LAZONA川崎レジデンス　【20】棟目

>>301
後で恥ずかしいよ。こんなの書いちゃって。
「大体ここで誰にそのつもりで！なんていってるの？？私はポーチにおきますよ。」だって。
子供か。

>>298
はいはい ｗ

あまりにも酷い行為があって、誰がやったか分からなくてもあれだけカメラも付いてるし、どこかで誰かが観ていると思えば自然にマナー違反者もいなくなると思いますよ。

>>302
はいはい ｗ

>>306
その通り。
そんなカリカリしなくても、たいしたマナー違反は起きないと思うよ。
コロセウム板に「マナーにうるさい人vsマナーがなってない人」って板があったから
そっちに移動したほうがいいんじゃない？

チヤリンコの増設賛成！でも、タワーの人優先で使いましょう。だから、ウイング棟の人はポーチに置きましょう・・・そうするつもり＊

ああ、そうだね。当然エレベータ内部はすべて監視カメラがつくから、
どこの誰が自転車持ち込んだかわかるよね。なるほど。
その前に、エレベータに載せようと廊下を通った瞬間に警備員から注意してほしいね。

>>310
何がそんなに不満なの？本気で自転車で床が汚れると思ってるの？
トイレ入った靴のほうがよっぽど汚いよ。
自転車片手に監視カメラにピースでもしよっかな。ｗ

ここは匿名だからちょいみな過激だけど、実際顔合わせているとなかなか言いたいこと
お互い言いにくいから。「そのつもりで！」なんて強く出ちゃっている人もいざその場面に
なったらきっと愛想笑いで黙り込んじゃうんだろうね。

>>311
>>312
だからといってルールを守らないで良いということにはならないよ。
そんなに言うなら、正々堂々と規約改定とか提案しなよ。こそこそやんないでさ。
人の優しさにつけ込んで愛想笑いしかできない、なんてタカをくくるなんて、感覚を疑うよ。

>>281
> キッチンの吊戸棚をオーナーズスタイリングで外して貰ったのですが、
> そのためなのか、ドアホンの位置がキッチンカウンターの奥になってしまいました。

図面見る限りでは、私の部屋ではドアホンの位置は元々カウンターの奥です。
このマンションでは、吊戸棚の側面壁は元々ないのではないでしょうか？

狭量と非寛容。
横暴と無頓着。
どちらも極端すぎやしませんか。社会とかコミュニティってそういうもんじゃないでしょう。
ま、実際に会って話してみると皆さんそんな一方的な方でも無いのでしょうけど。

# 実際にはここで問題意識を共有しているだけましだとおもうけれど。
# これから住人になる多くの人はここを読んでいないでしょう。
# そういう人の中には、ポーチの使い方一つでも「問題になる可能性」なんて考えもしていない方も必ずいるはずですし。
# 正直私もここを見ていなければそうだったかもしれません。マンション初めてだし。

想像してみて下さい。家族4人で自転車3台をポーチに置いたとします。家族で自転車で出かけて戻ってきたらエレベータがどうなるか？絶対に3台一緒に乗せよとしまうよね？エレベータを降りて部屋までの移動がどうなるか？ぞろぞろ行列ですか？タワー内廊下はもちろんのことウィングの外廊下も道路ではありません。

レンタル自転車を取り入れるのはどうでしょうか？
マンション全体で数十台購入し、その数だけ駐輪場を増設。
もちろん世帯数の多いマンションですからある程度の台数はそろえなければなりませんが、ポーチも内廊下もその他の敷地内にも放置自転車をなくし、みんなが便利に使えるように提案してみました。

入居者＠タワー購入です。

私は自転車置場増設を推進派です。
それでもたりないでしょうから、ウィング棟の方はポーチに置くのが良いかと。
ただし、エレベータ内の使用方法に何かしら制限を設けるとか？
折りたたみ式に買い替えてもらるとか？云々…
そして増設部はタワー棟の人を優先に使用するのが良いと考えます。
タワー棟のおうがウィング棟より割高価格であったわけですから
それくらい当然の権利だと考えます。そのためなら役員になるのも辞さない覚悟ですよ

