LAZONA川崎レジデンス　【20】棟目

両方の視点にたった意見を書いてくれないとかえって荒れるだけだと思います。

説得力のあるレス　>>331
無意味だと思うレス　>>335

「俺様」なんて言い方をしたら、説得なんてできるわけないでしょうね。

ところで、自転車のエレベータ持込禁止という規約はいつ決まったのでしょうか？
契約時は部屋に持ち込むという話しを販売員の方としてたので、てっきりOKなのかと
思ってました。
私も含めて、規約を読まない人やこのスレを見てない人はたくさんいると思うので、
神経質な人は苦労するでしょうね。
大変でしょうが、「俺様」などという言葉は使わずにもう少し説得力のある言いまわしを
勉強なされたら？

駐車場を駐輪場に変えるのは構造上（電動シャッターと車に対するセキュリティーなど)無理だと思います。また、駐車場の中を自転車で走ったら事故のもとです。

駅前のマンションです。自転車要りますか？私は要りません。

自転車は１家に1台と諦めてください。それ以外は外部に借りてください。

342さんに質問です。

自転車を部屋に持ち込んでよいのならミニバイクも良いですか？

規約にはミニバイクを部屋に持ち込み禁止とは書いてないと思いますが…。

友達が自転車で遊びに来たときってどこにおけばいいの？誰か知ってますか？

>>344
がんばってください。
持ち込めるなら車も持ち込んでいただいてかもいませんよ、私は。

自転車の必要性、駅前とは、関係ありません。
駅前であっても、必要です。

マンション生活なんて
出入り自由の監獄みたいなもんだ。

こころがけが足りない人が多いわい。

一家に一台ときまっているので、あきらめて外に借りてください。子供の自転車置きたければキッズルームつぶせば。うちは子供も自転車も要らないから、余分な施設にお金を払いたくないです。

折り畳みや、分解できて手荷物となる自転車なら、タワー棟、ウイング棟
ともエレベーターに持ち込まれても我慢できますが、
日常使いの自転車を持ち込む（乗り込む）のは勘弁してほしいです。

エレベーター内に傷や汚れがつくし、その補修費はタワー、ウイング、
自転車の所有にかかわらず管理費から捻出されるのですから。

また、自転車の乗降のために時間的、空間的に占領されると、
ラッシュ時なんか大変な迷惑になりますよね。
特にレフトウイングなんてエレベーターが１台しかないので、
大ヒンシュクをかいそうです。

それにしても、バイク置き場増設の予定はあるようですが、
どうして駐輪場の増設予定は今のところ無いんでしょうね？

バイク　→　抽選で外れた人が多かったから。
自転車　→　抽選で外れた人が少なかった（いなかった？）から。

という理由からでしょうか？
自転車は最初から１世帯１台しか申請出来なかったので、
外れた人が少なかったのは当然で、必要台数を申請させてたら、
大量（バイクの外れ人数より）に抽選外れが出ていたと思います。

なので、潜在的ニーズはバイク置き場より
２台目以降の駐輪場なのではないでしょうか？

でも基本的には、１世帯１台の自転車で十分だと思います。
駅前で便利だし、その条件でこのマンションを購入したのですから。

自転車をエレベーターに持ち込むのは、禁止にはできないと思う。
自転車にも色々種類があるし、
エレベーターに乗せられるもの、乗せられないものを制限することは不可能だろう。
ただ、駐輪場か部屋の中に保管、これは規約として守るべきだと思う。
自転車等全く持ち込まない方から見ると、
エレベーターが傷つく可能性があることに不満を覚えるかも知れませんが、
１階に住んでる方がエレベーターを使わないから払わない、と主張できないのと同じでやむを得ないと思う。
私自身は持ち込むつもりの自転車はありませんが。

>>351
そうだよね。
コントラバスをキャリーつけて持ち込む音大生もいたって仕方ないし。
自転車だけ差別するのは無理だろね。

ドンキとか行くのに自転車やっぱりほしいな。

まぁあのエレベーターに自転車持込し上階に上がる人は
白い目で見られますね。

ましてその階で降りた時に「この階の人か・・・」と記憶
されるから毎日こんな目に合ってまで持ち込みたくないはず。

でも引越し後はこの問題を早く解決しなくてはならないですね。

600世帯のうち、どれくらいの人が白い目で見るタイプでしょうかね。
なんとも思わない人のほうが多そうな気もしますけど。
しばらくはエレベーター乗るたびに人間観察してしまいそう。

