ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

営業さんのしつこさにうんざり。他物件を契約しましたがしつこさが怖くて契約したことを言えず。

契約しました。しつこさは感じませんでしたよ。思わせ振りな対応を続けるからでは？

＞602さん
仰るとおり「しつこく」はありませんでしたが、
他とくらべて相当熱心とは思いました。
疑問点や要望に最大限応えてくれたことが決断材料の一つになったと思います。
契約後もきちんとフォローしてくれてます。

＞600さん
自ずとここに落ち着くとのご意見分かる気がします。
住み始めてからの生活をイメージすると私もそうなります。
平凡かもしれませんが弱点らしい弱点がなさそうに思います。
欲張らなければ、いい選択肢なのかも。
バランスがいいとも言えるかもしれません。
その上で、オール電化やコミュニティサービス、コンシェルジュ、売店など
ちょっとうれしいものも付いてきますし。

しつこいと取らず熱心と感じられる人にはそれでいいのでしょうが今まで何物件か購入した経験からですが
担当営業以外の上司からもかけてこられるのはしつこい印象を受けるだけで感じがいいとは思えませんね。
安い手ごろな物件だからそこまでしなくても売れるでしょうにね。

上司云々は極端な例とは思いますが、顧客管理が組織的な裏返しでいいんじゃない。営業マン単独で抱え込まれるとそれはそれで問題。

安いんだしそこまでしなくても売れそうなのにね

かなりしつこい営業さんがいますよ。多数の物件を検討中でMRに行きましたが、営業さんが一番しつこくて嫌な印象です。

やっぱりしつこいですよね。
余程売れていないのかと買う気失くすのでしつこ過ぎるのはいかがなものかと思います。
悩んでいて初めてのマンション購入の方には熱心と後押しになるのかも知れませんが
数件購入経験があるものからするとしつこ過ぎる気がします。余裕がない感じが苦手です。

理由はいかにせよ、よく電話はかかってきます。

カタログにゴミドラムのことが載っていますが、
24時間ゴミ出し可能はどこも当たり前なのでしょうか？
ゴミを溜めこむことから解放されるならいいことですね。

当たり前ではないですよ。
地味ですがここはツボは押さえてますね。

こういう共有施設は大歓迎です！

ゴミドラムはよほどこまめに清掃しないと臭います。夏は大変です。大きさも制限されるし、硬いものなど入れられるとすぐ壊れます。刃を替えるだけなら良いですが、機械としては一台数千万しますよ。その分修繕費にどう反映されてるか、確認要ですね。また、住民のモラルの問題ですが、修理中のごみはその辺に置きっぱなしにする人もいるでしょうね。

では大事につかいましょう！

ゴミドラムは人気設備の一つ。匂い、マナー等はゴミ集積所の基本的な問題です。 あったら便利なのは間違いないですよ。他でも言われてますが、ディスポーザーありのマンションではそもそも匂いのレベルは低いですし。

ディスポーザーとゴミドラムの両方があるなんて、ここの設計者は潔癖症ですね。

ディスポーザー＋ゴミドラムはゴミ置き場の究極形です。
他物件でも両方を兼ね備えているところは満足度が非常に高いです。
但し住民自身の管理やモラルあってのことです。
室内やベランダにゴミを溜めておかなくてもよいというは素晴らしいことです。

問題は住民のモラルですよ。グラン1につられて安くしてしまったから、安いからということでここを選んだ人がどれだけいるか。
ディスポーザーにはご飯は流さないでくださいよ～。

さっきＨＰで確認したら防災備蓄倉庫っていうのがありますね。
仮設トイレや飲料水生成設備、炊き出し用のカマドなんかもあるみたいです。
この辺のことは大事ですし、抜かりは無いみたいで安心しました。