タワー＊＊＊＊な話ですね。

自転車をエレベータに持ち込めば、必ず傷がつきます。
特に子供は持ち込んで中で回転しますし、下手をすると、連れてきた友達と３台一緒に入ったりしています。今のマンションは傷だらけで、あーぁって感じです。
まあ「子供のすることだから目くじら立てないで」ということで、管理費で定期的に補修をすることになっちゃうんでしょうね。
知り合いのマンションのエレベータはそのために養生のフェルトを張りっぱなしで、それもなんとなく貧乏臭いです。

皆様お久しぶりです。躾です。
以前こちらのサイトで子供の躾に関して討論になり、一時期書き込みを控えていたものです。その時に使っていた名が「躾」でしたので覚えててくださる方もいるかと書いてみました。

エレベーターに自転車を持ち込んだ子供に出会い次第規約に反する行為はするなと即刻注意しますよ。もちろん規約でOKが出ていればそのような事はしませんが、大人も子供もルールが守れないのであれば言われて当然。どうせ人が言わない・言えないという考えでは通らない事を知っていただかないと。
「子供のすることだから」などとはまったく思えませんし、自転車に乗れるんだから自転車を持ち入れてはいけない場所の理解できるくらいできるはずです。

うちも今のマンションで子供用自転車2台だけ自宅前（共用部ポーチ）においてます。大人用2台は自転車置き場です。
今回の入居で大人用1台は手放しますが、子供用2台は部屋に持って行くしかないと考えてます。駐輪場増設が出来れば大いに結構ですが、出来るにしてもかなり先でしょうから、子供用って補助付きで16インチしかない小さいものですから、おもちゃみたいなもんですからね。（もう一台は20インチ。小学校低学年用）
大体子供用使う時って、大人と一緒に出かけるときがほとんどで、目の届くところでの移動になりますので、他に迷惑をかけないようめを配ることは可能と考えます。
結局エレベーターをそのために使う時間を、通勤時間帯などに控えれば、そんなに迷惑にはならないんではないでしょうか。
ですから、現実的対応として部屋持込と共用部（ウィング棟のポーチ）においても良いのではないでしょうか。但し、ポーチ等に置く場合、共用部ですから使用料１００円（自転車置き場と一緒）を管理組合で徴収。大きさを制限（大人用（２４or２６インチ以上はだめ））。持ち出し時間の制限（通勤時間帯等はエレベーター使用禁止）などの条件を付けたらどうでしょうか。
ちなみに躾さん、おひさしぶりです。相変わらず柔軟性がないご意見、大変ご立派です。

でも、みなさん、本気で自転車をエレベーターに持ち込む気ですかね。
掲示板が匿名だから、そんなこと言っているんですよね？
ちょっと心配になってきました。

そんなことをみんながしだしたら、ペットと一緒だけど、ペットが乗れるエレベーター以外に乗る人も出てきますよ。管理規約は守りましょうよ。そのうち、廊下で小便する人が出てくるようなマンションになっちゃいますよ

予想としては、

＊駐車場が余る→余りをチャリ置き場に変更

＊チャリ置き場の使用料金を１００円／月よりも値上げ（月３００とか５００とか、又は２台目
から月５００とか）→　チャリ所有について見直すようになる。駅前だからチャリにも
乗らないや〜の人が出てくる

今のマンションは、自転車を載せて扉が閉まる際にこすった傷だらけです。
ちょっと心配です・・・

結論！

ウィング棟の人は価格も安かったのだから自転車くらいは
ガマンしていただきたい。１台しか置けないこと承知で購入
したのでは？仮に駐輪場増設したってそれはタワー棟購入者
に優先して使用させるべきではないでしょうか？

