プラウド藤沢はどうですか？

うちもパークスクエアと比較しました。基本的に私は茅ヶ崎ののんびりした雰囲気が好きで、
藤が岡はなんとなく、団地の閉塞感が抜けない町という印象がありました。
ですが現在藤沢に住んでいてこれ以上東京横浜から離れたくないことと、環境をいっきに変えてまで住む魅力が、パークスクエアに感じられませんでした。
　茅ヶ崎の魅力は坂がなく、どこまでも平坦なことです。思い切り自転車で走れます。
藤が岡でも自転車は乗っていますが、あの坂はどうしても押して上らなければならないのが辛いです。ただ藤が岡の循環バスは便利です。どんなに駅近くでも荷物が多くて歩きたくない時ありますよね？雨の時、暑い時もバスでマンションの前まで帰れます。小学生の子供もひとりでも安全に駅から帰れます。少々の雪なら、あのバスは運行しています。ありがたい存在ですよ。

うちは現在、駅近のマンションに住んでいますが、特に夜なんかうるさくて仕方が無い。
だから、出来るだけ静かな環境のマンションを探しました。
あと、東海地震が近いことも考慮しました。
藤沢駅周辺の地盤が弱いことは、不動産屋もよく言いますよね。
その点、高台なら安心。藤が丘は地盤も強いって言うし。

公民館などに貼られてる東海道地震予測マップでは藤が岡はまっかっかだった記憶が・・・

へーそうなの。聞いたことがないけど、まあ駅周辺は地盤弱いわ、津波で水害には遭うだろうし
大変だと思うよ。まさか、水害なんて有り得ないし。
地盤調査は市がやってるから、聞いてみたら？
こちらは既に色んな資料見せてもらって納得してるんだよ。
色々、欠点探しご苦労様。

>公民館などに貼られてる東海道地震予測マップでは藤が岡はまっかっかだった記憶が・・・

多分「東海地震」のことをおっしゃられているのだと思いますが、藤沢市は、東海地震にかかる地震防災対策強化地域の指定からは外れています。（だから安心とは言えませんが。）茅ヶ崎は残念ながら入っています。

ちなみに公民館に行かなくとも、この手の情報はネットでも検索できます。

藤が岡は中位段丘面にあり、藤沢駅周辺以南大部分の沖積低地とは地盤の成り立ちが異なります。

駐車場は少ないし、坂はきつい、どう判断するかは、ひとそれぞれ。そろそろ他の話題無いんでしょうか・・・

>>828さん
ご指摘有り難うございます。私の記憶違いでした。
私が見たのは東海地震ではなく関東大震災クラスの地震の予測マップだったようです。
市役所で配布もしているようなので今度貰ってきますね。

今日は藤が岡を通ったついでに噂？のプラウドを見てきました。
北側の歩道の工事をしていましたが、あと少しで完成しそうですね。
マンションの周りを歩きましたが、南側は考えていたより戸建の住宅地が迫ってますね。
あと南の宅地側から見ると１階は半地下みたいな感じなんですね。
あの構造で一階は十分に日が差すんでしょうかね？

No.830 匿名さん、

　南側の戸建て住宅とウエストの専有部分までは図面上12m程度です(内訳；①幅約4mの道路②幅約2mの歩道←波打っている部分の一番狭い部分です③約6mのウエスト敷地内のフェンス・植込・吹き抜け部分)。ご自宅がお向かいさんと離れている、という方はこれを迫っていると感じるかもしれませんね。

　ご指摘の通りウエストの南側住戸の1階部分(建築基準法上の地下1階部分)は場所によって日照の条件が違っています。なので価格面で考慮されています。価格表に地面の高さを示す補助線と坪単価または1㎡当り単価を書き込んでみると分かります。

私も今日、周りを歩いてきましたが、南東の建物は、1Ｆも日が当たっている感じでした。南棟は、1Ｆは見えませんでしたが。

契約された方、参考までに、教えてください。
引越し業者は、幹事業者を使いますか？それとも、他を使いますか？

私も非常に悩んでいて、まだ決めかねています。
幹事業者ともう１社見積もりは取りましたが、場合によってはあと１社取ろうかと思っています。
早く決めなくてはとは思っているんですが・・・

うちは、他の業者にお願いしました。
斡旋業者の金額よりも、はるかに格安にしてくれましたよ。
鍵の引渡しの日に、既に引越しをされる方も、多く驚きました。
新宿まで、鍵は受け取りに行くんでしたよね？

