パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス＠住民専用【２】

>>680さん

先日、管理室で対応ができないと言われた際に、ベランダでのタバコのように理事会などからの注意喚起や声かけ等は可能であるか確認致しました。
今回の件に関しては私と隣人のみの個人の問題であり、タバコのように多数の人が困っている、苦情を言っている案件ではないため、対応は困難であろう。
との事でした。

やはり弁護士等への相談が得策なのですかね…

ありがとうございます。

当事者同士でやりとりすると感情的になったりしてこじれるから理事会が間に入るのが一般的なはずですけどね。

>>682さん

そうなんですか？

確かに…当事者どうしだとどうしても感情論になりがちですよね。

騒音と感じるかどうかも個人によって違いますしね…

妻とも話し合い、理事会の方への相談も含め、検討していきたいと思います。

本当にありがとうございました。

住民間のトラブルは理事会で対応するものではないと思います。
仮に間に入ったとしても、どっちがいい悪いのジャッジができませんからね。

これって窓を閉めたらいいだけの話じゃないの。。。
ちなみに反対側の部屋の人たちもうるさいと思っているのかな？

>>684さん

やはり、理事会の方が介入できる問題なのではないのですね…
騒音というのは人それぞれ、感じ方が違いますからね。
ありがとうございます。
>>685さん

もちろん、こちらが窓を閉めれば良いだけ、というのは分かっています。ですがエアコンなしでも生活ができるような日に、隣人が騒がしいからといって窓を閉めて我慢しなければならないのだろうか…と疑問に思いました。
どちらかというと、エアコンが得意ではないので、できる限り窓を開けて生活をしたいんです。
やはり、我慢して生活し続けるしかないのでしょうか…

反対側の方へは、確認はしていません。
私達と同じように感じているのか気にはなっていますが確認には至っておりません。

自分が管理組合の理事しているときに、騒音の苦情とか持ち込まれたら勘弁してほしいと思う。

管理組合の理事は基本輪番で義務を果たしているだけなので、個人的な問題を持ってこられて解決を迫られても迷惑だと思う。

>>687さん

そうですよね…
やはり、自分で解決するしかないですよね。

先日、知り合いの弁護士に相談させていただきました。
朝7時から夜22時までの騒音は、ジェット機なみの騒音レベルか、それに近い数値でないと、よほどの事がない限り生活音とみなされるそうです。話し合いで解決できないのであれば、こちらが我慢をするかしかないそうです。

隣人は日本の方ではないようなので、音に関する認識が少し違うようにも思います。
また、わからない言語であることから、日本語であれば何とも思わない事も反応してしまっていたかとも思います。

少し様子を見て、冷静に今後の事を検討していきたいと思います。
ありがとうございました。

＞688さん

日本人か外国人かは直接騒音とは関係ないでしょ。
日本人でもうるさい人はいっぱいいるし、外国の方もほとんどの方がきちんとされてます。
それはあなたの偏見です。

いや、お国がらによってけっこう違うと思うよ。

音に対する感覚は個人差あるんで、不毛な議論はこのくらいにしときましょう。八重モン

この掲示板も騒音系の話題じゃなくて、もっと面白いネタで盛り上がればいいのに。
騒音の愚痴はお腹一杯…

先ほど
｢車や自転車へのいたずらが多発しています｣
との掲示を見ました。
その前には、
「車上荒しが2件あった」との掲示でしたが、具体的にどのような、いたずらがあったのでしょうか？我が家の車には、何の防犯対策もしていません。何かしらの対策をしたいと思うのですか、今現在起きている“いたずら”にも対応できればと思っています。タイヤがパンクさせられる…とかでしょうか？知っている方がいましたら教えて下さい。

一番かわいい受付の子辞めちゃったみたい。
残念！

＞694さん

それよりも昨年末の○○事件ことの方が気になります。
一度掲示板に途中経過の報告があったのみで、あれだけ大騒ぎしたにもかかわらず、その後の理事会の議事録にも詳細は書かれていませんでした。
あれはマンション住民が起こしたことなのかすらわかりませんが、何かあったらきちんと報告してもらいたいですね。

