パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス＠住民専用【２】

マナー違反や危険行為に見えるものを目撃した方がいらっしゃるのでしたら
その場で大人がちょっと声掛けをしてあげるのが一番良い方法だと思います。
内履きか外履きかなども傍から見てるだけではわかりませんしね。

ここの掲示板では、私を含め現場を見ていない人にとっては
伝聞情報をもとにコメントすることしかできません。
子ども達にしても直接言葉をかけてもらったら素直に聞けると思いますよ。

私はガラス越しに目撃したことあります。しかししっかりとお母さんも一緒でした。さすがに中に入って注意することはできませんでした。その時は小学生くらいの男の子がリフティングしていました。規則を決めて貼りだす必要がありますね

リフティング程度でしたら良いのでは？
保護者も付き添っているなら危険行為とまでは言わないように思います。

子供に注意すればいいと言う人もいるけど、そもそも明確な使用のルールもないし、常識だと思って注意しても昔とは時代が違うので逆上されるかもしれません。
実際問題いきなり注意はできませんよ。
やはりルールを明確にしないとトラブルの元だと思いますね。

そもそもサッカーって室内でするものなんですか？公園がすぐ近くにあるのに・・・。
屋外のスポーツを（いくらリフティングとはいえ）キッズアリーナでする
のは、個人的にはＮＧだと思います。

室内用のボールなら問題ないのでは？

サッカーに室内用ボールがあるんですね。知らなかったです。すみません。
てっきり普通のボールを室内専用におろしているだけだと思ってしまい。（汗）

室内用と言ってもフットサルができるような大きな体育館で使用するものでしょう？
このマンションのキッズアリーナの広さには不向きだと思います。
私は185さんの意見に賛成です。

規則をはっきりさせたほうがいいと思います。親も一緒でも注意はいいずらいですよ。182ですが、ちなみに目撃したときその男の子は汚れている屋外用だと思われるサッカーボールでしたが。

気になってらっしゃるのでしたら住民アンケートをとっていただく等を管理組合に提案されてはいかがでしょうか。
ここは顔の見えない気軽な雑談の場。
個人特定されかねない最近の行き過ぎた投稿には憂慮を感じています。
改善したい事項などはオープンな掲示板から議論の場を移し、住民のみで正式な議論をすべきかと思います。

ボールがダメといってもゴムボールは？ などあるからしっかり境目を明確にしたほうがいいですよ。

この辺の可否は人によると思いますし。

今日もフットサルのボールを持ってキッズアリーナから出てくる小学生を見ました。
あんな狭いところでフットサルのボールを蹴りまくられたんじゃ、ガラスを割るのも時間の問題ですね・・・

鏡も割られてそのままにされているし、事故が発生してからでは遅いので、ここらできちんと使用のルールを決めて、ボール遊びは一律禁止にした方がよさそうですね。

>>192
本当に住人の方ですか？鏡が直ってもうかなり経ちますが。
私個人としては、別に危険じゃなければ何でもやっていいと思いますよ。ここで
話題になってるサッカーだってリフティングは一人でやってるんだし。集団で
ゲームしているなら別ですが・・・。ただし、鏡を割ったり床を傷つけたり、
壁にあてたりした場合は、共有費からの補填ではなく個人で補填すべきだと
思います。今回の鏡修復は結局どういう会計状況だったのか詳しく知る方
はいませんか？まさか共有費から出てませんよね？？？？

私も>>192さんは住民ではないだろうと思っていました。
状況をご存じないようですし、特に2行目などは荒らそうとする悪意を感じます。
住民なら掲示板が荒れるのは望みませんし、このようなものの言い方はなさらないでしょう？

ここはどうしても巧みに住民を装った部外者に荒らされがちです。
>>190さんのおっしゃるとおりで住民のみの正式な議論をすべき話題は管理組合へ、
気軽な雑談はここで楽しめばよいのではないかと思います。

＞194さん

私もそう思います。

>193さん

鏡の修理費用は保険で対応されたようです。
管理組合理事会議事録に記載がありました。

話題を変えたいのですが、いいでしょうか？

窓の結露についてお伺いします。タワー上階なのですが、最近結露に悩まされて
います。毎朝結露ふきが日課になっています。とはいえそんなに大げさな
事でもないので、ガラスを結露防止の高価なやつにかえたりする計画はない
ので、みなさんのちょっとしたアイディアを伺いたいのですが・・・・・・。

