パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス＠住民専用【２】

私もレジデンス棟に住んでいますが廊下の音、最近気になります。
先日も夜10時頃、子供が大声で騒ぎながら走ったりしてましたね・・・
うちは子供に、夜はもちろん昼間でも「廊下は絶対走らないうように」と言い聞かせていますが、先日廊下で子供４人ぐらいが「よーいドン」とかけっこ競争をしている声が聞こえました。これは昼間だからいいという問題じゃないと思います。
ちゃんとしつけしてよと思ってしまいます・・・

廊下を走らないというのは小学校でも習う常識ですよね。

子どもに常識なんてわからないですよ。何となく怒られるからなどで廊下を走らないだけ。そうでなければ子供は走るよ。ボールの件もある程度のルール、時間で区分けするなどしたほうが管理組合で決めてもらったほうがいいと思います

そのとおりですね。
子供は常識がわからないので、それを教えるのが親の役目かと思います。

周りの人が教えてあげるのもいいことだよ。

>25さん

最近は注意すると親に逆ギレされる場合があるので、あまりお勧めできませんね。

最近はそうですね。親もそれぞれですね
電車にのっているとき、騒いでいる子供がいてその親がおじさんおばさん達に怒られるから静かにしなさいだって。そんな注意の仕方あるか？

昨日、キッズアリーナへ行ったら、鏡が割れていた。
また、以前あった輪投げは、輪が天井に一年弱引っ掛かっていた。
少し使い方を考えないと、そろそろ事故が起こりますよ。

あの大きな鏡が割れていたんですか？
ボール遊びは使用禁止にした方がいいようですね。

ところで鏡を割った人は特定できているのでしょうか？
修理費用は全額自己負担ですよね？
いったいいくらかかるんだろう。。。

防犯カメラがあるから特定はできると思いますが。

悩みがありまして、駐車場のお隣さんの停め方が線を明らかにオーバーして停めています。こういうのって当事者同士で解決しなくてはいけないのでしょうか？周りを見渡してみると、当たりハズレがあり、線の枠内に駐車するのは運転の上手い下手ではないと個人的には思っています。かどはたてたくないけどこれからずっと続くとなると困ります。

>30さん
境界ぎりぎりにコーンを置くと物理的に効果があると思いますが、規約でOKなのかは不明です。

角を立てたくないのなら嘘でもいいから、
「うちには車庫入れが苦手な者がおり、お宅様の車が当方に寄り過ぎているのが気になるのですが。」
と言ってみたらどうかしら？
ぶつけられては大変…と反対側に寄せるようにするんじゃないかな。

>30さん

駐車場使用細則の第10条・駐車場内での運転マナーという項目において、
『指定の駐車区画の中央に正確に駐車すること』
とあります。

また、第11条・契約の解除という項目において、規約および使用細則に違反したときは
管理組合は契約を解除できるとなっています。

今回の場合はあきらかに使用細則に違反していると思われますので、写真等を撮って
管理組合に相談してみてはいかがでしょう？

管理組合への相談のしかたは。。。わかりません、すみません。
どなたか教えてください。

書面にしてコンシェルジュカウンターに提出だと思います。

規約をたてにするのはいいけど、他人（管理組合）を介すと細かいニュアンスが
伝わらず、関係がこじれることもありえる。それだけは注意してね。

皆さん、アドバイスありがとうございます。コンシェルジュで相談してみます

私も子供が小さかったときは、公園で小学生が硬球のボールで野球をしていると気になりました。小さい子がいるから気をつけてくれればいいのに、って。

でも、そうしたら小学生はどこで遊べばいいんでしょうか。
公園はみんなのものです。イヤだったら、自分が違う場所で遊べばいいんですよね。
公園もキッズアリーナも同じです。

そうでなかったら、ウチの子が危ないからここでは遊ばないで、という事になります。

ご自身が小さかったとき、そんなに周りの目を気にして遊んでいましたか。
自分の子に気をつけて、なんて怒ってくる大人がいましたか。

躾をしていない親が多いのではなくて、自分の子供だけが可愛い親が多くなったと思います。
確かに、夜中に廊下を走るのはよくないです。さらっと注意してもいいと思います。その子が可愛いと思うのなら出来るはず。