庭の植栽終わりましたね。
緑が多いと癒されますね～

最近駐輪場に個人の空気入れとかをそのまま放置してる人が多いけど、何とかならないのかね。
管理会社も全然注意する気がなさそうだし・・・

ゴミ置き場に粗大ゴミ置きっ放しやめてほしい。
また管理費使うの？カメラあるし調べるか、
そうされる前に出した人ちゃんとして！

ほんと張り出してさらせばいいのに
この大所帯でやられたら迷惑だし掃除の方々にも失礼

>699さん、700さん

本当にそのとおりです。
ルールを守らない人のために管理費使うなんてありえないです。
せっかく監視カメラあるんだから、顔を隠したうえで掲示するとか、見られてるんだぞということを意識させないと、いつまでたっても同じことの繰り返しになってしまいますよね。

質問です。タワー棟に住んでいるのですが、隣の家との間が戸境壁（乾湿壁？）の共有部分のため、釘などさせず、絵が飾れなくて困っています。みなさん、どうされていますか？

＞702さん

戸境壁は共有部分で釘を打ったりすることはできないので、絵等を飾る予定がある場合は建築オプションでピクチャーレールを付けてくださいと購入時に営業さんから説明受けましたよ。

ピクチャーレール、購入時の建築オプションではなくても後付けできる場合もありますよ。

うちも建築オプションで設置した壁面以外に絵を飾りたくなり、シスコンで見積もってもらいました。

704ですが補足です。

戸境壁でしたが、梁の部分を使うらしく大丈夫とのことでした。
ただし、埋め込みタイプにはできませんので表面にレールが見えるタイプになるようです。

それぞれの部屋タイプや場所にもよるようですのでシスコンに依頼されるのが間違いないかと思います。

深夜２時過ぎに火災警報が鳴り、びっくりしました。同じフロアで火災が起きたとの事。真夜中なので、確認に飛び出すのもはばかられ、じっと館内放送を待ちました。火災は間違いで、ほっとしましたが、こんな時はどんな行動を取れば良いのでしょうか？

>706さん

そんなことがあったのですか？
全然気づきませんでした。

私だったら、火災警報が鳴った場合はまず階下に逃げますかね。

それにしても何故誤報が発生したのでしょうか？
すごく気になります。

先日ノンストップを見ていたら、パークスクエア相模大野が映っててびっくりした。
レジデンス棟の方の部屋に収納王子が来ていたみたい。

へぇー。見逃した。
見て見たかったなぁ。収納けっこうためになるし。

自転車載せるなって？ママチャリは、だめでしょうがね。１００万円もするもの、家の中においておきますよ。あれは、自転車じゃありません。趣味の高度なものです。ゴルフのない日に鍛えています。この程度が、見て分からぬ貧乏所帯って低層階に多く、嫌ですね。化粧する暇あったら、子供に金かけろって、ローン払えば誰でも帰るからね（笑）私達年寄りは、そういう意味じゃあ、趣味に生きて、時間を潰して、少しでも長くここに暮らすってのが一番。自転車くらいで。がたがた言うな。高級自転車の見極めもできないのか、アホが。

＞710

突然どうしました？
発作ですか？

恥ずかしいからちゃんと漢字の変換誤りぐらい確認してから投稿しましょうね。

屋内の共用部分に自転車持ち込むなっつーの。
同じエレベーターに自転車で入ってこられたら狭くて大迷惑だって。
部屋に置いてるからいいだろうじゃなくて、少しは周りの迷惑も考えろよ。

