ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

そんなこと営業さんに直接言ったら長時間拘束されて、延々ここの素晴らしさを語られますよー

ライオンズ南千里といい、グランファーストといい、デメリットの多いマンションばかり。

極庶民の町佐竹台１丁目の団地エリアですので、見た目賃貸とあまり変化の無いのも、
いたしかた無いのかも。ブランズ、（社宅風）パークハウス（北面タイル張りですが、建物前
に、あの無機質な駐車場、南面は吹き付け）ご覧の通り安っぽいです。
此れからも団地エリアには、成程これは外観、躯体構造、設備内装、全て良いと
思える質の高い物件は出て来ないのでは。
此のあたりは、玩具箱を混ぜ返したような、団地マンション群が出来上がるのでしょうか？
団地風なれば、あまり役にも立たない付加価値は付けないで、もっとお安く提供して欲しいですね。
うんと安ければ、駅近のみで辛抱して、団地と納得して住んで行けるかと。

おまえはどういうとこにすんどるんじゃい　

でたー！

ほかの物件もひっくるめて、ついにはエリアの悪口まで
広がってきましたね。

どこなら納得されるんでしょう？
そのエリア。そのマンションのスレで前向きな意見を
のべてればいいんだよ。

わざわざここにこなくていいよー。

まぁまぁ…
買うわけでもないｅマンション関係の人が、雑誌やネットで得た程度の知識ベースで
一生懸命 ネガ/ポジ両方のサクラ活動をさせられているので、そのあたりの苦労も
多少は判ってあげましょうよ。

プロファイルがあたっていれば、この人は
独身男性。年齢は20歳台 中～後半。
学生時代の勉強は 中の上くらい。成績はすごく良いわけではないが、
周囲からの印象も、自分自身も頭はどちらかというと良いほうだと
いう印象を持っており、もともとの資質が比較的高いために泥臭い
地道な力はあまり得意ではなく、そこまでしなくても人並みにできる
ように見えるタイプ。

キャラについては書いてしまうと意識するでしょうから伏せておきます。

嫌ならここを検討からはずしたらいいだけですよ。

わざわざいやらしい書き込みなどして、品がないです。

こういうの下品っていうんです。

舞台裏が見えてしまうと、あぁこういうビジネスモデルもありだなっと思いました。

ＭＲに行くと営業さんは他所の物件のマイナスポイントを口にしますが、
受動状態だとみんな都合のいいセールスポイントだけを押すので、検討者から
するとそれなりに勉強しないと絞り込むポイントがあいまいなんですよね。

そこへ、ここでのネガキャン列挙とかあると、その真偽は別としても、
検討の切り口としてついつい読んじゃいますよね？
そこでｅマンションの広告収入モデルができがるという寸法な訳で、トップの
視点はなかなかビジネス的にはうまい着想だと思います。
それならそれで、もう少しメンバーもビジネスに徹する訓練をさせるべき
だったんでしょうね。
着眼低はよかったが、人材教育が追いつきませんでしたね。

外壁養生していないので建築状況よくわかります。契約検討の為、現場建物の建築確認しますと、
バルコニー側の窓サッシ横の外壁部分(換気口かｴｱｺﾝｽﾘｰﾌﾞ部分)にパネル？みたいなのを後付けで貼り付けて吹き付け塗装していますが、それがセオリーなんでしょうか？

通常その部分も型枠してｺﾝｸﾘｰﾄを流し込んで壁を作るのではないのでしょうか？
建築コスト削減の為にそのようにごまかしているか心配です。

建築に詳しい方教えて下さい。

ここの営業さんも他社の悪口言ってたけど・・・

８１４さん
私からするとあなたも既にセミプロ・・・どこかの営業さんが悪いところを指摘しているように感じる。

営業による足の引っ張り合いは仕方ないですよ。
南千里は過当競争のマンション激戦地だからね。

たしかに風評被害で売れなくする効果はある。
それは、ここの営業がグランファーストで実証した。
ただし、他所の悪口を言っても自分の所が売れるわけでもない。
南千里全体が売れなくなるだけ。