良い情報を聞きました。今週土曜日に１社来てもらい見積りを取ろうと思っています。
３月末までに引っ越す方が多いので、実は引越し日もまだ決めかねているところです。
４月にずらせば金額的にも変わってくるかな〜と。

引越業者ランキング等の掲示板を昨日見ましたが、その中で大規模マンションの引越しは
集中するため遅い人で夜中を過ぎる事も多々あるようですよ！
その掲示板には朝の４時ごろに終わったという人もいました。ビックリです！

鍵は新宿まで受け取りに行かなければならないですね！

ごめんなさい。斡旋業者ではなく、幹事業者です。
あそこは、３月は高い金額を請求しますよね。
うちは、他で思っていた金額よりも、かなり安くしてくれて驚きました。
新たに色々買い揃えなければならないものが沢山あったりで忙しくなりますね。

そうですね。
我が家は今使用している家具等を持っていくか、新しく買い換えるか悩んでいます。

急に藤沢徒歩圏で物件購入を検討することになり、現在は藤沢から離れているため、プラウドのことは全く先日まで知りませんでした。MRに問い合わせたところ、ウェストで現在16戸残っていて「売り出し時と同じ価格です」とのことでしたが、よく噂される値引きの可能性、というのはあるものなのでしょうか・・・。3月中旬からイーストの販売開始ということで、そちらと比較したいとは思いますが。値引き交渉するには3月決算期がやはり有利なのかな？
藤が岡は古い団地のイメージでしたが、現在は再開発事業が完了して、新しい綺麗な町並みになったそうですね。緑地や公園が多そうで子育て環境としては学区も良いですし、バス便もたくさんありますから、前向きに検討したいところです。

NO834で、引越し業者について質問したものです。
みなさん、ご回答ありがとうございました。

今日、これから、幹事業者の見積もりが来ます。
ちなみに、大手のサ○イ、松○引越には、一斉入居の為、問い合わせ時から断られました・・・

NO836さんの格安業者が、とても気になります・・。

なんか結構、１ヶ月前からじゃないと見積もりもの受付もしてくれなくて、なかなか進みません。
幹事業者はきっとべらぼうに高そうなので、他からも取ろうとは思うのですが・・・・・。

No.835/837で掲示したものです。
私もNo836の方の格安業者が気になっていたところです。
現在は幹事業者とア○さんに見積りを取り、今週末にラ○引越しサービスから見積りを取る予定です。
引越し日は４月にずらして一番安いところに決めようと思っています。

>840
ちょっと、ちょっと！この辺りは資産価値超下落地域ですよ！
あせらず、あせらず。

こんにちは。
確かに藤沢ならもっと資産価値の上がりそうな土地がありますね。
駅からちょっと距離のある割には結構お値段が高めだと思います。
いろんなサイトを見ながらお勉強されてはいかがでしょうか？
マイスミってサイトにも、藤沢周辺のマンション情報結構掲載されていましたよ。口コミ情報も！！

格安引越し業者はEです。
色々見積もり取ったと言った方が良いですよ。
格安にするには、荷造り等は自分たちでやるのが条件になります。
早くしないと、三月、四月上旬はは忙しいと言ってたので場合によっては希望の日時は厳しいかも知れません。

840で投稿したものです。実家が藤沢海沿いの方のため、藤沢の土地事情についてはそれなりにわかっているのですが、直近のイメージは不明です。藤が岡周辺は、そんなに資産価値が下がっているのですか？鵠沼あたりは坪100万以上を維持していると思いますが、藤が岡周辺は坪単価どれくらいが実勢なのでしょう。
プラウドの場合は、土地単価からの影響より、ブランドイメージや高級感から周辺物件とは異なる付加価値があり、独立した資産価値もあるような気がしますが・・・こればっかりは例えば果たして10年後いくらで売れるか等、その時にならなければわからないですけれども。
MRの話では、上層階・角住戸・ルーフバルコニー付きといった高い部屋から成約してキャンセル無しというパターンの売れ方だった、ということでしたので、ここをあえて選んで購入する人たちのニーズは、おそらく眺望・高級感・長く住む、といった点かなぁと思いました。
もしこれが片瀬山ヒルトップとかに建っていたらもっと人気物件だったのかどうか？藤が岡は藤沢駅に直接歩こうと思えば歩けるところに長所もありますし、なんともわかりませんが。