タワー住居者です。　うちは駐輪場は頼みませんでした。たぶん他にもいらっしゃるかと。余った分は抽選でしょうかね。今のマンションは、2台までは優先使用できすが、足りない人達がエントランス近辺に止めており問題となり、管理組合で何度も禁止の紙を貼り、さらにパイロン等の設置することとなりやっと、おさまりましたが、今度は、廊下に置く人が出てきるようになりました。すぐに管理人さんにクレームがくるそうで、よく管理人さんが自転車に禁止の張り紙しに行くのをみかけます。　実際、子供が自転車のままエントランス入ってきてエレベーターに乗ったのを見かけました。エレベーターは四方養生されたままになっていますが、エレベーターの入り口近辺は傷が沢山あります。まだ４年しかたっていないのに。自転車の持ち込みにより。床が汚れるというより、壁などの汚れや、ぶつかった時の傷の方が多いと思います。実際、ラゾーナのエレベーター、想像していたよりも小さいので。レンタル自転車の案は賛成ですが、管理が大変そうですね。でも、エレベーターに乗せるのは反対です。　自転車、エントランスに持ち込みした時に、管理・警備の方に注意してもらいたいですね。

３２７
どうでもいいけど、タワーとウイングの価格って違いますか？タワーにはエアコンとかスプリンクラーとか装備が付いているから高いのもしれませんが、その分高いとしても当たり前じゃないですか？

仮に高かったとしても、それは、三井・東芝の利益になっているだけで、管理組合には利益はないのですから。優先するなら、管理費に差をつけましょう

普通は・・・
こういう考えがどうかということです。
カリカリしないでとか書かれていますが、どうして入居前から
守らないことばかり考えるんですか？

規約を守らないから問題が起きるんですよ
規約の変更は理事会〜総会で決議されれば従うまでです

規約を遵守することを前提で購入されたのではないのですか？

私も規約を守らない人がいれば理事長に報告しますよ
対応していただくつもりです

初期設定台数に過度に拘泥されると検討俎上のバイク置場まで反古になりそうで嫌だなぁ。

なかなか気合だけでは管理規約が守られないことも多いから、可能なら駐輪場増設とか
必要な措置を講じてその代償に新規約の遵守を求めたほうが理事さんは楽ができそうな
気がする。
個人的な経験ではそのほうが余程楽だった。「権利」と「義務・責任」のトレードオフ
というわかりやすい構図になるからいろいろ制約をつけても説明はしやすい。ポーチに
置くなら置くで、それに見合う制度は何だろう？という視点がないとまとまな議論には
成り難いように思う。
それから、ここでは各自の意見を開陳するだけで「結論」というな言い方は無しだろう。
たぶん見てない人のほうが多いのだから。

>放っておけない放置自転車
全然他人事ではないなぁ。駐輪場が壊滅したときに絶妙のタイミングで、理事の当たり
クジを引いた経験あり。すったもんだの挙句、結局、駐輪場増設と（当初バイク禁止）
バイク置場新設で凌ぎ、それまでよりも制約事項は増やしたが何も文句は出なかった。
問題も出ていない。

自転車について。
エレベータでご自分の部屋前（ポーチなど）まで持ち込むという方の中には
そのうち持って上がるのが億劫になって駐輪場の片隅など空いてるところに
無断駐輪する方も出てくると思います。仮にポーチに置くことが理事会で
承認されたとしても同じだと思いますが・・・。

現代人も昨今話題の白洲次郎を目指すべきかと。
ルールにはうるさいくらいの方が集団のまとまりは良くなるものです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E5%B7%9E%E6%AC%A1%E9%83%8E

>>332さん
部屋に中に置いた（折りたたみ式？）自転車の心配までしないといけなくなる。
ルール遵守と駐輪場所の増設（の提案）は、ちょっと異質な話だと思うのだ。

外に契約して駐輪するなんて有り得ない。めんどくさいし、はした金でも自分の財布は
痛めたくない。
罰金罰則を伴わない規約程度、自分の都合に比べればどうでもいい。ちょっと良心が痛んだり、
子供たちには見せたくなかったりだけど、俺様的常識で人様に迷惑にならないから
置けるんだから置いてしまえ。

俺様的論理には、残念ながら何言っても馬の耳に念仏です。

で、初マンションの田舎者に教えてほしいのですが
規約に強制力を伴った罰則規定ってありますでしょうか？
管理組合の力ってどれくらい強いのでしょうか？

↑「俺様」っていうか「何様！？」って感じ。
はした金でも自分の財布を痛めたくないなら最初からマンションなんて
住まなきゃいいと思うんだけど。実に低レベルな理論ですね！