そんなにひどいのですか？結論から言うと、結露は完全には防げません。防ぐためには今の生活形式を変えないといけないかもしれません。結露発生のメカニズムは、外気温度、室内温度の差がありすぎること。また室内の湿度が高いこと。主にこれが結露の発生原因です。暖房エアコンかけすぎていませんか？加湿器はありますか？湿気は人間やペットからも発します。狭い居住空間に大勢の人がいれば結露は発生しやすいです。冬、小さな車に大勢のひとがのったとき窓が曇ると同じ原理です。エアコンより床暖房や赤外線暖房などの方がガラスに結露はつきにくいです。このマンションはオールペヤガラスだから結露はしにくいのですが。でも正直、角部屋や真ん中の部屋によっても影響度は変わりますが。
ご検討ください

タワー中層階中部屋ですが結露したことありません。
逆に冬はかなり乾燥しているため広い畳数用の加湿器を買って使い始めたところです。
それでも結露はしませんねー。
ちなみにシーグフィルム貼ってます。まだ暖房はつけていません。

タワー高層階ですが、１年半で１度も結露したことはありません。
現在エアコンの暖房使用、加湿器は不使用で、２４時間換気は「標準」にしています。

>>197さん
２４時間換気を「弱」にしている、強制停止している、フィルター掃除をしていないといったことはありませんか？

結露ですが、換気口は開けておりますか？ 玄関、廊下側の部屋、バルコニー側の部屋にあるはずで、開口を自分で調整できるようになってます。私は室温が変わり過ぎないように最小限に開けております。換気口周囲の壁紙が汚れるのが難点ですが、、、。冬は加湿器は2台フル稼働です。湿度は50%-60%で、結露はありません(タワー棟高層階にて)。

>>201さん
換気口の中はただの網なので市販の換気口用フィルターを買って入れるといいですよ。
（出来るだけ分厚いものがいいと思います）
全然壁紙が汚れなくなりました。

>>197です。

みなさんのアイディアを元にこれからいろいろと検討してみます。

ちなみに結露は液体でつくのではなく、ガラスがうっすらと曇る程度（ミスト？）ですが、
シルバーのアルミ部分は水滴としてはっきりとついています。
赤ちゃんがいるので加湿器はフル稼働ですが、６０％は超えないようになっています。
あと、暖房機器は今まで一度もつけたことはありません。暑がりだし、暖房機器よりも
洋服で調節する方が好きなので。入居が夏前だったので、まだ冬を体験していません。

確かに24時間換気は弱運転にしていました。標準にさっそくしてみます。
あと、換気口はあけていますが、最小がいいのですね。

＞＞199さん、
シーグフィルムとはなんでしょうか？断熱フィルムのことかな？教えてくださ～い。

>>203さん

>>199です。シーグフィルムの説明はこちらをどうぞ。
http://www.navi-es.com/

人気のピュアリフレだと窓ガラスが熱割れする可能性もあるため
オプション会等でもガラスフィルムはシーグフィルムを扱っていました。
値段も高いため、私はオプション利用ではなく自分で施工業者を探しましたが。

タワー住民ですが、うちもこの夏フィルム工事しました。去年過ごしてみてこのままでは床や家具がやけてしまうと思って施工依頼しました。うちは業者向けの住友３Mのnano80を貼りました。ビルや店舗によくつかわれているもので効果は抜群でした。この夏の猛暑でも効き目抜群。西日対策、冷房効果などを考えるとタワーは何らかの対策が必要かもしれませんね

タワー棟高層階のベランダに飾ってあるクリスマスツリー綺麗ですね。

きれいですか？
どちらかというとみっともない。近隣の住民に迷惑。
そもそも規約違反でしょう？
早く片付けてほしい。

>207さん

テラスにクリスマスツリー置くのは規約違反ですか？
照明も近隣の迷惑になるようなものではないので特に問題ないと思いますが。

人のことをみっともないとか言う前に、207さんのようなひねくれた書き込みの方がよっぽどみっともないですよ。

>>206さんの書き込みを見て今日の夜外から見てみたのですが
どこか全然わかりませんでした。

> 208さん

207です。
テラス使用細則をご確認ください。
テラスに設置できるのは「高さ５０ｃｍ以内の通常の照明器具（他の区分所有者等に迷惑を及ぼさない程度の照度のものに限る）」となっているはずです。
下から見ただけなので正確ではないかもしれませんが、飾られているツリーは天井に届きそうな大きさでしたよね？
明らかに規約違反だと思うのですが？