いずれにしても、同じ予算なら戸建もありですし、じっくり比較検討したいです・・・。

JRの線路から南側と北側をいっしょに考えてはいけません。
資産価値を気にするのなら、南側の物件にするべきです。

840,846さん
「藤沢駅」徒歩圏限定であれば、かなり選択枝が限定されてきますね。坂とこの値段に納得できる
のであればプラウド（値引きを期待するなら完成後か？！）、あと中古でも良ければパークアリーナ
もお勧めです。藤沢駅南徒歩圏で今後新築は期待しにくいです。供給が少ないので値落ち少ないです
が、いざ買う段になると「築xx年でこの値段？」という気がするかもしれません。また、南向き物件
が異様に少ないです。

賢明にもお気づきの通り、この物件の１０年後の資産価値は、まわりに同じグレードのマンションが
ありませんので想像しずらいでしょう。もちろん、立地的に南側＆平地が有利なのは間違いないで
しょう。

藤沢市は、市の政策で大規模マンションは今後抑制する方向だそうです。（これ以上小学校を
増やす財政上の余裕がないため、と新聞に書いてました。）

あと、駐車場が１００％ありませんので、お気を付けを。

＞846さん
以下は789さんのレスです。ご参考に。

「住んだ瞬間1千万以上はダウンでしょう。」

私の知人の不動産屋も同じこと言ってました。
ここの周りの物件を調べてもらったのですが、新築時４８００万
の９６㎡が１０年で２７００万くらいになってました。
他も見ましたが同様でがた落ちです。

そして783さんが言われるように片瀬、辻堂あたりの海岸側の物件は
本当に全然落ちていませんね。新築時３３００万の６４㎡が
築２４年で２８００万くらいです。全国区から湘南にニーズがある為
中古相場も下がらないそうです。

なんかぐったりです・・・本当に自己責任の世界ですね・・・

「住んだ瞬間1千万以上はダウンでしょう。」
↑当たり前でしょう。誰かが住んだら中古物件ということになるんですから、通常20〜25%くらいは目減りしますよ。4,000万円台メインだから不動産業の方もそう言っているんだと思います。

840,846です。皆様、いろいろな貴重なアドバイスありがとうございます。
要はライフプランの中で、この物件をどう扱うのか、ですね。
10年後くらいに手放して買い換えるのか、賃貸に出すのか、半永住的に考えるのか。
資産価値については未知数ですから考えても限界がありますが、藤沢駅徒歩圏での高級ブランドマンションは少ないため価格が落ちにくいかも、と、購入検討者としては考えたいですが。
転売したいのなら尚更眺望がいい部屋を選んだ方がいいのかもしれませんね、高くても。きっと売りやすい気がします、ここを選ぶ人のニーズに合致しそうなので。
半永住であれば、スノッブな雰囲気とか住まう満足感を刺激するので高くても構わないとなりますね。共用施設の充実も価格に乗ってるし、戸建にないセキュリティの高さは、子育て世帯や共働き世帯には魅力的ですし。価格に見合うだけの高級感が実際にあるのかどうか、一度完成したウェストの様子を見に行った方がいいですね、帰省したときには必ず・・・。
このマンションに住んで、どうしたいのか、これをまず考えるのが賢明なのかも。
駐車場、これは、購入してから当落が決まるのですか？この不安要素はちょっといやですね。

>>プラウドの場合は、土地単価からの影響より、ブランドイメージや高級感から周辺物件とは異な>>る付加価値があり、独立した資産価値もあるような気がしますが・・・

これってデべの思うつぼでしょ

ブランドイメージや高級感とおっしゃいますがまわりはただの団地街ですよ。

駐車場ですがすでに抽選は済んでおり、あぶれた方も居る模様。
まだ売れていない住戸用に数戸分の駐車場の割り当てがあるかは分かりませんが
近くにスーパーも無いし（坂の下にしかない）今まで車の生活に慣れていた方が
車を手放して生活するのは辛いモノがあると思われます。
中古とあの立地で駐車場が無いのでは買い手がそうそう付くとは思えません。

購入検討者が表れるたびに、なんらか意図を持った人たちが猛烈につぶしにかかるという構図が続いておりますが（笑）、しっかりしたお考えをお持ちの方のようなので、まわりの物件も含め実際に見てみられることです。

駐車場は、「当たらなかったらキャンセルします」と言って契約されたら（もしするなら）どうですか？

「住んだ瞬間１千万ダウン」というのは、この値段でこれだけ売れてしまったという実需を説明しずらいと思います。半分くらい売れ残っていて、すでに数百万値引きの投げ売りが始まっていれば、そうかなとも思えるのですが・・・

