は可能ですが、分電盤・コンセントの変更工事が必要となります。
変更につきましては、お引渡後、お客様より専門業者の方へ
ご依頼いただきますようお願い申し上げます。」
とのことでした。

手続きの方法や、工事に掛かる費用などをご存じの方がいらっしゃたら教えてください。

宜しくお願いいたします。

>>450さん
我が家屋もドアにへこみ＆錆があり作りなおしをしてもらってます。妥協しない方が良いですよ。１ヶ月くらいかかるそうです。
皆さんのところはあまり問題がないようで羨ましいです。
我が家は場合によっては引き渡しに間に合わないかも知れません。内覧会１回、確認会３回行きましたが、まだ終わりません。１ヶ月後に４回目の確認会予定です。
内覧会のときなんかベランダにペンキが塗ってなかったんですから…。思わず「工事中ですか？」って聞きました。
三井さん鹿島さん、ここまで書くと私が誰だかわかりますよね。もう少し「普通」の対応していただけますか。あまりにも下請けに丸投げです。
次回の確認会どれだけ対応できているか楽しみにしてます。

再内覧でタワー内廊下をしげしげと見てきましたが、白い壁ですので、自転車・スーツケース・
バギー等をゴンとぶつけたりすると、とたんに汚れたり傷が付いたりしそうですねぇ。
共有部分も自分の家の中のように、気をつけて使うようにしたいですね。

ドアのへこみについて質問です。家もドアの左上の角にへこみがあったのですが、「そういう仕様です。」といわれました。みなさまのとこともへこんでいましたか？家がてきとうにあしらわれたのでしょうか？ちなみに家はタワー棟です。

>>458さん
456です。
仕様と言ったのは三井の方ですか？へこみが仕様の訳ありません。担当の方はかなりいい加減です。売ってしまえばこっちのもという感じです。
責任の所在も不明確です。
大体そんな細かな仕様をあの三井のおじいさんが知っていると思いますか？
我が家のドアの件などは１月に指摘して「２月まで１ヶ月待ってください」といわれ先日確認会に行ったら何もしていない状態です。で、これから発注しますのでさらに１ヶ月待ってください…。
仏の顔も３度まででかなり切れました。
三井さん、鹿島さん読んでいたら他の方からのクレームも内覧会終わっていても対応が不適切であった場合は再度取り上げて下さい。クレーム箇所によっては購入後は保証がないものもありますよね。

たった一回、それもあんなに短時間で見つけるのは大変ですよね。

私は家具類買うのはあきらめました。やっぱり入居してからじっくり考えたいと思います。テレビだけは早めに買いたいのですが、エレベーターの関係で４月中はあきらめたほうがいいですかね。

４６０さんへ

家具等を購入した際は、カスタマセンターへ連絡すれば搬入出来ますよ。
我が家は、家具、電化製品等を、３月末に搬入します。

>460
多分その方がいいかもしれませんね。色々検討してるがどうもどれも
これも揃えると楽しみどころかストレスになりがちです。

以前内覧でこっそり非常口覗いたら床にワックスのような樹脂の塊が
あちらこちら・・・今は廊下など清掃されてるのかなぁ。

線路の向こうって、ホテルパリだけじゃなくて、ホテルティアラとか、他にも見えるんですね。
夜になるとネオンすごいでしょうか？

売ってしまえばこっちのもん。という考えがどうしても隠せてませんよね。
それは購入者説明会？（ＭＲで行われたもの）の時に感じました。
今までは笑顔を振りまいていた営業だかなんだかの男社員が目が合っても笑みも浮かべず素通りしました。
ドアにしろ、エアコンにしろ、入居後のサービスにしろ・・買ってもらうときは散々サポートでサービスも充実！てきなことを言うだけ言って、そのフォローも出来ないようでは、ネームバリューがどうの前に詐欺ですよ。　凹みのない綺麗な仕上がりを商品として売っているわけですから、これは欠陥商品、商品にはならないものです。
いくつもの会社が入って出来上がる１つのマンションですから、お互いに責任のなすり付けをしたいのはわかりますが、自分達が売ってる者は何十年も人の人生を左右する商品何だと言う自覚を持ってくださいといいたいです。

>>458 さん
　こちらも扉の左上が凹んでました。
　同じ症状ですね。けど、仕様じゃないですよ。
　こちらは、左右お家の玄関扉を見させました。
　で、笑えたのが、鹿島建設側の担当者が、機能的に問題がなければ
　大丈夫ですよっていった事です。
　内覧会自体を否定するような事を平気で購入者も前でいえるんですねぇ
　って本当にあきれますね。
　まぁ、鹿島建設の担当者も、下請けなんでしょうけど。。。。。