駐輪場以外に置いてるのや未登録者は掲示板に警告後処分して売る。
今のところではそうしてますが。

「馬の耳に念仏」な方には何を教えてもムダです。
強制力や罰則がないと規約すら守れない方なんですから。

管理組合の力って大きいでしょう
総会で決議されれば撤去とかあるんじゃない？

初代の理事の方は大変でしょうが１年目に頑張らないと
後々だめになりますよ

ポーチまで自転車を運べるマンションはありますが、
（たとえばアクアリーナは各戸に置き場がある、）
普通はありません。
エレベータも自転車が入れるほどは広くない、
ということでここでは無理だと思います。
どうしても自転車を、という人は
外に借りるしかありませんね。

両方の視点にたった意見を書いてくれないとかえって荒れるだけだと思います。

説得力のあるレス　>>331
無意味だと思うレス　>>335

「俺様」なんて言い方をしたら、説得なんてできるわけないでしょうね。

ところで、自転車のエレベータ持込禁止という規約はいつ決まったのでしょうか？
契約時は部屋に持ち込むという話しを販売員の方としてたので、てっきりOKなのかと
思ってました。
私も含めて、規約を読まない人やこのスレを見てない人はたくさんいると思うので、
神経質な人は苦労するでしょうね。
大変でしょうが、「俺様」などという言葉は使わずにもう少し説得力のある言いまわしを
勉強なされたら？

駐車場を駐輪場に変えるのは構造上（電動シャッターと車に対するセキュリティーなど)無理だと思います。また、駐車場の中を自転車で走ったら事故のもとです。

駅前のマンションです。自転車要りますか？私は要りません。

自転車は１家に1台と諦めてください。それ以外は外部に借りてください。

342さんに質問です。

自転車を部屋に持ち込んでよいのならミニバイクも良いですか？

規約にはミニバイクを部屋に持ち込み禁止とは書いてないと思いますが…。

友達が自転車で遊びに来たときってどこにおけばいいの？誰か知ってますか？

>>344
がんばってください。
持ち込めるなら車も持ち込んでいただいてかもいませんよ、私は。

自転車の必要性、駅前とは、関係ありません。
駅前であっても、必要です。

マンション生活なんて
出入り自由の監獄みたいなもんだ。

こころがけが足りない人が多いわい。

一家に一台ときまっているので、あきらめて外に借りてください。子供の自転車置きたければキッズルームつぶせば。うちは子供も自転車も要らないから、余分な施設にお金を払いたくないです。

折り畳みや、分解できて手荷物となる自転車なら、タワー棟、ウイング棟
ともエレベーターに持ち込まれても我慢できますが、
日常使いの自転車を持ち込む（乗り込む）のは勘弁してほしいです。

エレベーター内に傷や汚れがつくし、その補修費はタワー、ウイング、
自転車の所有にかかわらず管理費から捻出されるのですから。

また、自転車の乗降のために時間的、空間的に占領されると、
ラッシュ時なんか大変な迷惑になりますよね。
特にレフトウイングなんてエレベーターが１台しかないので、
大ヒンシュクをかいそうです。

それにしても、バイク置き場増設の予定はあるようですが、
どうして駐輪場の増設予定は今のところ無いんでしょうね？

バイク　→　抽選で外れた人が多かったから。
自転車　→　抽選で外れた人が少なかった（いなかった？）から。

という理由からでしょうか？
自転車は最初から１世帯１台しか申請出来なかったので、
外れた人が少なかったのは当然で、必要台数を申請させてたら、
大量（バイクの外れ人数より）に抽選外れが出ていたと思います。

