ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

＞＞７２０さん

ここも十分大規模だと思いますが...。70前後の部屋が多く、値段からいっても20－30才代が購入層は中心になると思います。
720さんの言われるような落ち着いた場所でしたら、千里中央とかの高級マンションを狙ったほうがいいと思いますよ。

>>712さん

料理好きにはガス派は多いですよ。かく言う私もガス派です。

鍋とフライパンだけの方は困らないかもしれませんが、炎がないと困る人もいます。
長時間のトロ火煮込みには別途ＩＨを使います。こういうのにはＩＨ便利ですね。

どちらかというとご主人も料理をされる家庭はガス派が多いように思います。
あれは男の趣味というかこだわりなんでしょうか？

男は中華料理を作るのが好きだからね。

最近は中華鍋用のＩＨなんていうのもあるらしいが、やはり火でないとダメ。

ガス派の人はエコジョーズの物件掲示板で話せば良いのでは？

電気料金はどうなるんでしょうね・・・・


「計画停電を回避できる料金引き上げの目安は、3.5倍」ｂｙダイヤモンドオンライン


したがって、「料金体系の見直しが必要」ということ自体は、ほぼ自明であり、本来は議論する必要がないことである。検討すべきは、「どのような形の見直しを行なうか」なのだ。

「オール電化にしてしまったから、料金を上げられたら困る」とか、「企業の収益が圧迫される」という意見をお持ちの方々は、是非このことを認識していただきたい。


http://diamond.jp/articles/-/11673

需給をバランスさせるために価格弾力性から逆算した価格を適用する。。。
経済学部１年生の発想ですね。０点。
国が滅びます。なんでもかんでも引用すればいいってものではありません。

７２５の著者情報です。著名な経済学者ですよ。ご存じないかな？

野口 悠紀雄（のぐち ゆきお、1940年12月20日 - ）は、日本の元大蔵官僚、経済学者。専門は、日本経済論、ファイナンス理論。早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授、一橋大学名誉教授。

原発事故の影響は、本当に深刻です。
大阪にいるとピンとこないところもありますが、先日、東京に行ったとところ、デパート、スーパー、駅なども節電で薄暗くエスカレーターも止まってるし、行った先の会社のオフィスも明かりつけてませんでした。
このまま放置する方が国が滅ぶと思います。
これから電気がどうなるか不透明・・・・・

そうね。東京じゃデパートやスーパーで節電で６時に閉店してるところも多い。工業も大打撃。このままじゃ日本経済がまずい。
ちょっとマイナスな話が出ると、条件反射ですぐ擁護するのは営業さん？
無知、無教養をさらしてるので考えた方がいいよ

ここで営業の電話がしつこいって話題になってから全然かかってこなくなりました。
営業さんがここを見て反応しているのは間違いないですね。
今度はオール電化の正論に反発ですか・・・売る為に必死で怖いですね。

>730さん
営業ではありませんが、主要インフラの価格を操作することで需要を減退（縮小均衡）させようという理屈が正論と私は思えません。　著者も公式に当てはめれば解が出ますよといっているにすぎない。
センセーショナルな見出しに飛びついてなんでもかんでも引用すればいいってものではありません。

７３１さん

著者は、明確に、電気料金を値上げすべきと主張していますよ。
なお、この記事は、この著者の震災への提言の５回目で、過去にも電力問題への提言をしています。

私もそう思います。計画停電が経済に与えるダメージは大きすぎ、自主的な節電に期待しても、限度を超えるリスクは高いので、節電に誘導するための値上げは現実的な選択肢だと思います。値上げで電力会社が儲けるという批判がありそうですが、収入増を被災地への支援にあてるとか、やり方はいろいろあると思います。
今回の電力問題については、供給が足りないことが確定なので、需要を減退（縮小均衡）させるしかない。それなら、経済への影響を少なくするには、値上げは有力な方法だということです。


～記事の抜粋～
問題は、「どのような形で利用コスト上昇を実現するか」なのである。明示的な料金引き上げを行なわなければ、「一定時間帯使えない」（ことによって発生するさまざまな不都合）という形でコストを負う。そのコストは、明示的な料金引き上げに比べて、確実に高い（必要度の高い用途も一律にカットしてしまうからである）。そして、不公平な形で負担がかかる（計画停電では、地域別の不公平という形で、すでに顕在化している）。