人によっては虫眼鏡で見なきゃわからないような小さなへこみも気になるのかもね。
さすがにいくら天下の三井といえどもそこまでは面倒見切れないような気もしますが・・・。

>>467
　虫眼鏡でみてませんよ。
　さすがにそこまではいいません。
　明らかな、へこみですよ。
　うちは、幅２CM、深さ０．５CM位ですかね？

>>466＆467　さん　って
　業者さん？

私も特に内覧会では問題なかったですね。
結構細かく見て回りましたが、指摘する箇所がなく、付き添いの三井の方に
一緒にチェックしてもらって、私が見逃したくらいの小さな傷を見つけて
次までに必ず直しておきますって言ってくれました。
まあ三井といえどもいろんな人がいるのかもしれませんが。

>>469

違いますよ。

↑は467です。

三井さんにしろ、鹿島さんにしろ
結構年配者の方は失礼ですが、だめな方が多い感じですね。
５０００万位の買い物ですよ。
内覧会で指摘した事項は誠意に対応してもらいたいものです。
特に、鹿島さん。ちゃんとしてくださいなｗ
公共事業じゃないんですからね（笑）

↑聞いたんですね。
消防の方から来た方とか、市役所のほうから来た人たちが言っていたのでしょうか

>>476さん
　クレマーさんは、こんなとこには書かないとおもいますよ。
　書く暇があったら、三井の担当へクレームをいってますよｗ
　468さんとか具体的にかいてますけどね？
　あ、釣りだったらごめんなさい（笑）

不具合あったら２年以内なら無料修理してくれるんじゃなかったですかね。
ドアの傷じゃだめなのかしら。

TSUTAYAだけど北口自由通路ができるとかなり行くのが楽になるね。
今の場所にいてくれるのが、一番ありがたいかも。

>>476さん
456です。
我が家のドアのへこみはドアの最上部外側の、右から１０Cm程度の位置に横２Cm、縦１Cmの範囲が一番曲がっている部分で0.5Cm程度の湾曲、塗装が一部剥げて錆が浮き始めている。丁度何かがぶつかった跡のような形です。このような状況ですがクレーマーと言われてしまうのでしょうか？
ちなみに、この瑕疵は最初の内覧会、1回目の確認会では確認できず、2回目の確認会で見つけたものです。いつからあったものかはわかりません。

それは１回目で指摘しなきゃ。２回目は基本１回目で問題があった部分の修正だから。
１回目終わった時点であなたは内覧の確認了承をしているわけだから、今更言っても
難しいかもよ。

え？じゃあ１回目の指摘箇所工事の際についた傷は対象外なの？
そんなばかな。

証明できるの？１回目には絶対なかった傷だって。
写真をとってあるとか。
あなたが「いつからあったものかわからない」って書いてあるじゃない。

ただ三井はこのあたり大手のプライドもあるのか、かなり親切に対応してくれるので、
きちんと説明すれば、向こうもちゃんとやってくれるんじゃないかな。
変にクレーマーっぽい発言や態度をとると、相手も人間ですからかえって相手にされない
可能性はあるかもね。

>>484さん
483です。
さすがに最終確認をするまでは指摘箇所を増やしても文句は言いませんよ。ですから。
>>485さん
ちゃんと対象になってます。なので今もドアの作りなおしをしてもらっています。
私は内覧会は12月の夕方。これは室内灯でほとんどチェックする状態です。範囲が限られます。
確認会1回目は12月の午前中。太陽の光でチェックしました。
で、1回目の確認会で内覧会のときに指摘できなかったことを随分指摘しました。
多くのことは既に対応してもらっていますが、いまだに過去レスのような状態です。
来月4回目の確認会です、問題が解決していなかったり、また新たに問題箇所が植えてたら引渡しには間に合いません…。

確認会、まだ１割弱（５０世帯）が残ってるそうです。
みなさん、頑張ってください。

さて、既に出てたかもしれませんが、先般、タワー高層の確認会に行った際、高層階の
エレベーターは２機で、片方は、高層も止まるが低層も止まる（１〜３４階全て止まる）と
説明を受けました（こちらが聞いたら答えたという感じです）。

これって、私はMR時代には「非常の時だけ全階止まるようにするが、通常は高層階のみ
止まる設定にするので、高層専用のもう１機とあわせて２機が高層専用」と言われてまして
話が変わってしまっています。施工の鹿島に言ってもムダかと思い言いませんでしたが、
こういうのって管理組合での話し合いで将来決めていくことなんでしょうか。

>>486さん
483です。
工事の完了を確認して印鑑を押さない限りは、その問題がいつ起きた問題かは関係ありません。
工事完了を確認してしまってからでは受けつけてくれるのは難しいと思います。
私はまだ工事完了の確認をしていません。

