ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

施設･設備が結構豊富ですけど
777さんがおっしゃるように全て必要かどうかですよね
必要な人もいれば不必要な人も居ます
この先も全部運営されるかどうかもわかりません

＞私らの費用で運営して行くものだから･･･
ここ重要ですね

修繕積み立て金の長期計画も変更になることもあるかもしれないですね
しっかり検討しないとﾀﾞﾒだと思います

＞776さん
「地権者なし」のまっさらな物件であることも加えておきますね。

７７６さん７８２さん　ひっしのパッチですね。

安いだけでなく地権者なしもメリットなマンションなんですね。

外観が公団並みですがね。玄関側も吹きつけなんてね。安い物件はそれなりですよ

同感。現地建築中建物確認すると見た目が公社より見劣りしそう…
やはり長谷工仕様ですね。ﾍﾞﾗﾝﾀﾞの境界はペラ板のみ。
見た目重厚感があるｱｳﾄﾌﾚｰﾑ逆梁工法のﾏﾝｼｮﾝを重要視しています。
みなさんのご意見を拝見して納得する部分が多く、個人的な意見として
ｵｰﾙ電化にﾒﾘｯﾄが感じられない事、賃貸同等設備、過大共用施設、今後の修繕積立金の
価格高騰ﾊｲﾘｽｸ等々です。検討するかどうか正直悩ましいです。

まぁまぁｶﾅ半角さん、そんなに固執しなくても。

そうそう外見が安っぽくても実際安いんだからいいじゃないですか～

賃貸同等設備とのご意見ですが、
ラジエントヒーター付強化ガラストップIH(パナソニック製)
リビングラボプロデュースシステムキッチン(Cleanup製)
食器洗い乾燥機
ディスポーザー
ビルトイン浄水器
パントリー標準
浴室ミストサウナ
浴室乾燥機
サーモバス
サーモフロア
自動温調・湯張り
リビングラボプロデュース洗面化粧台
パントリー標準
温便座ウォシュレット(節水型)
トイレ収納棚
各部屋マルチメディアコンセント
標準照明はダウンライト
EBコート強化フローリング
リビングラボプロデュース玄関収納
ペアガラス
遮音ボード付き排水配管
セキュリティシステム一体型インターホン
等々十分だと思いますよ。

賃貸同様の設備なんて誰も言ってません。賃貸同様の外観だと言ってるのですよ。
設備は一般的な今のマンション。どこにでもあり目新しいモノはないですよ。
外観はとても残念な感じですね。でも安いからいいんじゃないでしょうか。

南向きだと75m2で4000万前後するのですけど、これは安いほうなの？

十分高いと思うけど。（高級という意味でなく）

私も十分高いと思います。
外観も公社なみで残念です。
ガラス手摺で洗濯もののが丸見えで、とてもチラシにあるような雰囲気は出ないでしょう。
吹き付けばかりで、タイルくらい使ってほしいです。
本当に残念な外観でした。

賃貸同様の外観とのご意見ですが、
バルコニー側ライトベージュのタイル張り
戸境部白のダブルマリオンのアクセント
御影石を敷き詰めたアプローチ
ガラスウォールと二丁掛けタイル張りのエントランス
濃色異形フロアタイルとオフホワイトを基調としたテクスチャータイルのラウンジ内景
共用廊下側の外観デザイン性にこだわりライトベージュを基調とした４色のタイルのコンビネーション
南北の高低差を活かした奥行き感のある立体的な中庭庭園
回遊型の小径と桜の保存樹、５１種１５３０本の花木、せせらぎの水景
立体駐車場西側外壁緑化
四面を囲う自主管理歩道の桜並木(保存樹)
等々賃貸同様ではありませんね。