＞620さん
大京は伝統的に防災面には力を入れてます。
管理会社が被災マンションに自衛隊より早く救援物資を届けたりと
評価も高いです。

オール電化も災害復旧が早く、火災等の２次災害に強いですね。
各家庭エコキュートタンクに約400リットルの上水備蓄ができているのも心強い。

こうして改めてみてみると、ものすごく隙がないマンションですね。

地震から１日経ち、電気のライフライン復旧が早いところでは始まっている様子です。
やはりオール電化は災害時に強みを発揮しそうです。

お。620～624と。大京の営業の方、大変ですね。売れない物件抱えると。

620です。大京の営業ではありません。念のため。

販売に直結しないようなところも良心的に計画されてると思いますよ。

営業さんの特徴。
肯定レスが付くと、さらに肯定レスをかぶせるのがライオンさん。

そのために最初の肯定レスが胡散臭くなって逆効果を生む。

627です。
前レスしてた方とは違います。
営業マンでもありません。検討者です。
いちいち何者か名のらにゃなりませんか。

627です。
＞628さん。
最低限の礼儀として、あなたのお立場くらい明らかにされたほうが宜しいのでは？

623です。
変な方向にいってますね。
営業じゃないです。

存在感薄いんだから
防災面くらい認めてあげたら？

さすがに昨日今日は営業電話控えているみたいですね。

ざっと読みました。
誰も「防災の備えは当たり前」とは言わないんですね。

防災の備えは当たり前なんですけど
その当たり前が実行できてない事があるのも事実です
個人の家でも、阪神大震災の後は防災グッズなど
家にそろえてありましたが、今は無いって家庭も
多いと思いますよ

そういうことにキチンと備えている大京には信頼感がもてるし、そういう物件を選んだ人も自分の選択に自信を持っていいと思います。

水害であっても飲料水確保は重要なんですね。エコキュート見直しました。

ここの地盤はどうなんでしょう？
高台なのはわかってますが。

地盤はいいような説明を受けました。
当時そこまで重視してませんでしたから細かな内容は記憶してませんが。

＞６２２さんへ

本日、別のモデルルームで聞きましたが、阪神淡路大震災で、２次災害の原因で、電力の早期回復を急ぎ、漏電での火災で、神戸市兵庫区で大きな火災が発生したそうです。

電力は、見えないし、匂いも無いので、結構危ない見たいですよ。

また、備蓄倉庫が有っても、ここの立地で大きな地震で、三井さんのマンション方向へ、地崩れを起こすと意味が無くなると思いますが・・・。

もう分かってると思いますが、営業さんの書き込みは、うっとうしいですね。

漏電のリスクは全ての住戸にあると思いますよ。
一方引火のリスクはオール電化が少ないでしょう。

そうですね。私だったら、大きな地震が有ると、避難場所へ避難し、マンションの近くには居ないでしょうね。ガラスが降ってきたら大変ですからね。
地崩れは？極端過ぎますが。
備蓄倉庫の中身も入れ替えなどが有るでしょうから、下手に管理費か修繕費から入れ替え費用が出るのであれば必要無いかも。

備蓄品の消耗にかかるコストはけちるべきではないと思いますよ。

阪神淡路大震災の時の火災の大半は、火災保険目的の放火。でも、火災保険は、地震では支払われなかった。だから、地震保険の加入率が大幅に増えた、有名な話。ガスは、匂いで分かるので、ガス漏れが有ったら直ぐに止められてましたよ。オール電化の評価を良くしたいのが見え見えな書き込みですが、関西では結構知っている人の多い話です。

今、テレビを見てたら、電力会社からの公表みたいですが、
漏電防止の為、ブレーカーを落とすようにとの字幕が流れてた。
ガスも電気もどっちもどっち。自然には勝てないのでしょうね。

１８１戸でエレベータが２基しか無いのは、少なすぎます。パークハウスは８４戸で２基、パークホームズも２８戸で１基。明らかにコストカットで購入者の目線ではありません。
敷地から出るまでに時間がかかりすぎると思います。

火災保険目的の放火って、
あなたは今各地で起こっていることを見て、それでもそんなことが言えるのですか？
確かにオール電化のメリットを発信しましたが、不謹慎な反応を呼ぶのは本位ではありません。あと大京関係者ではありません。

＞646さんへ
災害時の避難にエレベーターは使用しません。
そもそも比較対象が小規模に偏りすぎです。
もう一基あったほうがいいことは否定しませんが。

私もエレベーターが少ないのでお安く提供してくれているのでしょう
それでも売れなくて電話してくるのでしょうね
コストカットでお安くした物件には魅力を感じません

６４８さん
災害時のことを考えるのは大切ですが普段の生活の不便さは大変ですよ。
良いマンションと言われるマンションの平均を調べてみたらわかることです。
コストカットをしていると言われて当然のエレベーターの数です。