>>349
じゃあそもそもマンションに住まなければいいのに。
相変わらず子供がいないから云々って言う、可哀そうな人がいますね。

規約にエレベータへの持込禁止なんてもちろんありません。
常識の範囲内で考えればいいことだと思います。
自転車を部屋に持ち込むのは別に普通のことだと思いますよ。
部屋に綺麗な自転車を飾ってる人はいっぱいいます。趣味の問題でしょ。
ミニバイクより、車より、高価な自転車なんていくらでもあるし。
そもそもそういう自転車は自転車置き場になんて置けないでしょ。

私もほとんどの人が違和感感じないと思います。さすがにエントランスや廊下を
自転車に乗ったまま移動していたら注意しますが、降りて押して歩いている人に
何も言うことはありません。ここで過激な否定的書き込みをしている人たちは、
実際には何も言えないようなタイプだと思います。恐らく人と目を合わせるのも
できるかどうか・・・おどおどしてるのが目に浮かびます。

>356
シーッ！！
子供の話題だしたらアノ人がしゃしゃり出てきちゃうよ！

「常識の範囲内」に個人差があるから規則が必要なんだと思いますよ。

駅近と自転車の所有は全く関係ありません。駅までの交通手段に使うわけではないので。
ちょっとしたところなら健康のためにも自転車で行くのはいいことだと思います。
多摩川も近いことですし、ここで必要以上に自転車のことで目くじら立てている人こそ
ストレス解消のためにもサイクリングをおすすめします。

その通り、そもそも常識で片付く話ならこんな議論にはなりません。
私は建物内を自転車を引いて歩くのは非常識ただ思いますから、規約の
「他の居住者に迷惑、危害を及ぼす行為」に該当するものとして、禁止
を提案しますよ。

>>360
規則では、エレベータ内持込は違反ではないそうです。

ポーチに自転車持ち込むのはいいでしょ。
ポーチが欲しくてタワー棟よりウイング棟にしたんだから。
なんでポーチが欲しいかって、自転車置きたいからですよ。
規約なんて住み始めてから変えていけばいいんですよ。仮なんだから。

>>362
私はあなたの提案に反対しますよ。正々堂々と闘いましょう。
管理組合の会合が楽しみですね。

>>364
ウイング棟だけで投票したら圧倒的多数で可決できるんじゃないですかね。
タワーも混ぜると難しいかも。タワーにもそれなりに美味しい条件が必要でしょうね。

ここ面白いですね。自転車置き場でこんなに揉めるなんて。
まるくおさめるにはやはり自転車置き場の増設しかないのでは？
そうすれば建物内への持込は防げるのだから。
自転車置き場増やすのにお金をかけるか、エレベータや廊下の補修、清掃にお金をかけるか、
どっちかではないかと思います。

>>364
私もポーチがあることで、タワーでなくウィング棟に決めました。
少しでも物を置くスペースが多いほうが便利だと思ったからです。
私は別に自転車を置くつもりはありませんが、ちょっとしたベンチ
をポーチに置きたいと思っています。
他にもポーチがあるからウィング棟にした方ってきっといると
思いますが。

>>368
ポーチにベンチ置くのいいですね。
多摩川の花火が目の前に見えますよね。その時だけ私も真似しようかな。

(^^)ノ

(^^)ノノ

(^^)ノ落ち着いて、冷静に議論しましょう

(^^)ノノ　落ち着いてますよ〜

規約変更されればいいですが、否決なら
従いましょうね

３６８さん規約をよく読んでくださいね。
ポーチにおいてもよいものが記載されていますからね

バイク置き場の反対側に一列の駐輪場作ればいいのに。それはタワーの人優先にして、ポーチの有る人はポーチに置くの。勿論、登録制にして管理を両方共に払い整備の積み立てにするの・・・どう？
私もポーチに手作りの長いすや植物を並べて来客をもてなしま〜す！

>>376さん
その案が提出されたら賛成します♪
手作りの長いす素敵ですね。うちはタワーなので玄関では遊べません…(;;)

>>376さん
>バイク置き場の反対側
その場合はかなり斜めに並べて置かないとバイクの方のご迷惑になりそうですし、
どのみち提案の前にバイクを置かれる方のご協力を得て、安全性の現場チェックが
必要と思います。

>タワーの人優先
ポーチがあまり広くない住居もあるのですが。。。

夏祭りとはどのような事をするんですか(^・^)？
楽しそうですね。
私は大人が楽しめる空間と言うのを日本に帰って来て改めて少ないと感じています。
子供の為の楽しみは沢山ありますが、大人が大人の時間を楽しむ空間を希望します。