レジデンスの12Fでタバコのポイ捨てが頻発してるらしいけど、注意換気の掲示の前に監視カメラの映像見て犯人特定するとかできないのかな？

そんなことする人いるのか（驚）
それって住人？

今年も桜がきれいですね。

犬を複数匹飼ってる人がいるって掲示板に張り出されてたけど、ルールを守ってない人って特定できないの？

先週も前月と同じマンション前の空き家で火災発生(>_<)
不審火多すぎ。。。

マンションでwifi使えますか？

普通にwifi使えますよ

コンシュルジュに新しい人入りましたね。

>>723
皆さんいつも笑顔で挨拶してくれて感じがいいですよね

メインの入口の水銀灯の灯りを遮っていた枝が剪定され、明るくなりました。管理のよいマンションに住んでいると実感しています。

パークスクエア三ツ沢公園で施工ミスが発覚したそうですね。
http://www.asahi.com/articles/ASG667HY7G66ULOB02C.html?ref=yahoo
心配しすぎかもしれませんが、ここは大丈夫なんでしょうか？

資産価値が下がるので見ない振りをしましょう

>>726
ここは熊谷組じゃないので、、、。
ブランド名が一緒なだけでちょっといい迷惑ですよね。

>>719
タワー29階の賃貸での入居者です。
29階だけはエレベーターホールにも、2匹以上飼うのは禁止の紙が貼られています。
貸すならちゃんと事前に説明してほしいですね！

＞729さん

29階に注意書があるのは、29階に犬を二匹以上飼っている人がいることが分かっているからですよ。

聞いた、聞いてないじゃなくて、マンションの規約で禁止されてるんだから速やかに違反状態を解消するべきでしょ。
規則を守ってる住人からすると、大変迷惑な話ですから。

文句は貸主もしくは不動産屋に言ってください。

７月末ごろエントランスで数人ラジオ体操やっていたが、あれは何だ？
そもそもエントランスでラジオ体操やってる理由がわからん。
学校とか公園でやるもんじゃないのか？

729

規約守ってないのによく堂々と書き込みできるね。

729さん
犬の複数飼育は規約違反です。
マンションで生活する以上はつべこべ言わず、ルールを守りましょう。

>>733
あのね、ならばどっちを保健所送りにするのかというシンドラーのリスト的な問題が浮上するので皆で考えた方が良いですよ。
どなたかがもらうと申し出るのも一考ですがマンションの犬の絶対数は変わらない訳ですから本当に賃貸住人ならばオーナーに連絡して契約更新しなきゃいいんですけどすぐってわけにはいかないでしょう。

周りから白い目で見られるのをなんとも思わないような住人にはお手上げですね。
でも、なんで犬を２匹以上飼ってはいけないのでしょうか？規約だからでは余計に反発を招くような気がします。きちんと理由を説明さえすれば、納得してくれるかもしれませんよ。

>>734

誰も保健所にすぐさま送りなさいって言ってませんよ。
犬をどうするかは違反している飼い主が考えるべきことで、マンション住民で考えなければならないことじゃないでしょ。
違反者の責任を何でその他マンション住人がかぶらなきゃいけないんですか？
知り合いに譲るなり、解決策は違反者が責任もって考えればよいのです。

管理規約は誠実に遵守しなければならないものなので、その設定理由とか関係なく守らなければならないものなのです。
マンションに住む以上は知らなかったでは済まされません。
住民専用掲示板でも規約は見れるので、気になったら普段から確認してみましょう。

>>734
問題の本質が全然わかってないな。
かわいそうだと思うなら違反して犬を飼わなければいいんだよ。

管理組合とか管理会社が機能してないな。
もっとしっかり注意喚起しないと。
知りませんでしたで済まされたら、マンション内のルールも何もあったもんじゃない。

>>738
ええっ？
1・犬を殺処分にする。
2・新たな飼い主に預ける。
3・犬を連れて飼い主が出て行く。

他に解決策があるの？いずれかを提示しなければ飼い主は自分では解決できませんよ？物事の本質をわかっていたら無責任に規則規則と騒いでも何も解決しない事ぐらい判断つかないのかな？

>>736
であればそう提示しなければなりませんね。それも一度ではなくて何度も管理組合名でね。
当然張り紙、お必要でしょう。

でもそれをどう判断するかは飼い主の判断というのではこじれるだけですよ。
相手にも事情があるかもしれないので管理規約の改定も視野に入れ一緒に考える姿勢を示さなければなりませんね。