皆で皆の子供を見守って、すくすくと育ってもらいたいです。

ビーチボールもNGなんでしょうか。
ビーチボールがダメなら卓球もダメですよね。

大人しく動かずに遊ぶだけなら、部屋の中だけでもいいのではないかと思ってしまうのですが．．

掲示板と言えど、個人が特定される場合もありますので、トラブルにならないよう、お互い気をつけて使用したいですね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>37さん

キッズアリーナは狭い屋内です。
激しいボール遊びをするところではありません。
ましてやたくさんの小さい子がいる場合は論外です。
もちろん小学生は外で遊べということではなく、もきちんと安全を守って遊べば何も問題はないのです。

公園もキッズアリーナも公共の場所なので、お互い安全に配慮する義務があります。

小学生が公園でキャッチボールをしていて、そのボールががあったった子が心臓震盪で亡くなったた例をご存知ですか？
裁判ではキャッチボールをしていた９歳の子に6000万円超の損害賠償が命じられています。
お互い嫌な思いをしないためにも、安全に配慮しながら遊ぶのは当たり前のことです。

嫌なら他で遊べというのはちょっと筋違いの意見だと思いますよ。

>39さん

失礼しました。
自分の子供に、注意させたくない、というわけでは決してないのですよ。うちの子はもう大学生ですし。もちろん、皆が気を使って安全に遊ぶのことが大切です。

３９さんのお子さんが小学生になられたときに、厳しく注意して遊ばせるのは難しいですよ。ということを言いたかっただけなんです。でも、３９さんはきちんとお子さんを躾されそうですので大丈夫ですね。失礼しました。

小さい子供が夜中に走り回ってるっておかしいですよね。子どもの夜型化は夜間にでる成長ホルモンの分泌を妨げたり、体内時計を狂わせて日常的に「時差ボケ」をつくり心身に影響を及ぼすと考えられ、子供の心の健康に影響をあたえるそうです。ご自分のお子さんのためにも生活リズムを整えることも大事かと思います。

http://www3.point.ne.jp/~nachi-23/yohukasi.htm

小学生くらいの子ってボールや遊具の有無にかかわらず、集まればすぐに走り出して追いかけっこが始まりますよ。
何もないところでよくまああんなに盛り上がれるねーって感心するくらいです。

「きちんと安全を守って遊べば」というのは抽象的な言葉に感じます。
いくらきちんと周りに目を配っていても遊びに夢中になれば思わぬ怪我だってありうることです。

一方で小さなお子さんからすれば危ない状況を避けたいのは親として当然のことと思います。

キッズアリーナのような閉じられた空間で幼い子と小学生が一緒に遊ぶのは
どうしたって双方に不満の残る遊び方にしかならないのではないでしょうか。

以前のレスにも暗黙の了解という言葉がありましたが、大きい子達は夕方以降しかいないわけですから
不慮の事故を回避するには、その時間を避けてのびのびと遊ばせる方がストレス無いように思います。

小学生は外へ、というのもいいのですが、いずれ小さいお子さんも小学生になった時、
梅雨時や酷暑、酷寒の時期にキッズアリーナの恩恵に預かるんじゃないかと思います。

思わぬ怪我で納得できるのか、紛争になるかはその時の遊び方にもよると思いますよ。
権利意識が強くなっている中で、ことと場合によっては思わぬ怪我では済まされないこともあります。

危なかったらどうして駄目なのかをはっきり注意してあげれば子供もちゃんと言う事ききますよ。
親御さんのクレームがどうとかおっしゃってますが、そんなにレベルの低い人ばかりじゃないと思います。
逆に子供はその時に注意してあげないと、後から言ってもきかないです。
母親の前ではいい子にしますから。
自分の親に注意されるより、他の方に注意してもらった方が断然効果が大きいですし。
見て見ぬ振りをする大人にも問題があると思います。
キッズアリーナは壁にボールをあてるのが禁止されてますよね。
あれをもっと子供達に教えないとダメかもしれないですね。
小さなお子様が夜走り回るというのは、どのくらいの年齢でしょうかね？
うちの子達も幼稚園に入る位までは生活リズムはバラバラでしたよ。
お昼寝があるので…
言葉が通じない、またはわざとダメだという事をする時期（魔の２歳児というやつです）もありますから。
子供を産むと緩なるというお話も出ましたが、緩くなるのではなく頑張っていても仕方の無い事もあるのだと実感いたしました。
ただし、中には残念ながらびっくりしてしまう様な育て方をしている母親がいるのも事実。
が、多くは皆さん子育てに頑張っている方だと思います。