確かにですね。グランファーストのことを悪く言っているのを聞きここは低レベルって思っちゃったもの。

多分ＡＬＣパネルのこと？

窓枠の間の耐力壁でもない外壁にＡＬＣを使っても全く問題ないし、気にもなりません。
逆にコンクリートを使ってもプラスとは思わない。

コンクリートの方が、防音等の性能は高いのでは？かなり低音に弱い様に理解しておりますが？
ALCの給水力をご存知で無いのでは？
その他弊害は？

一般的に遮音・断熱はＡＬＣが優れる。ヘーベルハウスが良い例。
塗装もするし、適材適所とおもうけど。

NO814です
皆様よりご意見ありがとうございます。
あまりこだわる所ではないのでしょうが・・・
ALCパネルでは通常RCﾏﾝｼｮﾝで使用する事が多いのでしょうか？
実績は結構多いのでしょうか？
それとも各社ゼネコンの施工方法の違いだけなのでしょうか？
もっと詳しく教えていただけましたらありがたいのですが・・・
経年劣化による維持費用などは如何でしょうか。
メリット・デメリットをお願いします。

確かに価格が手頃以外は何の魅力も感じませんね。子供時代はライオンズ流行ってたみたいだけど。

法令で設置が義務付けられている24時間換気を堂々とメリットであるかのように載せているくらいだから、ALCにメリットがあれば他物件と違う特徴として載せるはず。
載せないということはメリットはないということ。

ＡＬＣはコストを下げる為だけなのですね・・・どうりで安っぽく見えるはず。

これからの時代オール電化はマイナスイメージでしょう

ﾏﾝｼｮﾝにALCパネルの外壁材を施工するのは通常鉄骨造が多いようです。
安価な賃貸マンションなんかに多いようですね。
劣化に関してはパネルのジョイント部分のコーキング切れなどで雨水侵入
を防ぐために早い段階で定期的に打ち直しが必要となる様子。
維持修繕費はコンクリートと比べ高くなるようです。

あたかも外壁がALCで作られているかのような書き込みですが、
バルコニー内側のサッシ間の一部でしょう。
雨水に直接さらされるわけでもなし、縦荷重を支えるわけでもなし、
軽量で断熱・遮音性に優れた汎用部材が使えるんだから適材適所。
塗装による素地保護も行うので施工も適切。

合理的な設計施工で中庭庭園や24時間ゴミドラム、ゲーテッド、防災倉庫等
プラスアルファが充実するなら私は満足です。

建物がいいっていわれても、建設会社が長谷工ってのが嫌ですね。

話題変えません？

飽きてきた。

営業さんが張り付いている感じが飽き飽きですね

＞833
あんたみたいなのが張り付いているのが飽き飽きなんだよ。

ここって売れてますか？

今日、現地を見ましたが外観が安っぽく感じ残念でした。

私もよく現地を通りがかりますが、現時点で安っぽい云々は語れる状況じゃないと思いますよ。
グランドエントランスや敷地内庭園はまだ着工してませんし、住居棟のタイル張りや塗装もこれから。駐車場は鉄骨組んだだけで外壁パネルすらまだ着いてません。幅員の広い外周遊歩道もこれからなので住居とゲーテッドのセキュリティラインの距離感もまだ掴みにくい。豊富な植栽や仕上げの御影石は形もありません。
私の感想はＭＲの模型に迫力が加わって存外感があるだろうなという感じです。

ここの営業さん、いいですね！　先日勧誘電話掛かって来ましたが、今回は見送ろうと思ってたのに、話してみるととても性格のいい良く気の付く人で、こんな営業さんからなら無理しても買いたくなりました。大京さんを見直しました。

皆さんオプションはどうされましたか？
ウチはカップボード（キッチンボード）をオプション選択しなかったので、
後付悩み中です。キッチンメーカーのショールームをいろいろ見てみて、
今はパナソニック電工のカップボードが質感や機能面でいいかな？と思っています。
考え出すとあれもこれも欲しくなりますが、まずは新生活をスタートするのに最低限の
ものから揃えたいと思います。
純正オプションではランドリーキューブを選びました。
アフターでなかなかしっくり来るものがなかったからですが、
その後行ったパナソニックやTOTOのショールームでいいのがあったので少しはやまったかなとも
思っています。