なので、潜在的ニーズはバイク置き場より
２台目以降の駐輪場なのではないでしょうか？

でも基本的には、１世帯１台の自転車で十分だと思います。
駅前で便利だし、その条件でこのマンションを購入したのですから。

自転車をエレベーターに持ち込むのは、禁止にはできないと思う。
自転車にも色々種類があるし、
エレベーターに乗せられるもの、乗せられないものを制限することは不可能だろう。
ただ、駐輪場か部屋の中に保管、これは規約として守るべきだと思う。
自転車等全く持ち込まない方から見ると、
エレベーターが傷つく可能性があることに不満を覚えるかも知れませんが、
１階に住んでる方がエレベーターを使わないから払わない、と主張できないのと同じでやむを得ないと思う。
私自身は持ち込むつもりの自転車はありませんが。

>>351
そうだよね。
コントラバスをキャリーつけて持ち込む音大生もいたって仕方ないし。
自転車だけ差別するのは無理だろね。

ドンキとか行くのに自転車やっぱりほしいな。

まぁあのエレベーターに自転車持込し上階に上がる人は
白い目で見られますね。

ましてその階で降りた時に「この階の人か・・・」と記憶
されるから毎日こんな目に合ってまで持ち込みたくないはず。

でも引越し後はこの問題を早く解決しなくてはならないですね。

600世帯のうち、どれくらいの人が白い目で見るタイプでしょうかね。
なんとも思わない人のほうが多そうな気もしますけど。
しばらくはエレベーター乗るたびに人間観察してしまいそう。

>>349
じゃあそもそもマンションに住まなければいいのに。
相変わらず子供がいないから云々って言う、可哀そうな人がいますね。

規約にエレベータへの持込禁止なんてもちろんありません。
常識の範囲内で考えればいいことだと思います。
自転車を部屋に持ち込むのは別に普通のことだと思いますよ。
部屋に綺麗な自転車を飾ってる人はいっぱいいます。趣味の問題でしょ。
ミニバイクより、車より、高価な自転車なんていくらでもあるし。
そもそもそういう自転車は自転車置き場になんて置けないでしょ。

私もほとんどの人が違和感感じないと思います。さすがにエントランスや廊下を
自転車に乗ったまま移動していたら注意しますが、降りて押して歩いている人に
何も言うことはありません。ここで過激な否定的書き込みをしている人たちは、
実際には何も言えないようなタイプだと思います。恐らく人と目を合わせるのも
できるかどうか・・・おどおどしてるのが目に浮かびます。

>356
シーッ！！
子供の話題だしたらアノ人がしゃしゃり出てきちゃうよ！

「常識の範囲内」に個人差があるから規則が必要なんだと思いますよ。

駅近と自転車の所有は全く関係ありません。駅までの交通手段に使うわけではないので。
ちょっとしたところなら健康のためにも自転車で行くのはいいことだと思います。
多摩川も近いことですし、ここで必要以上に自転車のことで目くじら立てている人こそ
ストレス解消のためにもサイクリングをおすすめします。

その通り、そもそも常識で片付く話ならこんな議論にはなりません。
私は建物内を自転車を引いて歩くのは非常識ただ思いますから、規約の
「他の居住者に迷惑、危害を及ぼす行為」に該当するものとして、禁止
を提案しますよ。

>>360
規則では、エレベータ内持込は違反ではないそうです。

ポーチに自転車持ち込むのはいいでしょ。
ポーチが欲しくてタワー棟よりウイング棟にしたんだから。
なんでポーチが欲しいかって、自転車置きたいからですよ。
規約なんて住み始めてから変えていけばいいんですよ。仮なんだから。

>>362
私はあなたの提案に反対しますよ。正々堂々と闘いましょう。
管理組合の会合が楽しみですね。

>>364
ウイング棟だけで投票したら圧倒的多数で可決できるんじゃないですかね。
タワーも混ぜると難しいかも。タワーにもそれなりに美味しい条件が必要でしょうね。

ここ面白いですね。自転車置き場でこんなに揉めるなんて。
まるくおさめるにはやはり自転車置き場の増設しかないのでは？
そうすれば建物内への持込は防げるのだから。
自転車置き場増やすのにお金をかけるか、エレベータや廊下の補修、清掃にお金をかけるか、
どっちかではないかと思います。