違反しておいて俺は悪くない、規約改定しろっておかしくない？
違反者の勝手を考慮していちいち改定手続きしてたら規約なんて必要ないよね。

各世帯犬猫は一匹までという規約があることも考慮に入れてここに決めた人もいるわけだから、簡単に管理規約の変更だなんてあり得ないでしょ。

自分で新たな飼い主探すなり、自分でそれぐらいのこと考えられない方がよっぽど無責任だわ。

開き直りがすごすぎる（怖）

私は犬も猫もそれほど好きではありませんし、環境が不衛生になりかねないので出来れば１匹も飼って欲しくはありません。しかし、著しく迷惑度が増すとも思えないのに、２匹はダメと騒いでいる理由が良くわかりません。
所詮マンションの管理規約に法的強制力はない。話し合わずにルールだからとダメと、一方的に押し付ける人の態度もどうかと思います。誰か、合理的な理由を説明出来る方はいらっしゃらないのですか？

>>744さん
何故２匹がダメかって？
２匹以内というルールにしてても、オス・メス飼ってて増えた時にトラブルになることを想定してるからです。
一匹と規定してれば、故意に違反しない限りはその世帯の犬が増えることはないからです。

>744さん

管理規約に法的拘束力が無いとゆうのは大間違いですよ。
皆さんマンション購入時に規約を承諾することにサインしてますので、区分所有者に対する拘束力はあります。
管理規約に拘束力が無いとするなら、たとえば規約に違反して風俗店を営業してても、他の人に著しい迷惑をかけてないなら改善を促すことはできないってことになりますよね。

このマンションすごいな
皆で違反者擁護して
絶対こんなマンション住みたくないわ～

久しぶりに掲示板見ての感想だけど、規約なんてどうでもいいと思ってる人がたくさんいてびっくり。
隣近所にそんな方がいないことを願います…

>>747
そういうあなたも住民専用というこの掲示板のルールに違反してるのですから、ルール違反してもよいという擁護者と同じでは？

＞764
2匹飼っている人は賃貸みたいですから規約にサインなどしてないでしょうし、貸し主や不動産屋が2匹飼ってはいけない事をきちんと説明していなかったのかもしれませんよ。
管理規約は刑法のような強硬規定ではないですから、違反したからと言って警察が取り締まってくれるようなものではありません。違反を理由に犬を取り押さえたりすれば、逆に犯罪者になってしまう可能性だってありますよ。
どうしても違反を許せないと言うならば、規約を守らずにマンションの風紀を著しく乱し、住人に精神的損害を与えたとかなんとか理由を仕立てて、管理組合に損害賠償訴訟を起こすよう提案してはいかがでしょう。そこまでするんだという態度を示せば、違反している人もおとなしく従うかもしれませんね。（逆に、ドロ沼になってしまうかもしれませんけれど）

区分所有者が同居人、賃借人に対して規約を守らせる義務があるので、区分所有者に対して改善指導するんでしょうね。
普通賃借人に対しても、賃貸契約時に規約を守ることについて誓約させるので、賃借人も規約の存在を知らないなんてことはあり得ないと思います。
特にペットの飼育の可否や頭数等はトラブルになりやすい事項なので、仲介の不動産会社から必ず説明されてるはずですけどね。

高い管理費払ってるのに、管理会社の働きが悪いな。
先日も早朝痴呆らしき老婆かエントランスのソファーに横になって寝てたので、防災センターに通報したのにすぐ対応してなかった。
違反者への注意も全然積極的ではない気がする。

他のマンションの管理組合名やってる人に聞くと、規約違反があった場合、管理会社からの注意→管理組合名での通知→管理組合の代理人弁護士名による内容証明の送付→それでも改善しないなら家庭裁判所から呼び出してもらうという流れらしいです。
さすがに弁護士名の通知を行った段階で、ほとんどの人は抵抗諦めるそうです。

ようやく規則を振りかざした魔女狩り論調がひと段落したようですね。
>>753さんが記載された通りの手続きで粛々と進めるべきテーマだと思いますよ。何しろ犬の命がかかった問題ですから持ってき方一つでこじれたら大変な混乱を招きかねない話題でした。よかったですよ。あとは管理組合と管理会社マターです。
私情はNG。