一人舞台ですか？

840よ
もうわかったから。

それが飽きたって言ってんの。
そろそろ空気読もうぜ

自作自演は飽きたわ。建って見れば安っぽいかどうかも売れてるかどうかもわかることだわ。
営業さんが本当のことを言ったのかどうかは住んでみて数年後にわかるんじゃないかしら。

＞837さん

よくそんなことまで知ってますね。販売している営業さんみたいですね。
幕が取れている所をみれば安っぽく見えますよ。

>843さん
検討者でもそれくらいわかりますよ。
概要は一通り目を通してますから。
あとムキになりすぎて浮いてることに気付いたほうがいいですよ。
あなたが安っぽいと感じたことは一回言えば十分ですから。

下品な発言している人はグランファーストの営業さんじゃないですか？　任侠上がりみたいな迫力のある営業さんおられましたからね。　勧誘断ったらちょっと恐かった記憶があります。

↑↑↑
任侠の意味
任侠（にんきょう）とは、本来仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神をさす語。
Wikipediaより
意味が合わない。

８３７は私がしつこいと感じた営業さんかしら・・・しつこ過ぎて嫌な感じ。
もう一棟の価格はいつ決まりそうですか？その時は営業さんチェンジしてもらいます。

837です。
残念ながら営業さんではありません。
文章(キャラ？)相当違和感ありますけど大丈夫ですか？

安っぽく見えるかもしれないけど、ファミリーで住むにはいいんだよなーここ。
グランファーストと悩んでいます。

どちらも大規模ならではの施設が充実してますね。

写真とこのサイトの評価しか見てないので、先ほど現地見てきました。
ちょっと駅に出るのに、公団を突き抜けるのが面倒かな。
環境は良さそうですが、周りに建物が建ちすぎてこれからがちょっと心配。
阪急電車は道１本隔てているので、向こう側のセレッソコートに比べれば気にならないような。
外観はうーん、あれが安っぽいのかな。現代風で普通じゃないですか？

今の段階で外観普通なら工事進めばいい感じになりますよ。
立地は確かに駅まであと1分少なければ文句なしです。
今後ここの周囲に新しい建物は建ちようがないのは安心感ありますが。

>849さん
私の家ではザ・パークハウス南千里と天秤にかけました。
パークハウスは評判よかったですし、私自身はあっちかなと思ってましたが
家族がグランハートクラブと中庭庭園にやられました（笑）
で、説明を聞くうちにコンセルジュとかゲーテッドとかが後押しになりました。

我が家は、モデルルームを見に行った時に、ここは絶対に無いと思いました。
理由は、廊下とバルコニーが吹き付けな事。それと、１００㎡以上が無い。
共に、ここに話が出ている事ですが、ありえない感じでした。
１００㎡以上が造れないのでしょうか？、アンボンド工法は？床を広くするとやはり危険なのでしょうか？
場所も、阪急を道一本隔てているとの事ですが、実際見ると、ありえない近さで、住む場所では無い様な。
新しく出る、プレミストに期待していますが、まだ見に行っていないもので。