７３２です。
補足ですが、３．５倍は著者の理論値で、私は高くなりすぎるとは思います。
反発もあるでしょうし、個人的感覚では２倍以下が現実的かと。

その主旨に従うと計画停電が発生する昼間の電力消費の最適化のために価格統制が必要で皆で痛みを分かち合おうってことですね。
必要度・重要度が高い需要家程高いコストを支払うなんてナンセンスな考えと思います。
センセーショナルな見出しに飛び付いてその中身も吟味せずなんでもかんでも引用すればいいってものではありません。

７３４さん
ひとことでいうと、Yesです。
電力不足の解決には、電力を使わないしかなく、それには自主的節電、計画停電、値上げによる抑制しかない。
自主的節電は不確実なので、計画停電か値上げということになる。
あとは、計画停電のダメージをどこまで深刻に受け取るかで、私は、計画停電は産業に大きなダメージがあると思っています。
製造業は、このままだと非常にマズイことになります。サービス・小売業もそうです。
今はまだ、震災後なのでしょうがないと皆が思っていますが、長期化すると非常にマズイ。
少なくとも、私の職場から見える範囲では、そう思います。

家庭の電気代だけの話ではなく、日本経済全体の話として考えた方がいいですよ。
電気代の値上がりによる負担増より、計画停電で失われるものほうが、大きいということです。

政府も、世論を意識すると、極端な値上げはやりにくいでしょうが、ある程度はやると思いますよ。

日本経済全体のことを考えるからこそ必要度・重要度の高い経済の担い手である需要家程高いコストを支払うのはナンセンスだといっているのです。公共性・公益性の高い需要家も同じですね。
センセーショナルな見出しに飛び付いて肩書きだけで信用しその中身も吟味せずなんでもかんでも引用すればいいってものではありません。
クリーンな議論に方向転換されるのでしたら個別のマンションスレなんかではなく、もっとふさわしい場所を選ばれたほうがいいでしょう。

同じことばかり書かかれてますが、では、電力不足にどう対応するんですか？
高い料金払ってる者がさらにお金払うのは気に入らない、としか聞こえませんが。
まあ、マンションの話題からそれたので、まともな反論じゃなくて、単に同じ主張を繰り返すだけなら、もういいですよ。

電力会社に公的資金投入・・・ここの検討者より高所得の会社員を助けることになるかもね。

東京電力はついにオール電化住宅の販売を停止したようですが、どうなるのでしょうか。

関西電力は十分な電力供給が確保されているそうです。
今後しばらくは東西で地域格差が生じてしまうでしょう。
一部企業では西日本への生産拠点移管も始まっています。

736は何をいっているの？いつまで停電するつもり？
東電値上げは確実ですよ。736の言う必要度・重要度の高い経済の担い手は東電エリアからはなれるだろう（日本から離れる？）
そんなことより、made in japan の信頼が無くなっている。日本の低迷はこれからですよ。

これを機会にそれぞれが、常日頃から節電を心がけるように
するだけでも、電力消費は違ってきますよね

オール電化は安心だと言いますが、元が安全対策をしてくれて
いなかったと言うか
想定外の事が起こってしまったんですね
絶対安心なんて事は無いということです

東電が値上げするかしないかではなく、需要減退のために価格操作することが真っ当かどうかでしょ。
大体なんで関東の停電とか日本経済の話しを大阪の佐竹台のマンションスレですんのかな？ 立派な志があるんならこんなとこで吠えてないでもっと相応しい場所に行けばいいでしょう。

そうだそうだ。関西は50ヘルツで関係ない話だ。今まで通り好きなだけ電気を使えばよい。

↑自作自演の前ふり

744は自分さえ良ければよいグランファーストの方ですか？
東電の件で関電の原発も見直されます。日本海とは言え、津波の想定を1.6mしかしてないのだから。

７４４です。
関西の電力を関東・東北へ回すことができれば、計画停電は避けられるが、そうできないのだから仕方ない。
関西は、５０ヘルツで関東・東北は６０ヘルツなのだ。
だから関西でいくら節電しても意味無いわけ。（電気代は助かるだろうが）
原発の問題はまた別。いまさら止められないだろう。
ここのスレの目的と離れて行くのだから、これ以上はいわんが、オール電化でなくとも電気がなければ動かないものばからだからあまり問題にする必要な無いと思う。