ビーチボールや柔らかいボールならいいんじゃないですか？
他の子に怪我をさせない様な遊びなら、どんどん動いて、元気に育ってほしいですね！

No.44　さんの意見に大賛成！です

注意する＝その子の人格を全否定

ではなくて、その行為だけを否定してるんだよ、というのが大切かと思います。
注意した後、仲良く遊べば問題ないかと思います。

私事でいうと、自分の子供を叱ってくれるような方とは、その後いいお友達付き合いが出来てますよ。
反対に、その場ではいい顔をして、影で批判をされていると知ると・・尾をひきますね。

私はおんぶの時も、ハイハイの時も、小学生と一緒に野球とかして遊んでましたよ！（子供ではなくて私が　笑）

一番避けたいのは、遊ぶことを止めてしまうことでしょうか。
最近のお子さんは、怒られるとものすごくへこんでしまったりする子がいますから。

高いお金を出して購入したマンションですから（私だけ？　汗）皆さん、色々とめげずに・・・楽しくやりましょう！！　ポジティブ　ポジティブ！！

私もN0.44さんに一票です

●走るとぶつかって階段から落ちたらとっても危険だよ
●赤ちゃんにボールが当たると大けがしちゃうから　もうちょっとだけ優しく遊んで
なんてのはどうでしょうか？

どなりちらしたり威嚇したりされると子供はびっくりして反発したり殻に閉じこもってしまいます
冷静にどうしてしてはいけないのかを言い聞かせると　ほとんどの場合理解してくれますよ
それでも続けてしまう場合は管理センターに相談してみればどうでしょうか
以前アリーナで激しく遊んでいる子供さんに注意するため　管理の方がいらっしゃいました

駐車場に設置された上下間のパトランプですが最近、下りのオレンジ色が反応しない気がするんですが…。

しかも位置が見ずらいと思いますが皆さんはどうですか？

こんなこと防災センターに言うべきか迷ってます

>48さん

私も前からそう思ってました。
反応悪いし、全然見えないし。
あのランプ正直あまり意味ないなぁと…

高い金払って取り付けているんだから、役に立ってもらわないと困るので、私も改善要望出します。

みなさん、唐突にすみません。

上階からの騒音（特に子供が部屋を駆け回る足音）に悩んでいます。

真上の人なのか、あるいは斜め上の人なのか、自信を持って断言できないのですが、
そのようなことで悩んでいる方はいらっしゃいますか？

>50さん

二重床、二重天井、それにLL-45の床材ですよ。
そんなに響くんですか？

もしそうだとしたら、上の階の住人は、かなりひどいですね･･･。

>51さん

小学生が二人以上いたら、絶対走り回りますよ。
いくら親が注意しても、完全に無くすのは不可能です。

でも、もしそういう家庭だったら、子供が走り回る部屋や廊下等に、防音マットを敷くとか、
そういう対策を普通はしますけどね。

ちなみに、私の家庭もそうなので、防音マットを敷いてます。
それから、私の周りでそういう家庭を持っている人は、みんな敷いてますよ。

なので、50さんはまず真上の部屋か、斜め上の部屋かを見極めた上で、
防音マットの件を聞いてみたらいかがでしょうか？

>52さん
防音マットもLL-35以上の遮音性能じゃないと、意味ないよ。
LL-40のマットを敷いてたけど、下から文句言われたことがある。

>52,53さん
防音マットを盾に、子供が走り回ることを容認していませんか？
居住区域（外廊下も含めて）は、体育館ではありません！

防音マットを敷くのは大賛成です（というか基本だと思います）が、
かけっこはやめさせてください。

特に、祖父母のところにいらしているのか、
週末に駆け回っているお子さんを見る機会が多い気がします。

確かに下りの反応は悪いですね。ランプつかないときもありますね。でもパトランプは予備的なものと私は認識しています。見難いから対向車が突っ込んでくるのか？分からないけど。結構乱暴なひともいますね。ゆっくり上にあがっていたら後ろにぴったりつかれました。家に帰るのに何をそんなに急いでいるのか？ものすごく感じ悪かったです。パトランプも大事だけど徐行をもっと訴えたほうがいいよ。