絶対にないならわざわざ書き込まんでもいいのに。
100平米以上？ お金持ちですな。

プレミストは靭公園アイシアの件がはっきりしないと検討できないよ。

営業さん、本日お勤めご苦労さん！！

営業ちゃうし

はい、はい！！

いや、ホンマにちゃうし。寧ろアイシアの件に過剰に反応するあなたが何者？

アイシアの件は、知らんかった。
北摂限定で探しているんで。
なるほど。
そんな事が有ったんですねぇ。
しかし、お詳しいですね！！

いや、販売中止になったことしか知らないんです。
何があったかは公開されてないので。
関係者と契約者しか分からない状況みたいです。

他物件の話はこの辺にしときましょう。
よそから攻撃的な書き込みがしばしば入りますが、
同じレベルで相手をすることもないでしょう。

やめなさいって。

８５４さん。
プレミストは、一番広い所でも、８８.６９㎡の物しか有りません。

お金持ちではなく家族持ちか荷物持ちなのでしょう。

其れはそうでしょう。
本当のお金持ちの人達は、この辺のマンションを、買って住む様な事はしません。
此の辺りに住むなんて事は無いですし、考えもしないでしょう。

ライオンズを買うのは庶民ですものね

あなたは貴族？

誰が見ても、ちょっと周辺のマンションより、場所と見た目は、庶民的と言うか、賃貸にしかみえない様に私は思います。

ゲーテッドで中庭があるということは、休みの日も朝から中庭の子供たちの叫び声と幼児の泣声で、ゆっくり寝れないね。

間取りも平凡で、廊下側の部屋は柱が邪魔で使いにくい、もっと工夫すればいいのに。

２４時間有人管理もコンシェルジュもグランハートクラブも全て、契約者が今後管理費で運営していくものばかり。
建物自体の魅力を、さっぱり感じませんでした。残念なマンションだね。

管理会社は使い込み対策は、どの様にされたのでしょうか？
確か、指導を受けたと思うのですが。
ご存知の方がおられたら、お教えいただけませんでしょうか。
２、３年前だったと思うのですが。

>872さん
ゲーテッドは外から無断で敷地内に入れないだけで住民は自由に出入りできるから子供の声は中庭のある他のマンションと条件は同じだと思いますよ。そもそも私は子供の声は微笑ましいと思っていますけど。

間取りが平凡はその通りですね。ただ、検討してみて家具のレイアウトを一番取りやすかったのがその平凡な間取りでした。

グランハートクラブは1年間無料とのことです。円滑にコミュニティが立ち上がれば停止もできますし、有益なら継続で問題ないでしょう。

コンシェルジュ等サービスは管理費で運営しますが、検討中ならお手元の管理費確認してください。特段高くないでしょう。大規模マンションは各戸の負担が少なく多くのサービスを受けられるのがメリットです。

嫌なら検討からさっさとはずせばいいのでは？


何回も何回もおなじデメリットばっかり書き込んで、
いい加減うんざりですわ。
何回繰り返したら気がすむんでしょう（笑）


デメリット書き込む人も、もっと目新しい話題にしてくれよ！

飽きるわ。

デメリット書き続けている方へ

それをみて、契約されて入居を楽しみにされている方の気持ちにもなってあげてくださいね。

少し、心が痛むでしょうに。

ま、仕事やからしゃーないってか？

因果応報。
ここの営業が他スレでやったことが返ってきてる。

グランファーストに至っては、一時壊滅的になったからね。
あれから比べれば心が痛むことはないんじゃないかな。

＞877さん
それ何か根拠あるの？

８７０さん　貴族ではなく元華族ですわ。安いので賃貸用に買おうかと思ってますわ。
　　　　　

デメリットを書いてらっしゃる人にとってはデメリットであっても
契約した人にとってはメリットとまでは思わなくても
デメリットと思うほどの事でもない
のでは無いでしょうかね

子どもの声が聞こえるぐらいのマンションはなにか安心します
おとなばっかりの高齢化したマンションの方がシーンと静まり返っていても
どことなく不安な気もしますね
そう思う人もいたら、子どもの声が煩くてって人もいると言う事です

お隣さんが売れるまではここはきついでしょうな。

でも、お隣さん、安いとこ無くなってきたらしいので、いよいよチャンスだぞ！

今こそ、ライオンズお得意の大幅値引きの時だ！

もう値引きが始まるのか？

どれぐらい値引きするの？

グランファースト以下でないと、この場所はかなり厳しい様に思うが。

グランファーストより３，４００万安いと考える余地ありなんですが。

転勤など多くて、買うのになかなか踏ん切りがつけれないと言うか、決断できないと言うか。

まだ値引きはできないでしょ。
今やったら、契約した人はショックですよ。

販売に必死な営業さんだとこっそりやりかねないかもね。

グランファーストをいちいち引き合いに出さなくてもいいよ。
安い方を買うって人はもともと安い方を買えばいい。
諸条件（仕様）を考慮して値差が納得できる人はグランハートを買えばいい。
もっとも値差といっても誤差に近いですけど。

もう値引きやってるって本当ですか。
うわさではMRにいくと1割は交渉でどうにかしてくれるとか。
それなら好条件の部屋なら考慮ありですね。

それで買う気と資金力のある自分にしつこく電話がかかってくるのか。
タイミングが悪く入れ違ってばかりだが一度電話してみるか・・・

線路横だから、論外だったが、グランファーストでも中古より安いから、それ以下の価格になるなら考えれるかも。
鉄粉と騒音が気になるが。

だからわざわざグランファーストスレから来なくていいよ。
こっち検討してる人はグランファースト検討してないよ。
ペアガラスすらないんでしょ？　自分とこの騒音気にしてなさい。