コストカットではなく、
コストのかけ方が全方位適なのですよ。

オール電化のメリットって引火が少ないのと価格くらいかなと思うのですが、深夜の電気代は割安でも、深夜電力で貯められるお湯の量に制限があるんですよ。夏場の昼間の電気代は、一般的な電気料金契約の約1.5倍〜2倍となります。
また、深夜の騒音問題もあるし、電磁波の影響も。
ガス配管のコストカットとしか思えないけど。

確かにお昼の電気代は割高。タワーマンションならわかるけど・・・
妊婦にはちょうどお腹のあたりにIHが来るのでよくないとも言われましたがどうなのでしょうか？

全方位的発想のことね。
あらゆる面からみてもコストを考えて作ったマンションでお安く提供出来ているってことね。

なんか総攻撃をうけてますね。
>652さん
エコキュートをあまりご存じないのかもしれませんが、
主に夜間に蓄熱された400ℓの湯は約90℃でこれを薄めながら使います。
したがって、昼間から風呂に何度も入ったりしない限りは夜間電力で賄えます。

夏場の昼間の電力消費量が多いのはエアコンでしょう。
これは給湯関係ありませんね。ガスのご家庭と同じです。

深夜の騒音ははっきりしませんが、少なくとも深夜に千里線は運行していません。

電磁波の影響はもっとはっきりしませんのでノーコメントとさせてください。

ガス配管コストカットとのことですが、配管代よりオール電化エコキュートのコストの方が高いでしょう。
コストカットと言うには当たらないと思いますよ。

安くていいマンションと信じて購入されたのですね

>656さん
そうですよ。安いかどうかは人それぞれですが。
わたしにとっては十分いいマンションです。

ガス配管代より、オール電化エコキュートのほうが設置費用が高いです。それでも住んでからはランニングコストが安くなるのでメリットがあります。しかし最近の不景気のなかで、販売価格を抑えたい売主はオール電化を選んでいません。その理由を各社がいいわけするなかで、オール電化のマイナスのイメージがつき始めています。
個人が選べる一戸建てでランニングコストを抑える場合、オール電化を採用することをみれば一般的にどちらにメリットがあるかは想定できます。
まぁーここは売主に関西電力が入っているので、ガスを選ぶことはありえなかったでしょうが。
グランファーストは、エコジョーズでもないただの２４号給湯器なので、こことのランニングコストの差は、結構大きいでしょうね。

いいマンション？？？

どこが？

オール電化の給湯器の、デメリットを隠していませんか？？？

ランニングで安くなるなら、なぜガスより安いと言う言葉を、公正取引委員会から排除命令が出たのでしょうか？？

嘘は良くない！！！

給湯器のデメリットってなんですか？

どんな経緯で排除命令がでたのかは知りませんが、
普通のガス炊きよりエコキュートのほうがランニングコストが安いのは疑う余地が無いと思います。
何か新事実をご存知なら教えてください。

料理しない人は良いでしょうが、鍋、中華鍋は使えない、フライパンは曲がるし、焼きむらが激しい（ステーキなんか真ん中はウェルダンでも両サイドは生とか）。

また、655さん、夏場の昼間はオール電化の電気代が一般契約（ガスの家庭）の2倍近くなるんじゃないの？
IHの電磁波はペースメーカーに影響があるという事実も。
騒音は電車ではなく、深夜の湯沸し時でしょ。給湯器の設置場所、囲い（中途半端だと反響します）、チェックしといた方が良いですよ。全戸一斉にですからね。

昼間の電気代は、はぴeプランのことですね。
二倍なんかになったら誰もオール電化にしませんね。
1割増し程度です。
ペースメーカーはそうかもしれません。
深夜の音はヒートポンプのコンプレッサーのことですね。
屋外でかつ囲いがあるのであまりきにかけてませんでした。
どちらにしてもエアコン室外機程度のことですね。
フライパンが曲がる？は知りませんでした。
IH専用の調理器具は買うつもりでしたし、従来の器具もラジエントヒーターがついてますので直火同様使えますよ。

