ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

年収400万円程度の低所得者までグランファーストに流れてしまったようだけどね。
営業さんはそれでもいいと言ってたが（ローンさえ組めればそれでいいらしい）、同じマンションに住むことになると考えると、低所得者層がたくさん入るマンションにはかなりの抵抗を覚える。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

長谷工をバカにしていた奴が削除されてるね。長谷工怖ーい！

長谷工物件ＶＳグランファースト

コストカット物件同士。よか勝負ですたい。

＞長谷工物件ＶＳグランファースト

＞コストカット物件同士。よか勝負ですたい。



いやいや、グランファーストはコストカットというレベルを超えてるだろｗ

うんにゃ。レベル超えは長谷工も負けておらんとデス。

>>68

ブランシェラってしってる？

パウル君が亡くなる前に、売れ行きはグランファーストが圧勝と予測

西側が線路で、南側が高圧線がある。　子育てとしては環境が気になるところ。

来週末からなのにいっこうに書き込みが増えませんね。

あまり構造に関するポイントがHPにかかれていませんが。
ここって二重床・二重天井なのでしょうか。

構造のところペアガラスだけがウリっていうのもいまいちだなぁ、と

全レス読んだけど、高圧線、線路沿い、価格、長谷工などのネガレスがつくたびに営業がフォローしているのがよくわかる。

これじゃ書き込みは増えんな。
グランの営業すら来てないみたいだし。
グラン関係者も圧勝と思ってるのかな。

ここの構造は、千里ガーデンズと同じでは？？
図面も同様の間取り。
グラン何とかより・・・。

グランファーストの方は南千里のあちこちの物件を荒らしまわってますね。
建設する時期が悪かったですね。

構造はザ・千里ガーデンズのほうがスラブを支える小梁を最小限に抑えたPRCスラブ・アンボンド工法用いてますので、小梁のあるグランファーストよりは上だと思います。

ちゃんとした二重天井ですし。
ザ・千里ガーデンズと同じ仕様でも、十分勝ち目はあるのではないのでしょうか。

本当にココは書き込みが少ないよね。
あまり注目されてないのかな？
ココも完売は難しい！？

たしかに少ないね。

７５のようにネガレスがあると７６の営業がフォローという構造だけですね。

モデルルームお隣に作っちゃって大丈夫？ガチンコ対決ですね。
お互いの営業マンがお互いの物件をけなす光景が目に浮かぶ。面白そうだから両方覗いてみようかな。

ライオンズは営業力が違うから、
圧勝だと思うよ。

他とは営業マンのレベルが違う。

おー怖

久々に見た、洋室に柱が有るー。懐かしいなー(笑)
アンボンド工法もー、懐かしいなー(笑)
確か、工法は安く付くけど、大きな床の面積に弱い造りですよね。１０年前ぐらいに問題が多く、あまり使われなくなった工法ですよねー(笑)
ついでに、壁がＡＬＣとか言うのでは？？
ＡＬＣは、隠して売り抜けましょーう。
ガンバレー営業力！！

>>80

私の認識では、アンボンド工法は現在の主流のはずです。
ALCのどこが問題なのか教えてください。

工法について後学のためにために是非とも教えていただけると幸甚に存じます。

>>81さん

>>80ではありませんが、多分まともな回答ないと思いますので私の知っている範囲内でお答えします。

アンボンド工法、ボイドスラブ、中空スラブは現在主流の工法です。
アンボイド工法は施工が難しいため、どこの施工会社でもできるものではなく、確かに長谷工は汎用しているようです。

どれも、小梁のない構造にするため20年ほど前から用いられている工法です。
それぞれにメリットデメリットがあるようで、どの工法が一番かと単純には言えないようです。
ただし、どの工法も実績を積んできて大分改良が進んでいるようです。

ALCですが、断熱、遮音に優れ、かつ軽量なので高層マンション、戸建ての外壁、間仕切りなどに使われています。
柱、構造壁に使用していれば問題ですが（まさかあり得ませんが）、上記特徴から、外壁、戸境壁に用いるのには最適な素材と思われます。