>754

犬の命？
そりゃ犬に責任はないわなぁ。
本当に犬がかわいかったら最初から規約違反しなければいいことでしょ。
無責任な飼い主の行動が犬を不幸にしてるんだから。

自分で引き取り先を探すとか、管理会社や管理組合の手を煩わすことなく、
まずは自分でやるべきことがあるんじゃないの。

注意は管理会社がするんだから、大変な混乱って何が混乱するのかさっぱりわかりません。

魔女狩りってどの文章を読んで言っているんですかね。

そもそも規約がなければこれだけの住民が一つ屋根の下でなんて、まともに生活できませから大人なら分かるはず。

＞754
規則を守っている人からすると、早々に違反状態が解消すればそれでいいんです。

犬の命とか持ちだして、問題をすり替えるなよ。
規則を振りかざしてとかわけわからんこと言ってるが、上の方も書いているとおり、良好な環境を維持するために規則があるのであって、それを守るのは当たり前でしょ。

管理会社と違反者の関係がこじれようが、他の人にはなんら影響ないので、どんどん注意してもらって、一刻も早く違反状態を解消してもらいたいですね。
犬の命とか言われても知ったことじゃないですよ。
問題の原因を作ったのは規約の存在を知ってて違反を犯してた人なんだから、自分でしっかり責任取ってもらえばいいんじゃないですか。

29階の人、あなたのせいで掲示板がこんなに荒れちゃいましたよ。
最後まで言わなくても、今何をすべきかわかりますよね。
早く犬をどうにかしてくださいね。

規約違反をしたからといって、それだけで出ていけとか強硬な手段はとれないという事を理解しておられないのでしょうか？規約違反を激しく責めたてている人も実は違反者と同類で、トラブルの種をまき散らす人種のような感じがしてちょっと怖いです。
それに管理会社はあくまで管理組合の代理人ですから、まずは管理組合でどういう方針で対処するか決議するのが先だと思います。相手が確信犯ならば管理会社が注意したくらいで改めるとは思えませんが、感情的にならずに毅然とした態度で臨み、段階をおって粛々と手続きを進めるのが良いでしょうね。

私は動物アレルギー持ちで、ペットは各世帯一匹までと規約もしっかりしていたので、安心してこのマンションに決めました。
私のような理由でここに住まれている方もいらっしゃると思います。
そういう事情もあるはずなのに、安易に規約を変えることも考えたらだとか、規約違反を容認するような書き込みを見て腹立たしく思います。
マンションの管理規約は良好な住環境を維持するために設定されているのに、強制力がないから違反してもしょうがないとか、安易に考えてはいけないと思います。。

>>757
問題はまったくすり替わっていないでしょ？てか頭悪すぎるだろ？
その相手も他のペット愛好家も見ているスレで犬の命など知ったこっちゃないなんて書くなよ。

匿名をいいことにこういう何年も記録に残るサイトに感情に任せて好き勝手書いても絶対に解決へは向かない。マンションの恥を晒しているだけ。

だからさこんなサイトに階数書いて個人攻撃をしても29階のほかの住人が犬を飼いにくくなるだけなのでは？

相手にも相手なりの正義ってのがあるだろうからペットクラブがペットオーナー同士で話してみるのも有効なのでは？
同じマンション内で憎しみの連鎖や対立はまずい。住民はみんな敵だなんて思い込んでわざとフロアに放して＊＊テロとか最悪だからよろしく頼む。

>761さん

おっしゃり通りだと思います。感情に任せての書き込みはよくないです。

そう思われるのなら、あなたの感情に任せた書き込みも何年も残ってしまいますので、
本当にマンションのことをお考えなら、ご自身の書き込みもマンションの恥を晒さないよう、
内容には十分ご注意ください。