663です。
HP確認したらはぴeプランの昼間料金は約16％増しでした。
訂正します。

事業主を考えればガスの選択はないはず。タワーでもないのにオール電化って・・・

関電がいたからオール電化なのか、オール電化だから関電と組んだのか。
どうでもいいことですが。

ライフラインは多いほうが良い。
騒音は測定値としては低いだけに厄介なのでしょう。低周波音で毎日深夜に7時間だから問題になっている。（NHKのニュースでも問題視された）まあ、ここは全戸だから、お互い様なんだろうね。

ライフラインは多様なほうがリスク分散できるのですが、
ガス機器も電気無しでは動きません。
まったく電気に頼らない機器があればいいのですが。

オール電化のデメリットは、ひょっとしたら給湯器の入れ替え費用かな？
車１台分は掛かるはず・・・。しかも１５年間隔とか聞いたことも？
すみません、又聞きなもので・・・。

本当にオール電化がよいならもっと浸透してるはずですよ。

>本当にオール電化がよいならもっと浸透してるはずですよ。
そうですね。
浸透の妨げになっている理由のひとつにイニシャルコストがあると思います。
エコキュート設備に加え、変電設備（キュービクル）の容量アップが必要です。
いままでガスを熱源としていたご家庭では、比較的大きな電気工事まで行う必要があります。
一方新築の場合は電気インフラ含めて織り込み済みのためハードルは低いでしょう。
オール電化の採用が新築やリフォームなどの比較的大きな節目に行われるのはそのためだと思います。

ここのメリットって何なん？パークハウスと比べると駅から遠くて設備も普通、というより長谷工お得意のチープな玄関ベランダ周辺がまさかの吹付け、OPHよりショボショボ。グランファーストより高いし、ココを買う人ってオール電化が好きな人だけですよね。取りあえず、要らないっって断ってんのに携帯鳴らすなよアホか。ラインズマンションは阪神大震災で倒壊ゼロの実績があります？？＊＊＊っ!!殆どの分譲マンションは倒壊してねーって!!冷やかしでも行くんじゃ無かったわ。さて、整いました～!!「ライオンズマンションと掛けまして～」「いろんな意味で体調が悪くなる」と説きます、そのこころは「大凶マンションだもん」山グッチです!!!

携帯電話を鳴らすしつこさはすごいですよね～暇なのでしょうね。
なのに今都合が悪いので、時間が取れる日時を指定して
待っていてもその日時にはかけてこないし・・・
たくさんにかけていて覚えられないのでしょうね。
結局自分勝手な営業で手あたり次第という印象ですね。
手が空いている時にかけたいのか上司へのパフォーマンスか。
自分勝手にしつこい営業では初めて買う人にしか売れませんよ。
人として信用出来ない人から買うことは出来ません。

オール電化にしてのメリットが出るのは、プロパンガスの地域です。
プロパンガスは、都市ガスの倍の使用料金が必要で、その為オール電化にすればメリットが出始めますが。
都市ガスより安いのは、使用料金であって、器具の入れ替えや耐久年数の兼ね合いを考えると、決して安くは無いです。
多分現状では、全てを考えると、費用的には高くつくように言われています。
前記にある、公正取引委員会からの、排除命令は、これに関して言われた事だと思います。（九〇電力だったと思いますが）
もし、オール電化が都市ガスより安いと、営業の方が言われているとしたら、公正取引委員会が嘘を言った事になると思われますが。
営業の方を信用するも、公正取引委員会を信用するも、電磁波の問題と同じで、企業を引用するか、ＷＨＯみたいな、国際的な期間の話を信用するか、個人の自由ですのでご自身で判断すれば、後悔されない様に思います。
また、ＩＨが火災が無いも、同様に聞いておりますので、火災の問題も、ご自身の好みといえると思います。
広告等で、間違った印象が有るかも知れませんが、最終的にはご自身の判断で、決めるのが一番かと思います。