>>488さん、エレベータの運用は、かえられるよ。
ただ、各階思惑があるから、高層のみのエレベータを増やすのには
止まらなくなる階の人が反対する。
その逆もしかり。
なかなか難しい。

タワーのエレベータ、図面では
中、低層用　2基　(1F-20F)
高層用　　　1基 (20F-34F)
全階用　　　1基
があります。
で、全階用を普段は高層階専用で運用すると言うこですか？

486です。事情了解しました。想像で書いてしまって申し訳なかったです。
自分の場合はほとんど問題なく、早々に判を押して、入居までこの状態ですって言われたもので。

ただ自分の担当はすごく親切な方だったので、他にこのような問題が起きているとはにわかに
信じられません。まず冷静にきちんと付き添いの担当と話されることをお勧めしますし、
それでもおかしいと感じるようなら、三井のほうに直接確認をとってみたらいかがでしょうか。

鹿島っていっても内装は下請け業者に出すわけだから
その業者の質によって問題ない住戸と問題多い住戸になるかと。
そんなうちは問題ややあり。ハンコまだです。

今回のように６００戸もある大きな物件だと内装業者だけでも下請け、孫受けをいくつ使っているかわかりません。下請業者の技術と意識の高いところに当たった人は問題無しと感じるし、そうでない人は問題を沢山かかえるのではないでしょうか？
借りに今回はじめて鹿島や三井から下請けを受けた業者があるとすれば次回の仕事につなげるために気合を入れて作業しますし、いつも使われていてよほどのことがない限り下請けを切られる心配がないところは作業速度を重視して品質管理を怠っているかもしれませんよね。
鹿島や三井は全体をまとめていますが鹿島や三井の社員が壁のクロスを張った部屋は一部屋もないと思いますよ。
住居ごとに出来はバラバラだと思います。
最初の部屋と最後の部屋では同じ作業でもに３ヶ月以上の差がありますよね。同じ作業を何度もやれば経験値が上がりますから後に作業する部屋ほど出来が良くなるのではないでしょうか？

出来の悪かった部屋の人に出来の良かった部屋の人が「うちは良く出来ていたからそんなはずはない。文句を言うのはあんたがおかしい。」なんていうと出来の悪かった部屋の人はそれがわかってもらえないことにかえって感情的になるんじゃないかな？
そう言う部屋もあるということを理解してあげましょう。
1割弱の人がんばってください。

今日ラゾーナを見に行ったらバス停に屋根がついてますね！
レジデンスを出て横断歩道歩道を渡ったらバス停を歩くと雨でも駅までほとんど傘が不用です！
傘が必要なのはせいぜい２０−３０メートル。
期待していなかっただけに嬉しいです。

>>483 さん
　我が家は、左上部でした。へこみ方も似ているので
　同じ何かがぶつかったんでしょうね？
　ってことは、他にも同じ境遇の方いそうですね。

ドアの凹みくらい我慢しろよ！そんな小さな事で一々文句言うなんて信じられないぷぅ〜！

家も左上がへこんでいましたし、同じ階で右開きのお宅は皆左上がへこんでいるといわれたので納得してしまいました。もしかして、結構な数の方が、気づかないけど、へこんでいるのかも知れませんね。内廊下で、暗いので家の場合、さびていたか確認できなかったですが、心配になってきました。

>>499さん
　ドアのへこみくらいって
　家の顔である玄関ドアがへこんでも気にならないのかなぁ
　新品の服に穴があいてたらいやでしょ？普通なら

タワー棟の玄関ドアやばいことになりそうですね。
これから確認が殺到しそうですね（^^;）
内廊下でドア上部なんで気づかない人が多数いそう・・・・・
ちゃんと皆さん交換してもらいましょね？
うちは、交換してっていわれて修復跡がありましたけど

確かにへこみが気になるかもしれないです
けどそれを修理するために新たに傷が汚れが発生する
可能性があります
それでもいいかどうかを考えてみたらどうでしょう

みなさんだってお仕事を完璧にこなせていますか？
それと同じですよ

うちはマンションだって人間が作るものですから
多少の傷や汚れは気にしませんでした

そうですね、皆さんそれぞれ納得するまで
三井鹿島の方々と話をされるのが一番いいと思います。

ウチは手直ししてもらったら、その近傍の壁紙が傷ついているのをみて、
指摘して何回も人をいれると余計に傷が増えるものと判断し、
床系はひどいものを除いてあきらめました。

確認会でドアの上淵まで見てみましたが、特に異常がなかったのは
ラッキーなのか、見落としなのか（^^;;