みっともないというのは少し言い過ぎかもしれませんが、クリスマスツリーがすべての人に受け入れられるというわけではないというこもわかってほしいです。

207です。
たびたび申し訳ありません。
テラス使用細則はレジデンス棟１階のテラスに適用されるものですね。
間違いでした、すみません。

今回の場合は使用細則の『バルコニー等での禁止行為』の三項・四項・五項あたりに違反すると思いますがいかがでしょう？

>207さん

管理規約読みましたが、明らかにクリスマスツリーが設置不可であるとは読めません。
強いて言うなら四項に該当するかもしれませんが、バルコニーに椅子とかテーブルを置いてあるのと何ら違いはないですよね。

管理規約を読む限り明確に違反と断定されるものではないと思います。
どうしても気になるようでしたら、ここにいちいち書き込みをせず、直接防災センターで確認された方がよいと思いますよ。
207さんがクリスマスツリーを受け入れられないように、雰囲気の悪い書き込みが続くのを受け入れられない人も多いと思いますので。

207です。
どちらかというと三項の照明器具に該当するのではないですか？
>>208さんの書き込みでも照明って言ってるぐらいですから。
光らないツリーならOKなのかどうかは不明ですけどね。

気分を害したようなので、この話題についてはこれ以上触れないようにします。
申し訳ありませんでした。

>207さん

クリスマスツリーが照明機器？
確かに電球が光ってるけど、明りを取るためのものではないですよね。
では明りを発するものは全てＮＧなのでしょうか？

自分でもきちんと解釈できていない、ましては違反かどうかもわからないものについて、いきなりみっともないとか、近隣の住民に迷惑とか掲示板に書き込むのはどうかと思いますよ。

207さん
「思いますがいかがでしょう」程度の理由で、周囲が迷惑だ、規約違反だと断定的に書き込みをし、旗色が悪くなるとさっさと店仕舞ですか、いい気なもんですね。
ツリーのある所となれば、ある程度特定可能なわけですから、その方がもし読んでいらっしゃればさぞかし嫌な思いをされたと思います。
外部の方の心ない書き込みは気になりませんが、同じ住民でこの書き込みかたは隣人に対する配慮のかけらも感じられず残念でなりません。

700世帯近くの人が住んでいるんだから、207みたいな変わった方も住んでいますよ。

自分の主張が理論破綻してることに気付いて去って行ったみたいだし、元々他人への配慮の無い人に何言っても無駄ですから、次の話題に移りましょうよ。

まあまあ、そんなに熱くならずに。
個々人の感覚によりますからね。
特にクリスマスツリーに関しては、人によって宗教的な問題が絡むセンシティブな問題なのかもしれません
（207さんが、そうだということではありません）。

でも日本では一般的に、クリスマスを祝う＝クリスチャンっていう、構図が成り立っていないのも確かです。
従って、クリスマスツリーを飾るのは、それほど問題がないのではと個人的には思います。

そこで出てくる問題が、管理規約の解釈です。
これは法律と一緒で、解釈の仕方により、今回のように正反対の意見が出てきてしまいます。

先のレス（スレ？）にもありましたが、
玄関前のスペースに三輪車を含め大きな物品を置いている人は、
きっと自分に都合のいいように、解釈されているのでしょうね。
上から階段で降りてくる際、どうしても目につきます。

部屋によっては、本当に大きな植木鉢を置いている人すらいます（個人的には、信じられません）。

その部屋に関しては、あまりにもひどいと思い、コンシェルジュに言ったので、
注意を受けたはずなのですが、一般的な常識がおありではないようで･･･。

三輪車とか植木鉢こそベランダに置けばいいんじゃないんですか？なんで共用の通路に置くんでしょうか？

風水とかあるんですかね。

207は小さい時にクリスマスに嫌な思い出でもあるのでは？

バルコニーに飾ってあるツリーごときであそこまで大騒ぎするのって何かあるよね。

207です。
あまりにもひどい言われようなので、もう1度だけ書き込みします。

まず、規約の件について、防災センターに確認しました。
結果はクリスマスツリーを含むすべての飾りつけは一切禁止だということでした。
すでに飾りつけされているお宅については、外から確認でき次第、都度注意を行っていくということです。