>>364
私もポーチがあることで、タワーでなくウィング棟に決めました。
少しでも物を置くスペースが多いほうが便利だと思ったからです。
私は別に自転車を置くつもりはありませんが、ちょっとしたベンチ
をポーチに置きたいと思っています。
他にもポーチがあるからウィング棟にした方ってきっといると
思いますが。

>>368
ポーチにベンチ置くのいいですね。
多摩川の花火が目の前に見えますよね。その時だけ私も真似しようかな。

(^^)ノ

(^^)ノノ

(^^)ノ落ち着いて、冷静に議論しましょう

(^^)ノノ　落ち着いてますよ〜

規約変更されればいいですが、否決なら
従いましょうね

３６８さん規約をよく読んでくださいね。
ポーチにおいてもよいものが記載されていますからね

バイク置き場の反対側に一列の駐輪場作ればいいのに。それはタワーの人優先にして、ポーチの有る人はポーチに置くの。勿論、登録制にして管理を両方共に払い整備の積み立てにするの・・・どう？
私もポーチに手作りの長いすや植物を並べて来客をもてなしま〜す！

>>376さん
その案が提出されたら賛成します♪
手作りの長いす素敵ですね。うちはタワーなので玄関では遊べません…(;;)

>>376さん
>バイク置き場の反対側
その場合はかなり斜めに並べて置かないとバイクの方のご迷惑になりそうですし、
どのみち提案の前にバイクを置かれる方のご協力を得て、安全性の現場チェックが
必要と思います。

>タワーの人優先
ポーチがあまり広くない住居もあるのですが。。。

夏祭りとはどのような事をするんですか(^・^)？
楽しそうですね。
私は大人が楽しめる空間と言うのを日本に帰って来て改めて少ないと感じています。
子供の為の楽しみは沢山ありますが、大人が大人の時間を楽しむ空間を希望します。

クリスマスには綺麗なツリーなどを飾ってしっとりとした落ち着いた雰囲気に出来たら嬉しいです。
ワイワイガヤガヤは外でも十分にイベントやってますので住居であるマンション内では高級な感じでイベントを取り入れていくことで住まいの高級感を感じれるのではないでしょうか。

あのー、お引越しのこと聞いてもいいですか？

A社を選ばれた方、クレカ払いOKですよね？
うちは値引きを少々してもらったんですが、そしたらとたんにクレカ不可と言われまして・・・
クレカ不可の理由は「値引きしたからでっす」とはっきり営業ボーイに言われました。
そんなのありでしょうか？おかしくないですか。

最終的にどうなるかは別の話として、私はRWですが、内覧会のときにエレベータのうち1台を指して「こちらは主に車椅子やペット、自転車の方が利用されることになります」と言われたので、少なくとも三井としては自転車の持ち込みは想定内なのだと思います。
（だから認めて欲しい、と言う話ではなく、あくまで聞いた事実として）

>>382
振込みなのですか？私はA社に電話して確認したところ、当日の積み込み完了時点で、引越し作業チームのリーダーに渡してほしいと言われました。
引越し業者を使うのは初めてなのでそういうものなのか、と思っていましたが…。

自転車はタイヤが地面に付かない状態で運べるもの。つまり折りたたみ自転車。はOkでいいんじゃないでしょうか？だってこれは「荷物」じゃないですか。

躾さんマンション購入していたんですね！！
抽選前後に躾さんの書き込みを見ていました。

だから車椅子も自転車もOKでいいでしょ。タイヤが地面に付く付かないなんて
関係ないですよ。タイヤなんて靴の裏程度にしか汚れてないのに、なぜそこまで
神経質になるのか・・・

>>383
そのエレベータの使い方って規約に書いてあります？
内覧会の三井の人、ごみ捨て場の位置も知らないし、自転車置き場の位置も知らない人でした。
ごみ捨て場に関しては最初RWはコンシェルジェの前を通って捨てに言ってくださいといっていました。
後で私の指摘で訂正しましたが…。
三井の人が言ったからこうだって勝手に思いこまない方が良いですよ。

>>383さん
381です。A社の引越し支払いについてのみ。
支払い方法は、
①当日作業員に渡す（引越し前、後どちらも可）
②クレカ
があると聞いていたのですが、値引きしたお客さんは②は不可で、①になるとまず言われました。
「引越し当日に１０数万のキャッシュを持ち歩きたくない」と言いましたら、事前振込み（１週
間前まで）を指示されたという具合です。