素人の私からは隣の賃貸同様の外観に見えます。

>789
>794さん

同一人物と思いますがMRさんですか。営業熱心ですね。
でも熱心さが賃貸との小さな違いを示しているようにしか見えませんよ。

営業そんな必死にならなくても（笑）
惨めに思いませんか～～見た目賃貸悲しすぎですね。
売るのに大変だけど頑張りしょうね

ｺｽﾄ削減施工なら長谷工にお任せ！！みたいな。
得意なコストカット工法の長谷工らしい外観ですね。
バルコニーはいつも安物ペラ板で仕切られています。

賃貸との違いが細かすぎて理解出来ないわ。
外観が賃貸みたいに誰にでもわかるようなものこそお金をかけて欲しいわ。

＞～800までをほぼ一人で書き込みされている方へ
794で具体的に書いているでしょう。

＞バルコニー側ライトベージュのタイル張り
＞戸境部白のダブルマリオンのアクセント
＞御影石を敷き詰めたアプローチ
＞ガラスウォールと二丁掛けタイル張りのエントランス
＞濃色異形フロアタイルとオフホワイトを基調としたテクスチャータイルのラウンジ内景
＞共用廊下側の外観デザイン性にこだわりライトベージュを基調とした４色のタイルのコンビネーション
＞南北の高低差を活かした奥行き感のある立体的な中庭庭園
＞回遊型の小径と桜の保存樹、５１種１５３０本の花木、せせらぎの水景
＞立体駐車場西側外壁緑化
＞四面を囲う自主管理歩道の桜並木(保存樹)
＞等々賃貸同様ではありませんね。

どうしても外観が賃貸という結論に持って行きたいのでしょうけど、
無理があるよ。

営業さん頑張って～

NO.801さん794さん
営業さん必死に抵抗がんばれ～
値打ち付け所が当たり前な所をもっとｱﾋﾟｰﾙして下さい。
もっとPRしないと契約者さんにも顔が上がりませんぞ！！

いくら賃貸と違うと営業や購入者が一般人が理解できない小さな点をあげても
竣工すればわかること。賃貸と違うならお安いんだから売れるはずですね。

いろいろ言ってるけど所詮、電磁波の鉄塔の横、かつ線路の横であり、関東で問題になったオール電化...。

いいこと何もないじゃないですか。
他より半額にすれば売れるかもしれませんが...。
早く値下げに踏み切った方がよろしいのではないかと...。

そんなこと営業さんに直接言ったら長時間拘束されて、延々ここの素晴らしさを語られますよー

ライオンズ南千里といい、グランファーストといい、デメリットの多いマンションばかり。

極庶民の町佐竹台１丁目の団地エリアですので、見た目賃貸とあまり変化の無いのも、
いたしかた無いのかも。ブランズ、（社宅風）パークハウス（北面タイル張りですが、建物前
に、あの無機質な駐車場、南面は吹き付け）ご覧の通り安っぽいです。
此れからも団地エリアには、成程これは外観、躯体構造、設備内装、全て良いと
思える質の高い物件は出て来ないのでは。
此のあたりは、玩具箱を混ぜ返したような、団地マンション群が出来上がるのでしょうか？
団地風なれば、あまり役にも立たない付加価値は付けないで、もっとお安く提供して欲しいですね。
うんと安ければ、駅近のみで辛抱して、団地と納得して住んで行けるかと。

おまえはどういうとこにすんどるんじゃい　

でたー！

ほかの物件もひっくるめて、ついにはエリアの悪口まで
広がってきましたね。

どこなら納得されるんでしょう？
そのエリア。そのマンションのスレで前向きな意見を
のべてればいいんだよ。

わざわざここにこなくていいよー。

まぁまぁ…
買うわけでもないｅマンション関係の人が、雑誌やネットで得た程度の知識ベースで
一生懸命 ネガ/ポジ両方のサクラ活動をさせられているので、そのあたりの苦労も
多少は判ってあげましょうよ。

プロファイルがあたっていれば、この人は
独身男性。年齢は20歳台 中～後半。
学生時代の勉強は 中の上くらい。成績はすごく良いわけではないが、
周囲からの印象も、自分自身も頭はどちらかというと良いほうだと
いう印象を持っており、もともとの資質が比較的高いために泥臭い
地道な力はあまり得意ではなく、そこまでしなくても人並みにできる
ように見えるタイプ。

キャラについては書いてしまうと意識するでしょうから伏せておきます。

嫌ならここを検討からはずしたらいいだけですよ。

わざわざいやらしい書き込みなどして、品がないです。

こういうの下品っていうんです。

舞台裏が見えてしまうと、あぁこういうビジネスモデルもありだなっと思いました。

ＭＲに行くと営業さんは他所の物件のマイナスポイントを口にしますが、
受動状態だとみんな都合のいいセールスポイントだけを押すので、検討者から
するとそれなりに勉強しないと絞り込むポイントがあいまいなんですよね。