>80
グランファーストも洋室に柱が出っ張っていますし、なんとPSまで出っ張っています。常識では考えられません。

天井からは梁が下りて、ギロチン天井になっているところもありません。これも常識では考えられません。

さすが非常識マンションですね(笑)

83です。

「ギロチン天井になっているところもあります」に訂正です。

グランファーストのようなギロチン天井は今時他ではまず見掛けません。

頑張れガチンコ対決！！

柱の出っ張りについては、居住空間をどのように取るかの問題です。
基本的に、この物件もそうですが、共用廊下側とベランダ側に面した面は建物の強度に影響しない壁です。

一般に指摘のある洋室は、共用廊下側あります。
マンションの構造上、柱の位置はあまり変わらないものです。
従って。共用廊下の幅を十分に取った上で、柱の内側に壁を作るか、外側に作るかの選択になります。

・外側に壁を作る場合：メリットは室内に柱がなくなるため部屋の使いやすい部屋になること。デメリットは、専用部分をせまくなること、窓の位置が奥まるので採光の面で不利になることがあげられます。

・内側に壁を作る場合：メリットは、専用部分が広くなること、採光の面で有利になること。デメリットは室内に柱の出っ張りがあるため、制限があり、工夫しないと使いにくい部屋になることがあげられます。

従って、一概にどちらがよいかということは言いきれないと思われます。その他の共用部分とのバランス等も考えて、個人で半田することになります。

付け加えると、構造上、柱はある程度の間隔で設けなければならないわけで、90m2を超えるような物件になると柱を中に全く入れないというような構造は取れません。

間取りをよく見ると。うまく収納スペース、水回りを柱付近に持っていき、柱が無いかのような室内空間を作る工夫をしているところもあります。
ただし、この場合、間取りが制限されてしまい、リフォームするときに「こんなところに柱が」ということになります。

なんで必死な営業さんが居るのかな？

電車が五月蝿く、鉄塔があり、おまけにＩＨ仕様のみ。

構造や仕様が普通なら検討外ですよ。(グランファーストは検討以前の問題)

>>87

86ですが、マンション購入のため色々と勉強中です。
営業でも関係者でもないのでお断りしておきます。

ご指摘の通り、ここは線路沿いですので購入予定はありません。

立地に関しては、徒歩５分以内でなくとも閑静な立地を探しています。
ただし、徒歩10分を超えるとちょっと考えますが。

現在建築中の南千里界隈の物件は、静かさとは程遠く、物件の内容もあまりいいものがありません。
グランFも大きなマイナス材料ですね。街の将来はあまり明るくないような気がします

高圧鉄塔の影響ってどんなもんなの。

>>89

高圧鉄塔が人体大してに与える影響はほとんどないと考えられています。
電磁波については、携帯電話の電磁波（高周波）は人体に対する影響が非常に高いといわれています。
高圧鉄塔から出る電磁波は60Hz程度で、低周波療法もあるぐらいですのでまず人体に悪い影響は与えないと思われます。電磁波の体への影響を心配するのであれば、携帯電話を使わない、近づかない方ことを考えた方が賢明ということです。

マンションを検討するうえで重要な点は、高圧鉄塔が生活環境で邪魔になるかどうかだと思います。かなり迂回しないと道路に出られない、ベランダの前にあって景観を損ねる、日陰になる等の不都合がある場合は、デメリットとして考慮する必要があると思います。

高圧線の影響については
http://www.jca.apc.org/tcsse/g-siryo/kin020927u.html
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10092701809.html

など、たばこの害と同じで少なからずあります。
携帯電話は使用時間が限られているが、住むとなると常に電磁波に曝露されているといことが問題です。

未確定な部分がありますがリスクは最小限にしたいものです。

>>91さん

ご指摘の内容は、私も拝見しておりますが、現在の報告を総合してみると「？」、要するに「高圧鉄塔＝影響がある」との結論ではありません。

「たばこの害」は多数の長期間わたる疫学的調査のエビデンスに基づくもので、「高圧鉄塔の影響」については諸説紛々、販売部数のため言いたいとこどりの週刊誌の記事レベルにとどまっており、同列に扱うのはどうかと思われます。