クリスマスには綺麗なツリーなどを飾ってしっとりとした落ち着いた雰囲気に出来たら嬉しいです。
ワイワイガヤガヤは外でも十分にイベントやってますので住居であるマンション内では高級な感じでイベントを取り入れていくことで住まいの高級感を感じれるのではないでしょうか。

あのー、お引越しのこと聞いてもいいですか？

A社を選ばれた方、クレカ払いOKですよね？
うちは値引きを少々してもらったんですが、そしたらとたんにクレカ不可と言われまして・・・
クレカ不可の理由は「値引きしたからでっす」とはっきり営業ボーイに言われました。
そんなのありでしょうか？おかしくないですか。

最終的にどうなるかは別の話として、私はRWですが、内覧会のときにエレベータのうち1台を指して「こちらは主に車椅子やペット、自転車の方が利用されることになります」と言われたので、少なくとも三井としては自転車の持ち込みは想定内なのだと思います。
（だから認めて欲しい、と言う話ではなく、あくまで聞いた事実として）

>>382
振込みなのですか？私はA社に電話して確認したところ、当日の積み込み完了時点で、引越し作業チームのリーダーに渡してほしいと言われました。
引越し業者を使うのは初めてなのでそういうものなのか、と思っていましたが…。

自転車はタイヤが地面に付かない状態で運べるもの。つまり折りたたみ自転車。はOkでいいんじゃないでしょうか？だってこれは「荷物」じゃないですか。

躾さんマンション購入していたんですね！！
抽選前後に躾さんの書き込みを見ていました。

だから車椅子も自転車もOKでいいでしょ。タイヤが地面に付く付かないなんて
関係ないですよ。タイヤなんて靴の裏程度にしか汚れてないのに、なぜそこまで
神経質になるのか・・・

>>383
そのエレベータの使い方って規約に書いてあります？
内覧会の三井の人、ごみ捨て場の位置も知らないし、自転車置き場の位置も知らない人でした。
ごみ捨て場に関しては最初RWはコンシェルジェの前を通って捨てに言ってくださいといっていました。
後で私の指摘で訂正しましたが…。
三井の人が言ったからこうだって勝手に思いこまない方が良いですよ。

>>383さん
381です。A社の引越し支払いについてのみ。
支払い方法は、
①当日作業員に渡す（引越し前、後どちらも可）
②クレカ
があると聞いていたのですが、値引きしたお客さんは②は不可で、①になるとまず言われました。
「引越し当日に１０数万のキャッシュを持ち歩きたくない」と言いましたら、事前振込み（１週
間前まで）を指示されたという具合です。

高い金額のままの見積書しか発行してくれず「値引き後のもので注文書(?)を出してもらい
たい」と言っても「この電話でもうOKですから」とか、「振込先も書いたものでもらい
たい」と言っても「今この電話で言うので控えてください」とか、なんかインチキ
臭かったです。

いずれも紙に書いたもでちゃんと送付させましたが、営業ボーイは渋々という感じでした。
>>382さんもそうでした？

うちもＡ社ですが、事前にクレカの番号を教えるのは嫌だったから
当日現金払いにしました

引越しの件、うちはまだ値引き交渉をしていませんが、見積もりのときにクレジットカードOKですよね？と聞いたらOKと言ったので、値引き後だめだと言っても大丈夫っていいましたよね？って食い下がるつもりです。見積もりのときにもらった冊子の最終ページにクレジットOKって書いてありますよね。それを持ち出してパンフレットにうそかいているのですか？って強気に交渉したらどうでしょう？どうしてもクレジットにしたい方はいかがでしょう？

ギリギリまで値引いた後にクレカにしたら＋５％になるだけだと思うけどね。
最初からクレカ決めたら、その分値引かないだけだと思うし。
今まで３回引っ越して３階ともそうだったからどこの引越しやでも同じかと。

私は当初、クレジット払いでしたが、値引きの交換条件で現金払いにしました。

数千円割引できたので、クレジットのポイント考えるよりお得でした。

割引やマイレージなんていろいろ提携しているけど使える人は定価で購入するときだけです

引越に限らず、購買者がクレジット払いにすると、
業者はカード会社に手数料払うことになります。
業者はその分を価格に上乗せして料金を決めてます。
なので、その上乗せ代金以下に値切るのなら、
当然クレジットは使えなくなります。
クレジットを使うなら、手数料分の値引きはできなくなります。
購入者から「クレジット手数料」として代金を請求することが
できない以上、これはどこの店や業者でも普通のことです。
購入者にとっては支払方法が違うだけに思えますが
店や業者にとっては大きな差となります。