そこへ、ここでのネガキャン列挙とかあると、その真偽は別としても、
検討の切り口としてついつい読んじゃいますよね？
そこでｅマンションの広告収入モデルができがるという寸法な訳で、トップの
視点はなかなかビジネス的にはうまい着想だと思います。
それならそれで、もう少しメンバーもビジネスに徹する訓練をさせるべき
だったんでしょうね。
着眼低はよかったが、人材教育が追いつきませんでしたね。

外壁養生していないので建築状況よくわかります。契約検討の為、現場建物の建築確認しますと、
バルコニー側の窓サッシ横の外壁部分(換気口かｴｱｺﾝｽﾘｰﾌﾞ部分)にパネル？みたいなのを後付けで貼り付けて吹き付け塗装していますが、それがセオリーなんでしょうか？

通常その部分も型枠してｺﾝｸﾘｰﾄを流し込んで壁を作るのではないのでしょうか？
建築コスト削減の為にそのようにごまかしているか心配です。

建築に詳しい方教えて下さい。

ここの営業さんも他社の悪口言ってたけど・・・

８１４さん
私からするとあなたも既にセミプロ・・・どこかの営業さんが悪いところを指摘しているように感じる。

営業による足の引っ張り合いは仕方ないですよ。
南千里は過当競争のマンション激戦地だからね。

たしかに風評被害で売れなくする効果はある。
それは、ここの営業がグランファーストで実証した。
ただし、他所の悪口を言っても自分の所が売れるわけでもない。
南千里全体が売れなくなるだけ。

確かにですね。グランファーストのことを悪く言っているのを聞きここは低レベルって思っちゃったもの。

多分ＡＬＣパネルのこと？

窓枠の間の耐力壁でもない外壁にＡＬＣを使っても全く問題ないし、気にもなりません。
逆にコンクリートを使ってもプラスとは思わない。

コンクリートの方が、防音等の性能は高いのでは？かなり低音に弱い様に理解しておりますが？
ALCの給水力をご存知で無いのでは？
その他弊害は？

一般的に遮音・断熱はＡＬＣが優れる。ヘーベルハウスが良い例。
塗装もするし、適材適所とおもうけど。

NO814です
皆様よりご意見ありがとうございます。
あまりこだわる所ではないのでしょうが・・・
ALCパネルでは通常RCﾏﾝｼｮﾝで使用する事が多いのでしょうか？
実績は結構多いのでしょうか？
それとも各社ゼネコンの施工方法の違いだけなのでしょうか？
もっと詳しく教えていただけましたらありがたいのですが・・・
経年劣化による維持費用などは如何でしょうか。
メリット・デメリットをお願いします。

確かに価格が手頃以外は何の魅力も感じませんね。子供時代はライオンズ流行ってたみたいだけど。

法令で設置が義務付けられている24時間換気を堂々とメリットであるかのように載せているくらいだから、ALCにメリットがあれば他物件と違う特徴として載せるはず。
載せないということはメリットはないということ。

ＡＬＣはコストを下げる為だけなのですね・・・どうりで安っぽく見えるはず。

これからの時代オール電化はマイナスイメージでしょう

ﾏﾝｼｮﾝにALCパネルの外壁材を施工するのは通常鉄骨造が多いようです。
安価な賃貸マンションなんかに多いようですね。
劣化に関してはパネルのジョイント部分のコーキング切れなどで雨水侵入
を防ぐために早い段階で定期的に打ち直しが必要となる様子。
維持修繕費はコンクリートと比べ高くなるようです。

あたかも外壁がALCで作られているかのような書き込みですが、
バルコニー内側のサッシ間の一部でしょう。
雨水に直接さらされるわけでもなし、縦荷重を支えるわけでもなし、
軽量で断熱・遮音性に優れた汎用部材が使えるんだから適材適所。
塗装による素地保護も行うので施工も適切。

合理的な設計施工で中庭庭園や24時間ゴミドラム、ゲーテッド、防災倉庫等
プラスアルファが充実するなら私は満足です。

建物がいいっていわれても、建設会社が長谷工ってのが嫌ですね。

話題変えません？

飽きてきた。

営業さんが張り付いている感じが飽き飽きですね

＞833
あんたみたいなのが張り付いているのが飽き飽きなんだよ。

ここって売れてますか？

今日、現地を見ましたが外観が安っぽく感じ残念でした。

私もよく現地を通りがかりますが、現時点で安っぽい云々は語れる状況じゃないと思いますよ。
グランドエントランスや敷地内庭園はまだ着工してませんし、住居棟のタイル張りや塗装もこれから。駐車場は鉄骨組んだだけで外壁パネルすらまだ着いてません。幅員の広い外周遊歩道もこれからなので住居とゲーテッドのセキュリティラインの距離感もまだ掴みにくい。豊富な植栽や仕上げの御影石は形もありません。
私の感想はＭＲの模型に迫力が加わって存外感があるだろうなという感じです。