リスクファクターは生活環境の中で種々存在しており、その中でもリスクとしては少ない方と思われます。マンション購入にあたっては、明らかに人体へ影響を及ぼすことが明らかな「排気ガス」、「騒音」等の方を考慮する方が現実的と思われます。

営業さん。
そんなに必死に擁護しなくても。

携帯電話やたばこは自分にメリットがあり、個人で制御できるものです。

高圧線電磁波の曝露は、個人になんのメリットもありません。
個人で制御するのは近づかないということだけです。

高圧線は日本では未確定だけど近年になるほど、障害の云々がとりざたされることが多くなってきます。海外では規制されていることもあります。
実際に国際がん研究機関は、極低周波磁場を「発がんの可能性あり」２Bランクに指定しています。

Ｘ線だって、人体の被害が証明されたのは発見後、数十年を要しています。
たばこの副流煙だって、近年になって問題になりました。

だからリスクは最小限なのです。

>>93

文章ご覧になれば営業でないことぐらいわかるでしょう。
「騒音」をあげていますので。

私は、可能性は否定していません。
ただし、結論を導くために偏ったデータの解釈や考え方をすることについてはすごく気になるのでレスしました。

リスクは引き起こす結果の大きさと頻度から評価されるものです。
評価後、リスクの高い方から回避するのが通常です。

体に影響が無いとも言っていない現実が・・・
電磁波を嫌いと思う方も、多い現実が・・・

あと、ＡＬＣのデメリットと、柱の言い回しもかなりの無理が、アンボイド工法のデメリットもちゃんと書かないから、営業と間違われるのでは。
例えば、ＡＬＣは何と比べると遮音性が良いのか等、他にももっと多くの悪い点が有りますよね。
廊下とバルコニーが吹き付けになって、賃貸マンションみたいに見える様になっていませんか。北摂エリアを甘く見ていませんか。

アンボンド工法の床が、設計者にどのように評価されているか等を本当の所を隠しているように思えるので、営業と間違われると思われるのですが。
偏った意見を書くので営業と思われるのでは。

インターネットで工法が見る限り、どこの工法がコストダウンを図っているかは、分かりますよ、残念ながら。

>>95

漠然とした言い回しをされているのはそちらと思われますがいかがでしょうか？

ALCについても最高の素材とは言っていません。高級物件でも汎用されている素材ですが、メリットを上回るデメリットあれば具体的にご提示ください。

床の構造、壁の構造等、お詳しいようなので、どのような工法、どのような素材を用いるのがベストなのかメリット、デメリットを具体的に挙げたうえでご教示いただけますでしょうか。

今後の物件検討の参考にしたく存じます。
以上、宜しくお願いいたします。

電磁波で言うなら高圧塔よりもIＨが一番怖くないですか？目の前に立って調理するんだからまともに体に影響しますよ。
IＨしかないマンションってどうなんでしょう。電磁波を敬遠する人はオール電化というだけで検討から外すと思います。

高圧線、地下埋設してもらえないんですか？
新しい住宅が多数できたわけですから、電力会社も儲かるわけですし
そのくらいのことはしろと。

IHの電磁波が危険とか言ってる人は、電気毛布や電気ストーブも含め
携帯電話も持てないのでは。電車で電源切ってもないくせに。

毎年数万人が死亡している事実がある車や電車も危険だと言って
乗らない運動でも展開するのかな。おばかさん。

そういうやつほど歩道を歩いてて車が突っ込んできて死んだりする。
外は危険だから、家にこもってればいいとか言い出すのかな。
外はタバコの副流煙だらけだから毎日マスクしたほうがいいとか言うのかな。
IHは危険。鉄塔が危険。何を根拠に・・・。
偏った考え方をしているのがどっちかは明らか。