次に、私の>>207の書き込みの経緯について少し説明させてください。
私の家族もクリスマスイルミネーションの飾りつけは好きなので、このマンションを契約する際に、住友の営業マンにバルコニーにクリスマスツリーを飾ってよいのかどうか確認したのです。
その際、「キラキラするような飾りつけは禁止なんですよ」と言われたので、私の中にはあらかじめクリスマスツリーは禁止だという認識があったのです。
その上で、クリスマスツリーを飾ってあるお宅を拝見し、規約違反をしている姿をさらけ出して恥ずかしくないのかな？みっともないなという思いからあの書き込みに至った次第です。

とは言え、私の書き込みに配慮がなかったことは事実ですし、多くの方々に不快な思いをさせてしまったことも事実です。その点については素直に謝罪いたします。誠に申し訳ありません。

今回の件では、>>214さんのように規約の解釈の仕方に違いがあるということがわかり、大変勉強になりましたし、マンション管理の難しさをあらためて痛感させられました。

皆さんにお願いしたいのは、共同住宅は一軒家と違いさまざまな制約があるということをもう一度認識してほしいということです。特にバルコニーなどの共用部分については、規約に違反していないのかな？ということを常に意識していただきたいと思います。

最後に、私は別にクリスマスツリーが嫌いなわけではありません。
お部屋の中で飾りつけるのは大いに結構ですし、私だって心がなごみます。
私は規約や規則を守らない人、規約があることを知っているのにその規約を確認しようとしない人が許せないのです。
規約を守って快適で安全なマンションにしたいと願う一住民です。決して変人ではありません（笑）

長文失礼しました。

207さん

規約違反は規約違反として、感情に任せていきなり掲示板に恥ずかしいとかケンカを売るような書き込みをしたら、十分変な人扱いになりますよ。

共同住宅の難しさ云々を言うなら、もっと相手に配慮して教えてあげることも考えて下さいね。

207です。
そうですね。
>>206さんの書き込みを見て、規約違反を褒めるような言葉に少し感情的になっていたようです。
反省します。以後気をつけます。
こんなにたくさんの人がバルコニーの飾りつけが規約違反だという事を知らないとは思ってもみませんでした。

相手への配慮必要ですね。マンションは一戸建てと違って共同住宅なので、これまで出てきた騒音問題、
バルコニーでの喫煙問題、玄関への物を置く問題、キッズルームの使用方法等、皆が気をつかって生活
することが必要です。掲示板も住民板なので、配慮をした発言が必要になると思います。特に個人が特定
できるような内容（良い話題であったとしても）を書き込むのはしない方が良いと思います。

規約を理解すること、ネットマナーを理解すること、どちらも大切ですね。

>>207さんが防災センターに確認され、注意していただく言質を取ったのは適切だったと思います。
ただ、ネットで個人特定につながる書き込みはご法度です。
このことをご存じなかったのとツリーの設置が不可であることをご存じなかったのは同等のもの。

知らずにしてしまったことにもう少し配慮できれば良かったのではないかと思います。

>>233
最後に、こんなに〜のくだり、いちいちかんにさわる言い方だなあ。だから色んな人にマイナス意見されるんだよ。規約なんて全て把握してるわけないじゃん。あなただって知らずにやってしまうことあるでしょ。そんなにあなたは完璧なんですか？
ツリーの部屋の人がこのスレッドを見ていないことを望んでいます。

バルコニーにツリーを置くことが規約違反だとは普通思いつかないでしょうね。

ツリーを置いていた方も別に悪気があったとは思えないし、規約の解釈について防災センターに確認を取ったということなら、もうこの話題はいいでしょ。

次の話題に移りましょう。

キレイだと思ったし、特に目くじら立てて怒ることもないが、でも厳密には規約には違反してるだろうと思っていた1人です。

207さんを擁護するつもりもないですが、集中砲火でいじめのようで悲しいです。

226さんのように規約なんて全部知らないと居直るのもどうかと思いますよ

言い方に問題はあったが結果的には正しいことを言っていた207が批難され謝罪し
間違っていた208・212・214・215・216はお咎めなく謝罪もなし
規約違反者に至っては擁護される始末
規約に違反しても知らなかったで済まされるらしい
自分達の無知さは棚に上げ謝罪している人をネチネチと苛める低レベルな住人達
何なの？このマンションアホちゃう
売れ残るのも分かる気がするわ

販売とどう関係が発生するんだよ。意味不明？