ここの営業さん、いいですね！　先日勧誘電話掛かって来ましたが、今回は見送ろうと思ってたのに、話してみるととても性格のいい良く気の付く人で、こんな営業さんからなら無理しても買いたくなりました。大京さんを見直しました。

皆さんオプションはどうされましたか？
ウチはカップボード（キッチンボード）をオプション選択しなかったので、
後付悩み中です。キッチンメーカーのショールームをいろいろ見てみて、
今はパナソニック電工のカップボードが質感や機能面でいいかな？と思っています。
考え出すとあれもこれも欲しくなりますが、まずは新生活をスタートするのに最低限の
ものから揃えたいと思います。
純正オプションではランドリーキューブを選びました。
アフターでなかなかしっくり来るものがなかったからですが、
その後行ったパナソニックやTOTOのショールームでいいのがあったので少しはやまったかなとも
思っています。

一人舞台ですか？

840よ
もうわかったから。

それが飽きたって言ってんの。
そろそろ空気読もうぜ

自作自演は飽きたわ。建って見れば安っぽいかどうかも売れてるかどうかもわかることだわ。
営業さんが本当のことを言ったのかどうかは住んでみて数年後にわかるんじゃないかしら。

＞837さん

よくそんなことまで知ってますね。販売している営業さんみたいですね。
幕が取れている所をみれば安っぽく見えますよ。

>843さん
検討者でもそれくらいわかりますよ。
概要は一通り目を通してますから。
あとムキになりすぎて浮いてることに気付いたほうがいいですよ。
あなたが安っぽいと感じたことは一回言えば十分ですから。

下品な発言している人はグランファーストの営業さんじゃないですか？　任侠上がりみたいな迫力のある営業さんおられましたからね。　勧誘断ったらちょっと恐かった記憶があります。

↑↑↑
任侠の意味
任侠（にんきょう）とは、本来仁義を重んじ、困っていたり苦しんでいたりする人を見ると放っておけず、彼らを助けるために体を張る自己犠牲的精神をさす語。
Wikipediaより
意味が合わない。

８３７は私がしつこいと感じた営業さんかしら・・・しつこ過ぎて嫌な感じ。
もう一棟の価格はいつ決まりそうですか？その時は営業さんチェンジしてもらいます。

837です。
残念ながら営業さんではありません。
文章(キャラ？)相当違和感ありますけど大丈夫ですか？

安っぽく見えるかもしれないけど、ファミリーで住むにはいいんだよなーここ。
グランファーストと悩んでいます。

どちらも大規模ならではの施設が充実してますね。

写真とこのサイトの評価しか見てないので、先ほど現地見てきました。
ちょっと駅に出るのに、公団を突き抜けるのが面倒かな。
環境は良さそうですが、周りに建物が建ちすぎてこれからがちょっと心配。
阪急電車は道１本隔てているので、向こう側のセレッソコートに比べれば気にならないような。
外観はうーん、あれが安っぽいのかな。現代風で普通じゃないですか？

今の段階で外観普通なら工事進めばいい感じになりますよ。
立地は確かに駅まであと1分少なければ文句なしです。
今後ここの周囲に新しい建物は建ちようがないのは安心感ありますが。

>849さん
私の家ではザ・パークハウス南千里と天秤にかけました。
パークハウスは評判よかったですし、私自身はあっちかなと思ってましたが
家族がグランハートクラブと中庭庭園にやられました（笑）
で、説明を聞くうちにコンセルジュとかゲーテッドとかが後押しになりました。

我が家は、モデルルームを見に行った時に、ここは絶対に無いと思いました。
理由は、廊下とバルコニーが吹き付けな事。それと、１００㎡以上が無い。
共に、ここに話が出ている事ですが、ありえない感じでした。
１００㎡以上が造れないのでしょうか？、アンボンド工法は？床を広くするとやはり危険なのでしょうか？
場所も、阪急を道一本隔てているとの事ですが、実際見ると、ありえない近さで、住む場所では無い様な。
新しく出る、プレミストに期待していますが、まだ見に行っていないもので。