別に擁護派ではありませんよ。
私は単にガスの方が好きなのでここは対象外。

グランファーストよりも低構造なんて今どき有り得ないから。

てか、ここで悪口叩いてるのってグランファーストの関係者と申し込み者でしょ。
ほっとけよって感じですね。

ＩＨ選択できるマンションを購入しましたが、いろいろ調査して取りあえずガスにしました。
大人は何も問題ないとますが、妊婦や幼児のいる家庭は、避けた方がよいと思います。
孫も成長し老後に火を使うのがあぶなくなる頃、ＩＨに変更しようかと。
高圧線も同じだと思います。タバコの副流煙や他人の携帯の電磁波は、生活上完全に避けられませんが、ＩＨと高圧線は避けられます。住まなければ。

そうなんだよな。
心理的に嫌だよね。

高圧線の近くに住んでいて、がんになったら行き場のない怒りを向けるかもしれん。

子供が白血病なんてなったら、因果関係がなかっても一生悔やむだろうし。

だから俺は避けるね。

発がん性分類が同じコーヒーとか漬物とか心理的に怖くて二度と口にできないですね。
電磁波だらけの電車も恐ろしくて二度と乗れないですね。
常に大量の電磁波発生するパソコンも携帯電話も使えなくなりますね。

怖くて飛行機にのれないっていう人の方がまだ合理的。
IHの電磁波が怖くてとか、あまり人に言わない方がいいですよ。

＞１０４

ごくろうさん。必死だね。

１０４さん、論理に無理があるよ。
今日現地行って来たけど、高圧線は棟によっては無視できそう。
阪急電車も道を隔てており、そう振動は伝わらないような気がする。
反対側のセレッソコートの方が深刻だろう。
オール電化だからIHをガスに変更することはできないだろうな？
悩みます。佐竹台プロジェクトはどうだろう。

１０４の営業さんが言うのもわかる。

大人はどうでもいいんだよな。というか多分何の影響もないだろう。
問題は子供。
身体的感受性が乳幼児は大きいからね。しかも、ほとんど家の中にいるわけだから。
寝てる時も２４時間、電磁波なんかに晒しておきたくないね。

コーヒーだって、ミルクの中に入れて乳児に毎日飲ましたら何らかの弊害があるんじゃないか。

電磁波について詳しいサイトご紹介します。

http://www.denjiha-navi.com/

これを見る限りでは、電磁波を気にするのであれば住むところ、使用する電気機器等は限られます。

①近くに何にもない田舎：建物が密集しているところでは、どこから強い電磁波が出されているのかを把握するのは難しいようです。また、田舎であっても高圧鉄塔、電波塔が設置してあるので近くは避けなければいけません。
②電磁波を出さない生活用品しか使用しない：携帯電話、テレビ、PC、電子レンジ、IHクッキングヒーターは使わない。

発がんリスクは、食品等直接体内に入るものを最も身近で注意すべきと思います。焼いた肉、魚の焦げ目に含まれる「ヘテロサイクリックアミン」は強力な発がん物質です。電磁波の比ではありません。
しょっちゅう口にされていませんか？かといって食べないという選択肢は取られますか？
何度も言いますが、リスクはその引き起こす結果の重大さと頻度で評価されます。

ちなみに、南千里付近は、色々な建物が密集しているところです。
電磁波についても、様々な機器、設備から発生するので、気にされるのであれば実測するしかありません。

小さな子供がいれば高圧鉄塔の近くの住居は避ける。
携帯、ＩＨ、電化製品は通常に使用。
という感じかな？

現に心臓ペースメーカーに影響を及ぼすから電車や病院では携帯禁止だし、飛行機内では精密な機械が狂う恐れがあるから携帯禁止といわれている。
電磁波が無害だとは言い切れない。普及して間もないし今は電磁波については研究中らしいので、30年先に問題ないというデータが出ればその時にＩＨを使用したいところ。