完成もしていないのに、早速値引きしているとは！

それだけ、資産価値がないということ。

まだもう１棟、残っているのにね。

>891
グランファーストスレに帰って自分たちの資産価値について議論したほうがいいですよ。
指針外の高容積率と多数の地権者の売り圧力にさらされ続けるんでしょ。

ここの検討者はグランファーストとどちらがいいかなんて視点無いですから、
本当にもう来ないでください。

＞８９２さんへ
同じ地域で検討するのは当たり前の話ですよ。
立地ではグランファーストの方が遥かにいいから、値段が安くなれば検討できると言う事を言っている様に見えますが。
グランファーストの価格は魅力だと思っていても、購入まで決めきれない方の書き込みの様に思います。
グランファーストと検討されたら困る方の書き込みか、後悔されているもですか。

＞８９２さん

どうせここも容積率は限界で建てているのでしょ。

それなら、今後また容積率が規制されたら同じ事。

場所が難点なので、価格次第では検討できると言う話です。

そんなに虐めてはだめですよ！！
どうせ、売れない営業さんか、契約者の書き込み？？
荒れてしまうので、検討者なら、８９２の書き込みは、ほっときましょう！！

値引きに、大いに期待です！！
構造は、グランファーストと似たり寄ったり。
仕様も一長一短。
安売り戦争大いに期待！！

>894さん
容積率が規制いっぱいかどうかではなく、そもそも容積率の数字が違うでしょう。
同一エリア内に築年同一の容積率200％と150％のマンションがあったとき資産価値は
違うでしょう。

>895さん
ここライオンズの掲示板ですよ。
横槍入れにもう来ないでくださいね。

＞896さん
仕様も構造も大差あるよ。
一方は住宅エコポイントつかない仕様構造なんだから。

えっ、構造は、建築関係の人なら、アンボンドは、口をそろえて「私は嫌いな構造です」と言われる構造。
壁もＡＬＣもボードで、吹き付け仕様で、どこがグランファーストより良いのか分からない。
見た目も賃貸と話題になる仕様。
エコポイント付きだが、床暖房も無い。
仕様、構造は目くそ鼻くそ。
それなら、場所と価格で比較。
当たり前のこと。
逆に、こないでください！と、こちらが言いたい。
あなた一人が擁護している。
なにかおかしいと思いますが。書き込みで損をする方の書き込みに思える。
値引き期待発言を、必死になって消したがる貴方は・・・？〇〇関係者さんですか。

>898さんへ

＞８９７さんの書き込みは、ほっときましょう！

荒れてしまう元です！

そんな言い合いしてないで

値引き情報希望

どなたか詳細知りませんか

>899さん

エコポイントがつくつかないは、単に30万円貰えるかどうかという事ではありませんよ。
エコポイントを満たすマンションは、

「外壁、窓等の断熱性能に加えて、給湯設備や暖冷房設備等の建築設備の効率性について総合的に評価して得られる一次エネルギー消費量が、省エネ法に基づく「住宅事業建築主の判断の基準(トップランナー基準)」に相当する新築住宅」

です。これを満たすものと満たさないものが同じレベルということはあり得ません。

その他構造について本気でライオンズと同程度とお思いならもはや何もいうことはありませんが、
今一度基礎、梁、天井等お調べください。

営業さんご苦労さんです

ゴールデンウィークどうでした？

暇だった見たいですね

そんな事より、値引きしてるの？

＞９０２さんへ

９０１さんの書き込みは、無視した方が良いです。

考え方が偏っています。建築を知らない無知方です。

荒れる元です。

902、903の一人ボケツッコミは何しに来てるんですかね。
都合が悪くなると「荒れる元」「無視したほうがいい」とか言ってますが、
このスレしつこく掻き回してるのはあなた。
グランファーストスレに帰ってくれれば別に荒れないよ。

値引きの提示は言わないことを前提が一般的。