いくら「南だ、資産価値だ」と言ってみてもそこに住みたいマンションが見つからなければお話になりませんよね。

周辺住民の方が掲示板に資産価値や自己責任を語る必要もないでしょう。
普通は他人が住むマンションの掲示板にわざわざ書き込まないですよ。
よっぽどプラウドに対して拘りがあるんでしょうかねぇ。

No854,855さんの、おっしゃるとおりですよね。
ここで、プラウドの批判されている方は、他のデベ関係者なのかと思ってしまうくらいです。。。

約者の方はそう思いたいのかも知れませんが、ここは検討板です。
マイナス意見に対してそうかみついても仕方がないと思いますよ。
マイナス意見だって、嘘を書き込んでいるわけではないんでしょうし。

こんにちわ。
この物件に関しては、プラウドウェスト・イーストが完成して初めて、街並みがぐっと良くなると思いますよ。藤が岡のイメージが良い方へ変わると思います。
このプラウドが建つことにより、周りの歩道が整備され、並木道が美しくなるなんて、すごいメリットですよ。街並みや景観の美しくない場所にあえて住みたい人はいないと思いますよ。
プラウドはそこまで狙って造ってると思います。生き残れるマンションというか。

>857さん
もちろん検討中に限らず誰でも書き込んでいいんですよ。
マイナス意見もあって当然です。
私も駐車場が少ないとか思いますもん。

契約者としては、検討中でもない人達がわざわざ時間を割いて「止めた方がいいですよ」的な意見を書き込むその精神状態を想像すると、ついついかみつきたくなっちゃうものです。
購入するに値しないと思ってるのなら、他のマンションの検討を始めることをお勧めします。
きっと素晴らしいマンションに出会えますよ。

ブランドイメージや高級感は、それに価値を見いだす人が対価を支払う。そういう人がいるから、また企業もその向上に努める。成熟経済とはそういうものです。

それを感じない人は、質実剛健に徹すればよいだけのこと。別に、ブランドに価値を見いだす人を真っ向から批判したところで、そもそも両者の価値観が別次元の所にあるので議論は永遠に平行線です。

もし、「このマンションは絶対買わせてはいけない！買うと不幸になるから、救いたい！」との高邁な思想の元、センセーショナルな言葉で阻止活動を続けれおられるのならば、方針を転換された方がよろしいかと思います。

なぜなら、そんな安っぽい論理で購入/検討をおやめになる方は、もともと買わない方ですから。あなたの時間がもったいない。

もちろん、買った人の価値感が優れているとか、判断力が正しいとか言いたいわけではありません。こういう私も、後悔する時がくるやもしれません。でも、自己責任ですから、他人からとやかく言われる筋合いのものではないかなと思っています。

検討されている方へ

我が家は、このマンションを契約して本当に良かったと思っています。
マンションを購入すると決めてから、大手数社の物件を１０件くらい見て回りました。
他の不動産のマンションは、知れば知るほど、？な感じも出てきたり、不信感がつのりましたが、プラウドは知れば知るほど、魅力的になっていきましたよ。
マンションのコンセプトがしっかりしていますし、野村は社員教育がとてもできています。
言葉遣いは他の不動産と比べるとダントツでしたし、身なりもきちんとされてます。
かなり意地悪な質問をしたことが何度もありましたが、きちんとした回答がかえってきましたよ。

検討されている方は、現地を歩かれてみてはいかがですか？
私たちは２歳の子供を連れてあの坂を歩きましたが、大したことなかったですよ。
子供はちゃんと自分で歩きました。

私たちは中途半端な横浜に住むより(横浜駅までバスや電車)藤沢駅徒歩圏に住むほうがずっと
楽だと実感(現在中途半端な横浜在住)し、この物件を購入しました。
週末はのんびり海へお散歩に行ったり楽しそうですし。

プラウドは知れば知るほど、魅力的になっていきましたよ。
マンションのコンセプトがしっかりしていますし、野村は社員教育がとてもできています。
言葉遣いは他の不動産と比べるとダントツでしたし、身なりもきちんとされてます。
かなり意地悪な質問をしたことが何度もありましたが、きちんとした回答がかえってきましたよ。
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マンションは物件を買う訳であり、デベを買うわけではないのですよ。
デベの社員教育？？？　コンセプト？？？　言葉つかい？？？　身なり？？？
そんなもんで購入を決断するのは、会社訪問で「面接官の人柄がよかったから」と
いって入社を決断するのと同じこと。
デベの営業マンなんぞ何百人もいるわけで、たまたま気に入った担当者にめぐり合った
だけでは？？？
ま、そんな○ホな購入者がいるから、「プラウド」という名をつけるだけで、実力+
10百万円もの物件が売れるんだろうな。