絶対にないならわざわざ書き込まんでもいいのに。
100平米以上？ お金持ちですな。

プレミストは靭公園アイシアの件がはっきりしないと検討できないよ。

営業さん、本日お勤めご苦労さん！！

営業ちゃうし

はい、はい！！

いや、ホンマにちゃうし。寧ろアイシアの件に過剰に反応するあなたが何者？

アイシアの件は、知らんかった。
北摂限定で探しているんで。
なるほど。
そんな事が有ったんですねぇ。
しかし、お詳しいですね！！

いや、販売中止になったことしか知らないんです。
何があったかは公開されてないので。
関係者と契約者しか分からない状況みたいです。

他物件の話はこの辺にしときましょう。
よそから攻撃的な書き込みがしばしば入りますが、
同じレベルで相手をすることもないでしょう。

やめなさいって。

８５４さん。
プレミストは、一番広い所でも、８８.６９㎡の物しか有りません。

お金持ちではなく家族持ちか荷物持ちなのでしょう。

其れはそうでしょう。
本当のお金持ちの人達は、この辺のマンションを、買って住む様な事はしません。
此の辺りに住むなんて事は無いですし、考えもしないでしょう。

ライオンズを買うのは庶民ですものね

あなたは貴族？

誰が見ても、ちょっと周辺のマンションより、場所と見た目は、庶民的と言うか、賃貸にしかみえない様に私は思います。

ゲーテッドで中庭があるということは、休みの日も朝から中庭の子供たちの叫び声と幼児の泣声で、ゆっくり寝れないね。

間取りも平凡で、廊下側の部屋は柱が邪魔で使いにくい、もっと工夫すればいいのに。

２４時間有人管理もコンシェルジュもグランハートクラブも全て、契約者が今後管理費で運営していくものばかり。
建物自体の魅力を、さっぱり感じませんでした。残念なマンションだね。

管理会社は使い込み対策は、どの様にされたのでしょうか？
確か、指導を受けたと思うのですが。
ご存知の方がおられたら、お教えいただけませんでしょうか。
２、３年前だったと思うのですが。

>872さん
ゲーテッドは外から無断で敷地内に入れないだけで住民は自由に出入りできるから子供の声は中庭のある他のマンションと条件は同じだと思いますよ。そもそも私は子供の声は微笑ましいと思っていますけど。

間取りが平凡はその通りですね。ただ、検討してみて家具のレイアウトを一番取りやすかったのがその平凡な間取りでした。

グランハートクラブは1年間無料とのことです。円滑にコミュニティが立ち上がれば停止もできますし、有益なら継続で問題ないでしょう。

コンシェルジュ等サービスは管理費で運営しますが、検討中ならお手元の管理費確認してください。特段高くないでしょう。大規模マンションは各戸の負担が少なく多くのサービスを受けられるのがメリットです。

嫌なら検討からさっさとはずせばいいのでは？


何回も何回もおなじデメリットばっかり書き込んで、
いい加減うんざりですわ。
何回繰り返したら気がすむんでしょう（笑）


デメリット書き込む人も、もっと目新しい話題にしてくれよ！

飽きるわ。

デメリット書き続けている方へ

それをみて、契約されて入居を楽しみにされている方の気持ちにもなってあげてくださいね。

少し、心が痛むでしょうに。

ま、仕事やからしゃーないってか？

因果応報。
ここの営業が他スレでやったことが返ってきてる。

グランファーストに至っては、一時壊滅的になったからね。
あれから比べれば心が痛むことはないんじゃないかな。

＞877さん
それ何か根拠あるの？

８７０さん　貴族ではなく元華族ですわ。安いので賃貸用に買おうかと思ってますわ。
　　　　　

デメリットを書いてらっしゃる人にとってはデメリットであっても
契約した人にとってはメリットとまでは思わなくても
デメリットと思うほどの事でもない
のでは無いでしょうかね

子どもの声が聞こえるぐらいのマンションはなにか安心します
おとなばっかりの高齢化したマンションの方がシーンと静まり返っていても
どことなく不安な気もしますね
そう思う人もいたら、子どもの声が煩くてって人もいると言う事です