携帯はずっと無視してたらかからなくなりました。検討外の人は出る必要ないのでは？

給湯器っていつまでもつのかわからないんでしょ。まだ実績がないだけに。10~15年で交換ならその費用で少々の電気代節約分なんて軽く吹っ飛びますよ。

ＩＨでも熱くなるので紙は燃えますよ、、、シフォンのお洋服も、、、気をつけて下さい。

ガス給湯器も壊れるけど。

撤去費用をちゃんと説明していると思うので、大丈夫と思いますが。

ご参考
http://www.kyutouki.jp/doregaotoku/doregaotoku.html
あとは好み。

はぴeプランでは夏場の昼間は1.27倍ですよ。さらに別途基本料金が必要、割引上限額もあり、何が良いのかな。

給湯器取り換えは100万近い。ガス給湯器とは桁が違います。

くれぐれも震災時に給湯器内の水は飲まないようにね。飲用には適していません。と小さく書かれています。（沸かさないし継ぎ足しだから当たり前）

タワーマンション以外でオール電化の意味がどうしてもわからないんだよね

関西電力がデベだから、オール電化しかなかった。それだけのことでは。

エコキュートよりいいシステムって何がありますか？

＞679
正解。

オール電化、ゲーテッドコミュニティ、コミュニティサポートなどなど
トレンドをおさえてますね。
関東では人気出そうな仕様ですが、スレ見る限りこちらではあまり認知されてないのかも知れません。

関東はトレンド好きですな。10年20年先は考えないの？

鉄塔と線路からの距離が全て。まずはそこを改善しなきゃ。

線路沿いは、将来売却するときに苦労しますよね？

＞687さん
ここは4面道路の立地な上、敷地境界から建物の間にもスペースがありますから、セレッソコートなどの周辺の線路沿いマンションと同様に比較するほどではないでしょう。
既に一定の改善はされてると思います。

契約書に自走式駐車場壁面緑化とありました。
外周歩道の緑化もそうですが、吹田市（大阪府？）の指針による指導とのことです。
先日現地を通りがかった際、駐車場の鉄骨が無機質だなと感じましたが
さすが行政お墨付きと安心しました。
否定的な意見もありますが、利便性と緑化のバランスの取れたいいマンションと思います。
もともと永住は視野に入れてませんでしたが、
結果永住することになっても全然問題なく思い始めています。

もう値引きがはじまっているって本当ですか。

>691さん
うちにはそんな話ありませんがどこからの情報ですか？

オール電化、関東では避けるのがトレンドですよ。
今回の地震で。

原発の事故でオール電化のイメージは悪くなってるよ。
http://homepage3.nifty.com/badi/essay/all_denka_070628.html

>693さん
>694さん
おっしゃることに一理あることは認めます。
危機的状況下でも他の住戸より多くの電力を食うわけですから。
オール電化住宅はより節電の意識を持つべきでしょう。

完成予想図に１０年先の樹木を掲載するくらいですから、自走式駐車場壁面緑化がみすぼらしくないようになるのに何年かかるか、疑問です。
疎らな壁面緑化ほど、残念なことはないですから。
単なるデベのイメージ戦略にしないでほしいです。

値引きですか？最近気づけば着信履歴が残っていますが値引きの話しかも知れませんね。
でもやはりオール電化は今回の原発の事故を見て考えてしまいますね。
でもガスは何で製造してるんだろ？

別にガス併用住宅を否定するつもりはありませんが、
ガス機器を稼働させるためには電気が絶対必要です。（カセットコンロは例外ですが）
ですからオール電化でもガス併用でも電気のライフラインは絶対条件なのです。

オール電化は電気のライフラインのみで全て機能する分リスクが少ないメリットがあります。
ガス併用もガスのライフラインが生きてさえいれば問題ありません。

あとは個人の選択でしょう。
ガスもエコジョーズなど比較的効率的なものがありますから、
ガスがお好きな人はそちらを選ばれたらいいと思います。

私はガスが絶対にほしいわけではなかったので、
トータルコストとクリーンさでこちらにしようと思っています。
IHとエコキュートもパナソニック製で問題なさそうでしたし。

698です。失礼しました。
＞ガス併用もガスのライフラインが生きてさえいれば問題ありません。
→ガス併用もガスのライフラインが生きてさえいれば電気の復旧を待つだけです。

クリーンさ？

放射性物質まき散らしてクリーンだと？

ここ買う人は電力会社の思うつぼやな。