私は、ここのモデルルームで担当になった営業マンの方に
近辺の物件の悪口を散々聞かされて辟易としましたけどね。

千葉の鉄筋不足タワーマンションご存じかと思いますが
野村の対応は相当ひどいみたいですよ。

ブランド大好き日本人

イーストの方の価格がまだ発表されていないので、参考までに、ウェスト分譲時のおおよその価格がわかる方いらっしゃったら、教えていただきたいのですが。
５階あたりの７０平米台中住戸だとだいたい４６００万前後、のようですが、例えば１００平米くらいになる南向き角部屋はどのくらいの価格帯だったのでしょう？低層階で６０００万円台にいく感じでしょうか？
どのあたりまで手が届くのか、検討材料にしたいので・・・

自分はウエスト購入者の一人です。以前、この掲示板での購入者への誹謗中傷に堪えられず、ころあいを見計らってこの掲示板に少数派の購入者としての意見を何度か書き込ませて頂きました。ところがこの掲示板はどなたでも閲覧できる関係上、個別具体的な事項は書き込めません。無視するのが賢明とは分かっていても、もどかしくてしかたがありませんでした。
　そんななか、先日のイベントで自分以外の購入者の皆様にお目にかかれたことは励みになりました。デベロッパーの方がおっしゃっていた通り、明るいコミュニティ作りがんばりましょう。また、管理組合の運営もよろしくお願い致します。

　検討中の方々へ、ご縁がありましたらどうぞよろしくお願い致します！掲示板上のネガティブな書き込みだけを鵜呑みにせず個々人の判断で、またどうしても分からないときはの専門家に図面や資料を見てもらって問題点を洗い出すなどして下さい。

　最後に一言だけ。紆余曲折あったようですが、ウエストとイーストは一蓮托生です、どちらに入居するにしてもみんな仲良くいきましょう。

No.865 by 購入検討中さん、
　2008/02/17(日) 20:00ころお答えするかもです。・・・匿名掲示板なのでお答えできたとしてもあいまいな内容になると思いますがご了承ください。

>ま、そんな○ホな購入者がいるから、「プラウド」という名をつけるだけで、実力+10百万円もの物件が売れるんだろうな。

+10百万円にしても売れるからこそブランドであり、それが誇りでありプラウドなのです。
ブランドは限られた人たちが持つ喜びを実感するものなのです。
マイナス要因を並べても売れるのは実力であり、実力が無ければ売れないでしょう。
+10百万円が惜しいなら他を探すのが賢明です。
それぞれのマンションにはブランドがあります。
そのブランドにどのような対価を払うかどうかは個人の自由でなのです。

マンションでブランドですか？
数年でころころ変わるのに。
プラウドって何年目でしたっけ？
５、６年でしょ
プラウドがブランドだなんて言って高値掴みしてるのは
デべに踊らされてるとしか思えませんね〜
わたしが買うわけじゃありませんがね〜
もっと冷静になった方がいいと思うけどな〜

契約済みの皆様へ

いちいち煽り煽動に反応するのはもうやめませんか？価値観が違うところで議論しても不毛ですから。

たびたび現れては雑言を書き捨てていく方は、きっと以前野村と契約でもめたとか、野村との商取引で苦渋を味あわされたとか、何か個人的に恨みでもあるのでしょう。実はかわいそうな人たちなのかもしれません。

契約済みの皆様へ
内覧会、もうすぐですね！とても楽しみです。
この前のイベントでも皆様にお会いでき、少しでしたがご挨拶できて嬉しかったです。
内覧会でもまたご挨拶できたら嬉しく思います。
どうぞよろしくお願いいたします。


検討されている方へ
友人が半年前にプラウドの他の物件に入居しました。
内覧会はプロに同行してもらったそうです。
とてもいいマンションだと褒めてもらったそうです。

実は、ブランド派か、バリュー派かと問われれば、自分はバリュー派だと自認しています。名前だけのブランドならいりませんよね。皆さんはいかがですか？

さて、契約者の皆さん、お勧めの書棚がありましたらお教え下さいませんか？壁面収納っぽい、薄手で圧迫感のないものがいいかなと思っています。

・オプションでこんなのを頼んだ。
・どこそこの家具屋さんでこんなのを買った。
・どこそこでこんなのをオーダーした。

等、ありましたらぜひ教えて下さい。よろしくお願いします。