上階からの騒音ですが、斜め上の部屋の音ってそんなに響くかな？
確実に真上の部屋なんじゃないかと思います。　

＞51さん

＞二重床、二重天井、それにLL-45の床材ですよ。
＞そんなに響くんですか？

子供が走り回ったら普通に聞こえますよ。しかも、廊下からリビングに向けて走られるとどの部屋にいても
聞こえるので勘弁してほしいです。（逃げ場所がない）
LL-45は軽量衝撃音（物を落とした音等）に対する性能で足音、飛び跳ねる音は重量衝撃音でＬＨ等級で
表示されます。なので、足音に対する性能を満足しているわけではありません。マンションでは法律でどちらか
を表示すれば良いことになっているようです。
また、二重床は太鼓現象があるので直床に対して不利になる場合もあります。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-L.htm

防音マット敷いて貰えると助かりますね。あと、夜間は子供を早めに寝かせてほしいです。
走り回るだけでなく、ガタン、ゴトンといろいろな音が聞こえてきます。
うちも子供がいますが、子供が寝る時間（21時過ぎ）に走り回る音がして、子供が寝付けなくて困っております。

また足音の話題ですか…
前のトピでもこの話題で荒れたのでいい加減にして欲しいです。

足音の話は個別に解決すべきことなので、ここで話題にして欲しくないですね。

＞59さん

私もそう思います。
実際被害にあわれている方の書き込みたい気持ちは
わかりますが、やるのであれば専用のスレでやってはどうかと思います。

新しく引っ越してくると、前にもでた話題となって、話にも参加させて貰えないのですね。
どんな話題も本質は個別の問題のような気がします。マンション全体で解決するような問題は
管理組合等に提案したらよいと思いますので、あまりこういった掲示板は不要なのかもしれませんね。

ここで言っても根本的な解決出来ないしね。余りにひどいときは、上の人に言うしかないです。この手の話は管理組合もノータッチ。マンションだから当たりハズレはある。我慢するか上の人に言うか二つに一つです。

>59さん

私もそう思います。

ただ、みんな快適に暮らしたいのは一緒だと思いますので、そういうお子さんがいる家庭には、
ぜひ防音マット（LL-35以上がいいの？）を敷いてもらって、
この話題は終わりにしましょうよ。

>59さん
50さんが騒音の悩みを投稿されてわずか一晩でこんなにレスがあるのです。
こういった話を取り上げたい人も少なくないということでしょう。
マンション住民としていろんな話をして良いんじゃないでしょうか。

足音の話は本当にうるさくて困っているのか、わずかな足音を神経質に言われているのか、掲示板を読んだだけでは客観的に判断できないですよね。

確かに開かれた掲示板なので何を書いてもいいんでしょうが、当事者間でしか分からない話を延々と続けるのも如何なものかと思います。

自分が気に入った話題だけにしたいのなら、それこそ専用掲示板でも作ったらどうかね。

みなさん、すみません。
もしかしたら、私のことかもしれません･･･。
子供には、できるかぎり注意をしているのですが、ちょっと目を離したすきに、走りまわっています･･･。

そこで、その防音マットで良いものがあったら、是非我が家にも敷きたいと思いますので、教えてください。
なるべく安いもので、効果のあるもの（LL-35？）はありますか？

みなさん、それぞれが必死の思いで購入したマイホームですから、いいマンションにしていきたいです。

>No.67さん

>みなさん、それぞれが必死の思いで購入したマイホームですから、いいマンションにしていきたいです。

この言葉すばらしいです。本当にそうだと思います。ちょっとした気づかいや心掛けでみんなが
快適にすごせるマンションになると思います。
防音マットに関しては適切なアドバイスができないのが、心苦しいですが、良いアドバイスができる方が
いらしたら良いですね。

>67さん
もしかすると、我が家かもしれません。。。
我が家も、防音マットやらを、早速購入したいと思います。
誰か、おすすめの防音マットを教えてくれ～！

みなさん、マットくらい敷きましょうよ。
下の階にお住まいの方が、気の毒です。

特に、小学生のお子さんは、どんだけ注意しても聞かないのが普通ですから、
防音マットは、必須というか常識ですよ。
それを管理組合に議題として提出すること自体、自ら非常識ですと名乗りでるようなものだと思いますよ。

私たちは、週末やお休みの日などの孫が来る時には、必ずマットを敷いています。
その上で、走ることはやめるように、叱ってます。
それは、集合住宅に住む人の暗黙のルールだと思っていました。

67さんの言うように、個々の配慮によって、素敵なマンションにしたいものですね。