金利上がりましたね！
ローン金利も上がっちゃうんですかね。

３９３
へぇ〜！詳しいんですねー。頭良いんだぁ〜♪

システム収納家具オプション、みなさんどうされますか？

三井デザインテックに、詳細問い合わせをしたいのですが

営業担当の対応が、いつも遅い＆悪いので　気が重いです。。

>397さん

家も担当者の対応が遅くて何度か我慢しましたが数回目にハッキリ言いましたよ。
「申し訳ないんですが、出来ないのならば期限をもっと延ばしてお約束していただけませんか？それと、こんなに対応が悪いのならば担当者を変えていただきたいんですけど」って直接本人に言いましたよ。その後は謝罪して感じ良くすすめてくださっています。

>私は当初、クレジット払いでしたが、値引きの交換条件で現金払いにしました。

私は値引きしてもらえなかったので、腹いせにクレジット決済にしました。

影響がないわけではないですが、日銀があげたからと言ってすぐあがるというわけでもないです。
ゼロ金利解除は去年の7月でしたが、その後のローン金利の推移を見ても特別上げ傾向にあるわけではありません。
http://homepage3.nifty.com/dkmiyabi/cad/riritu11.html

次の利上げがすぐに実行される見通しが低いため、極端な影響は出ないのでは。とはいえ当面我々に関係あるのはこれから1，2ヶ月ですからどう転んでも不思議は無いですが。

>>397
図面だけではイメージしにくいです。内覧会前にくれれば良かったのに。高いし。
ていうか、大した個人情報ではないとはいえ、同型の別の部屋（縦一列）のセレクトがなんとなくわかってしまう図面がついているのはいかがなものか…。

川崎西口側に今度吉野家できるそうな。

ちょっとうれしくないですか？

>401
もともと、販売時に間取りは判ってるんだから、セレクトがわかったって大した事ないでしょう。
と私は考えます。

>システム収納家具オプション、みなさんどうされますか？

オプションはどれも高く、質も？です。
それよりも自分でセレクトした方が
ずっと選択肢もあるし、リーズナブルです。
うちは後ではなかなかできないものだけをオプションで頼みました。

↑私も内覧会前にして欲しかったと思いました。

はっきりいってなんで今更なのか分かりません。
まあ、担当者が忘れていたといったことが原因なんでしょうけど、困ったもんです

まあ・・・年度末前の追い込みなんでしょうねぇ。。。
大規模な埋め込みを要する家具家電以外はあとから買った方が安いと思うので、見向きもしません。・・・なーんていいながら、カタログ・販促資料には目を通りて欲しいものはｉｎｐｕｔしてたりするんですがね。

某有名サイトでの事業主評価
鹿島5
三井住友建設4

某有名サイトでの事業主評価
三井不動産レジデンシャル3.6
モリモト3.9
東京建物3.5

総合すると
ラゾーナ　　　8.6
クレッセント　7.9
ブリリア　　　7.5

ラゾーナが一番ですね！　＾＾

うーん、あまり意味のない比較のような・・・

>>407
やめましょ。そういう比較は。

>>402
すごくうれしい。

いまさらですが、どなたか登記関係費用の内訳を教えて下さい。概算で４０万円以上もかかるものでしょうか？

＞＞４１１
粗でしか計算していませんが、司法書士への報酬料（手数料等）と登録免許税を考えると、それくらいいくのではないでしょうか。

みんな本当にちゃんとネギってんの？
カード払い云々なんてほとんどどうでもいい話だよ。
引越代なんてタンス１つがいくら、ベッドがいくらなんて
もっともらしい見積もりあるけど、
要するに人件費＋諸費用にちょいと下駄を履かせてあげりゃ
いいだけのこと。
当日作業員にチョコチョコっと包めば
安かろう悪かろうにはならんだろうし。

まぁ言い値で引っ越してくれる人がいるから、
逆に安く引っ越すことができる人が出てくる…という理屈もなりたつ…のかな。

この掲示板を見ている人のほうが圧倒的少数である現実を考えると、
実際自転車をポーチに置く人はかなりいると思われるし、エレベーターに
持ち込む人も多いと思います。
タワーにもDINKSで外国製の折り畳み自転車持ち込む人は多いと思いますよ。