>>762
テロとかそんなことあったらほとんど警察沙汰だろ。
もうちょっと考えてから書き込みしろよ。

>761,762

あなたたち本当にマンションの住人？
もし住人だったら、同じマンション住人として本気で恥ずかしいので、いい加減にしてもらいたいんだけど。

規約通りにペットを飼われている方はそこまで気にしてないのでは？

誰も保健所へなんて結論は言ってないし中には魔女狩りとかテロとかって、そっちの方が話を大げさにしてる気がします。

住民はみんな敵なんてそんな人いるんですか？そうなったらマンションの規約では手に負えませんよ。

＞761
実はあんたが29階の規約違反者じゃないの？
ムキになって噛みついてきて、かなり怪しい。

物の考え方もかなり…な感じだし、書いてることは非常識丸出し。
この掲示板見てる人に笑われてること、いい加減気づいたら(笑)

>>760
>私は動物アレルギー持ちで、ペットは各世帯一匹までと規約もしっかりしていたので、安心してこのマンションに決めました。
760さんのお考えは理にかなっていないように思います。動物アレルギーの方ならば、なぜペット禁止のマンションにしなかったのでしょう？

＞768
動物アレルギーだからといって、マンション買うときは立地や価格とか、他にも考慮すべき条件があることぐらいわかるだろ。
あなたの基準で購入を決めるわけじゃないんだから、いちいちつまらない書き込みするなよ。

>>768
ペットは各世帯一匹まで、共用部分は抱き抱えて移動というしっかりした規則もあるから、それでもよいと思われたと考えるのが普通では？
上げ足取りみたいな書き込みはみっともないですよ。

>761さん

大多数の住民はあなたのような考え方こそ頭悪すぎって思ってますよ。
匿名をいいことに好き放題書くな、そのままお返しします。

>>769
>>770
犬一匹くらいはOKというような軽度のアレルギーでは、一匹は良くても二匹はダメと主張する理由としては弱いのではないかと思います。ですから、自分は動物アレルギーだという事を理由にした760の投稿は、あまり理にかなっていないと思ったわけです。
常識だ規則だと言う方の多くは、実はあまり良く考えていないのではないかと思います。どんなルールにも、その裏には真に合理的な理由が必要ではないでしょうか？

怖いね。
何人が書き込んでいるのか知らないけど賃貸マンション的な短絡発想で分譲マンションに住むなよと言いたい。まだまだ何年も一緒に暮らすんだよ？

対話とコミュニケーションが欠如したこんな掲示板で同じ住民を血祭りに上げる皆さんの頭の中が理解できない。

>>758
具体的に犬を1頭どうすれば良いかあなたの考えを書くべきでは？
そこを知ったこっちゃないでは何の解決にもならないでしょう？

>>772
賛成です。
規約は犬は1頭まで。では2頭の飼育者が見つかった場合はどう対応すべきか？
立派な管理組合マターですね。こんなサイトで個人攻撃すべき簡単な問題ではない。

>>772
動物が好きな人も苦手な人もいる中で、みなさん規約に基づいて秩序ある生活を送っています。
700世帯からあるマンションですから、規約も必用ですし、規約を遵守しなければ秩序ある生活は望めません。
どうしても規約がおかしいと思うなら、ここでつまらない批評を繰り返すのではなく、あなたの言う合理的理由を示して管理組合に規約の変更申請しては如何ですか。
間違いなく総会で否決されると思いますけどね。

①理由が合理的じゃない
②他人に迷惑をかけていない

規則を守らない輩が自分を正当化する二大言い訳。

>774
みなさんきちんと考えを述べてるじゃないですか。
まずは違反者自らで新たな飼い主を探せって。
誰も保健所に送れなんて言ってないぞ。

前にどなたか書いてたけど、犬を一匹までに制限しているのは、オスとメスを飼育していた場合、子犬が産まれて増えてしまった時を想定しているからです。
では、その時点で子犬を何とかしてくださいって言っても、おそらくすぐには問題解消しないでしょうし、間違いなくモメますよね。
そんなことにならないように、一匹までと制限されているんです。
以前管理組合から聞きました。
これでも規約は合理的じゃないと言い張りますか？

>772
規約で各世帯一匹までと規定されている規約を、なぜ合理的ではないと判断したのか。
この掲示板を見ている方が理解できるよう、合理的理由を示して説明してしただけませんか。