＞744
周波数くらい正確に理解しましょう。

周波数が逆ですね。
関東・東北が50Hzで関西が60Hzです。

>>747

60Hz→50Hzは周波数変換機を通せばいいだけの話（容量小さい＆効率ロスるけど…）でございます。ライト君。（ほらっ！やっぱ文系ぢゃん！でもよく気付いたね。）
もう変換機の容量いっぱいいっぱいですから、これ以上の関西節電は意味がないというのは正解！

オール電化は震災の時に素敵な機能を隠しているのを最近知りました。
電気給湯なので、非常用飲料水が自分の部屋に確保されるんですね。あれって。

え？え？あれって飲んだらあかんの？大京の営業に騙された。

「飲用は避けてください」と書かれている理由をよくよく理解すれば、
非常時にどう対応すればよいか自ずと分かります。（エコキュート　飲料水で検索）
理解する気がない／理解できない人は雑用水として使いましょう。

あんな震災を想定してたらコストかっかてしゃあない。
レンホウじゃないけど３００年に一度おこるかおこらない地震を想定して、建物設計できるか。
千里は、津波は関係ないから、ノープロブレム。

雑用水は、放射能に汚染された水より大丈夫。
安全です。

その前にここは飲料水生成器が備えられてますよ。
防災備蓄倉庫に。

ふふっ。ライト君は法学も勉強していないことはよく判りました。

ｵｰﾙ電化はｲﾆｼｬﾙｺｽﾄやﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄで今後ﾊｲﾘｽｸ設備になる予感。

市場が電化批判で普及が途絶えると価格高騰が確実となり

ｵｰﾙ電化の家は資産価値が低下下落すると確信。

電力会社も販促･ﾏｽｺﾐのｽﾎﾟﾝｻｰ料に膨大な費用投資も自粛

しないといけない昨今で将来性に展望が見えないようになってしまった。

これからは自分で使う電気は自分で作る自家発電の時代ではないでしょうか。

ゲーテッドってどうですか？

＞758さん
被せてしまって申し訳ない。
エコジョーズでいいんじゃない。

放射能汚染の安全ﾊｲﾘｽｸの状況から原子力発電が増やせない今現在

火力発電に頼ることになるとCO2排出量について温暖化対策に関し時代に反した事になる。

結論は電気の使用を減らす為にはやはり電気料金の値上げが一番効果が高い。

そうするとｵｰﾙ電化の暮らしはどうなるか予想がつくだろう。

大阪市内の某ﾀﾜｰｵｰﾙ電化に最近購入し住んでいるものですが、

電気式の床暖はほとんど温もりません。

とても床暖だけでは冬は越せません。

お風呂の乾燥機も乾かない・温くないと期待を裏切られ、

現在は不使用です。

友達のお宅はｶﾞｽ式でとても満足･快適な暮らしをされていますので

良し悪しの参考にしてみて下さい。

ちなみにｶﾞｽｺﾝﾛは電池式だといっていましたよ。

東電原発事故から政府の方向転換を考えると今後ｵｰﾙ電化住宅は非常にﾏｲﾅｽ要因ですね。

しつこい営業さんと同じくらいオール電化はマイナス要因だわ

このあいだＭＲに行ってみた。
べつに営業はひつこくなかった。
その後も特になんにもなし。
釣りネタ？ガセ？

床暖房が今どきどきのマンションなのにないのはオール電化だから？オール電化マイナスだね

ｵｰﾙ電化の料金ﾌﾟﾗﾝだと平日昼間に床暖やｴｱｺﾝ・IHを使うと電気代激高。

お年寄りのご家庭には不向きな設備と料金設定。

みなさん昼間は家から脱出しましょう。

節電の為に、地球環境のために

皆さんオール電化を一口に論じられてますか、
大気熱を取り出すために少ない電力で済むエコキュートはそれ単体でも環境配慮的で経済的ですよ。
どうもひと昔前の電気温水器までを含めた一般論になってきたので補則まで。

766さん
それはここを見て営業が変わったか（実際電話なくなりました）見込みがないと思われたかのどちらか。
池田のマンションも気になり見に行こうとしましたが軟禁されたとか書いてありましたよ。