プラザ配達サービスってどうなったの？？

>>402さん
吉野家はどうでもいいのですが、西口にTSUTAYAは結局できないんですかね〜

吉野家をバカにするなー。モ〜モ〜

うちも引越し決めました。日通さんです。
引越し移動距離は3キロほどですが、ピアノの運搬とクーラーの取り付け取り外し、温水便座取り外し等などがあって、結構要っちゃいました。（３０万は超えませんが）
業者も言っていましたが、やはり、バーゲン価格で引っ越したければ、５月のゴールデンウィーク明け以降でしょうね。

一昨年からですが、なんだか嫌な気持ちになることがあります。
というのは、知人がこちらを購入しており、私も購入者なのですが、その知人、こちらに
ものを尋ねるばかりで、自分のことは隠してばかり。

当初から、間取り・カラーセレクト・オプションの有無、ローンはどうするか、
MRでどんなことを言われているか、内覧会はいつか・結果どうだったか、引越しはいつか・
業者はどこにしたか・価格、家具家電はどこでどう購入するかetc・・・

いろいろ聞いてくる割に、こちらが聞くと誤魔化す。
なんでそんなに秘密主義なんだろうと不快です。

> タワーにもDINKSで外国製の折り畳み自転車持ち込む人は多いと思いますよ。
タワーはよほどハイソな方々のお集まりなんですね。
ウィングは家族もちで....

同じ階数の同じような広さの部屋は同じような価格でしたが、どうしてこのような決め付けをするんでしょうか。

>421さん

私は414さんじゃないですけど、そんな意味でおしゃったんじゃないと思いますよ。
ウィング棟はポーチがあるから持ち込んでもいいじゃないか、という話の流れで
（ポーチのない）タワー棟にだって駐輪場は間に合ってても「置きたくない」という
理由で持ち込む人はいるでしょう、とそれだけいいたかったのだと思います。
違うかな・・・？

>420さん

その知人さんのような方はいらっしゃいますよ。

相手が秘密主義なら、こちらも適当に誤魔化して答えればいいと
思いますよ。
そういう方にマジメに応答していると疲れるだけです。
私的に言わせれば「そんなこと聞いてどうするの？」って感じ
なんですが。＾＾；

そういえばＴＳＵＴＡＹＡの建物って高層ビルに建て替えるんじゃなかったっけ？
その際に西口に移転する可能性はあるかも？

引越しで西→東→また西口になるわけだけど、なんだかんだ言って、
西口は東口に比べると色々な店少なくてまだまだ不便だからね。

>421
よほどつらい事があったんでしょうか？

＞421はきっと折りたたみ自転車を知らないんでしょう。

>420
あんたの交友関係の愚痴をこぼす場所じゃないんだけど・・？

420さん
そういう人ってけっこういますよ。
決めてない、決まってないを繰り返せばあきらめるかも。
あとは無視する、遠ざけることですね。
同じところに住むと夫婦・家族で訪問してきて
あれやこれや見ていく可能性もあります。
コタチョー（というテレビ番組）を見ていると
え？という人間、家族はいるようですよ。

自作自演（笑）

みなさん引越どんな感じですか？価格情報等おねがいしま〜す！

再内覧会いってきました。
非常に不愉快な思いしました。
本当にいい加減ですね。工事の仕方

本当に。
天下の鹿島と三井でこれでは情けない。

私は特に何の問題もなかったですよ。
むしろさすが三井と鹿島だった思いましたね。

×　むしろさすが三井と鹿島だった思いましたね。

〇　むしろさすが三井と鹿島だって思いましたね。

>432
具体的にどこの工事がいい加減でしたか？

ベッド購入された方に質問です！
どこのベッドメーカーにされましたか？ベッドを購入するのは数年ぶりで、迷っています。
いいベッドマットってなんでしょうね？

私はちょっと無理してHUKLAのSPIRITS（SELECTシリーズ）を購入しました。それまで使用していたイケア製のウレタンマットレスのベッドからの買換えです。余談ですが、イケアって２０年ほどまえに船橋にあったんですが、一旦撤退して数年前に再出展したんですよ。すでに使っています。
ドイツ製で床板の硬さが調整できます。オペラというマットレスも固めですが、ポケットコイルで非常に寝心地がいいです。

>>432
　それを書いちゃうと特定されてしまうのでご勘弁を。
　感じたのは、購入者にばれなければ
　なんでもありっなんだなぁって感じました。