高い金額のままの見積書しか発行してくれず「値引き後のもので注文書(?)を出してもらい
たい」と言っても「この電話でもうOKですから」とか、「振込先も書いたものでもらい
たい」と言っても「今この電話で言うので控えてください」とか、なんかインチキ
臭かったです。

いずれも紙に書いたもでちゃんと送付させましたが、営業ボーイは渋々という感じでした。
>>382さんもそうでした？

うちもＡ社ですが、事前にクレカの番号を教えるのは嫌だったから
当日現金払いにしました

引越しの件、うちはまだ値引き交渉をしていませんが、見積もりのときにクレジットカードOKですよね？と聞いたらOKと言ったので、値引き後だめだと言っても大丈夫っていいましたよね？って食い下がるつもりです。見積もりのときにもらった冊子の最終ページにクレジットOKって書いてありますよね。それを持ち出してパンフレットにうそかいているのですか？って強気に交渉したらどうでしょう？どうしてもクレジットにしたい方はいかがでしょう？

ギリギリまで値引いた後にクレカにしたら＋５％になるだけだと思うけどね。
最初からクレカ決めたら、その分値引かないだけだと思うし。
今まで３回引っ越して３階ともそうだったからどこの引越しやでも同じかと。

私は当初、クレジット払いでしたが、値引きの交換条件で現金払いにしました。

数千円割引できたので、クレジットのポイント考えるよりお得でした。

割引やマイレージなんていろいろ提携しているけど使える人は定価で購入するときだけです

引越に限らず、購買者がクレジット払いにすると、
業者はカード会社に手数料払うことになります。
業者はその分を価格に上乗せして料金を決めてます。
なので、その上乗せ代金以下に値切るのなら、
当然クレジットは使えなくなります。
クレジットを使うなら、手数料分の値引きはできなくなります。
購入者から「クレジット手数料」として代金を請求することが
できない以上、これはどこの店や業者でも普通のことです。
購入者にとっては支払方法が違うだけに思えますが
店や業者にとっては大きな差となります。

金利上がりましたね！
ローン金利も上がっちゃうんですかね。

３９３
へぇ〜！詳しいんですねー。頭良いんだぁ〜♪

システム収納家具オプション、みなさんどうされますか？

三井デザインテックに、詳細問い合わせをしたいのですが

営業担当の対応が、いつも遅い＆悪いので　気が重いです。。

>397さん

家も担当者の対応が遅くて何度か我慢しましたが数回目にハッキリ言いましたよ。
「申し訳ないんですが、出来ないのならば期限をもっと延ばしてお約束していただけませんか？それと、こんなに対応が悪いのならば担当者を変えていただきたいんですけど」って直接本人に言いましたよ。その後は謝罪して感じ良くすすめてくださっています。

>私は当初、クレジット払いでしたが、値引きの交換条件で現金払いにしました。

私は値引きしてもらえなかったので、腹いせにクレジット決済にしました。

影響がないわけではないですが、日銀があげたからと言ってすぐあがるというわけでもないです。
ゼロ金利解除は去年の7月でしたが、その後のローン金利の推移を見ても特別上げ傾向にあるわけではありません。
http://homepage3.nifty.com/dkmiyabi/cad/riritu11.html

次の利上げがすぐに実行される見通しが低いため、極端な影響は出ないのでは。とはいえ当面我々に関係あるのはこれから1，2ヶ月ですからどう転んでも不思議は無いですが。

>>397
図面だけではイメージしにくいです。内覧会前にくれれば良かったのに。高いし。
ていうか、大した個人情報ではないとはいえ、同型の別の部屋（縦一列）のセレクトがなんとなくわかってしまう図面がついているのはいかがなものか…。

川崎西口側に今度吉野家できるそうな。

ちょっとうれしくないですか？

>401
もともと、販売時に間取りは判ってるんだから、セレクトがわかったって大した事ないでしょう。
と私は考えます。