ライオンズ南千里佐竹台グランハート【スカイヴィラ】ってどうですか？

土地取得費用とかから考えても、長谷工お得意のコストカット施工しないととんでもない価格になるよ？

>>41

物件の値段、土地購入価格もわからないうちからの発言。

長谷工のコストカットは有名だが、建築業界では「合理化」が上手といわれている。

長谷工の物件で「粗悪」というのはあまり聞いたことがない。

グランファーストの回し者？

鉄塔の電線は、何階くらいの高さなんだろう。
せっかく高層階にしたのに、目の前に電線はやだな。

みなさん知らないの？
設計、施工、管理が１社の物件なんか買うばか居るか？
やりたい放題で問題が出ても自社で闇の中ですよ。

マンションを買う前に事業主の過去物件の管理組合の1期及び
2期の理事長に話を聞くと事業主の対応なりが見えてきます。
3物件ぐらい聞いてみましょう。
k社本当に大丈夫かぁ～

>42
PFIだから土地取得価格はオープンになってますよ。

72億2700万円ですね。

317戸ですので単純に計算すると1戸当たり2280万円ですね。
後はここに建築費用と売買利益が乗っかるわけですか。

マンションの建築費用の相場はおよそどのぐらいなのでしょう？

>46
80平米くらいだと2000万円くらいじゃないか。そこにデベの利益がだいたい2割乗せられると言うから。
2280（土地）＋2000（建築）＋800（デベ利益）

80平米で5000万円～と言うところだな。

これを長谷工コストカットでどこまでカットしてくるのか。

たのむからグランファーストみたく貧弱な造りにだけはしないでくれよ！

>>47

いくらなんでもグランファーストのような造りにはならないと思います。
長谷工のコストカットは、マンション施工件数No1だからできるのです（量産できるから効率化できる）。

多分、あのような構造の建物は「特注」しないとできないと思われますので、却ってレベルの低い建物を造るのに「コストアップ」してしまいます。

工期から推定すると、躯体構造については他物件の標準レベルはクリアしてくるのではないのでしょうか。
遮音対策には、コストをかけた方がよいと思われます。

敷地面積は広く、現行条例に適合していれば、将来の建て替えも含めた大規模修繕も可能と思われます。
線路に近接していなければ、買いかなと思われますが・・・。

>49
ライオンズはPFI事業物件です。
プレミスト同様、全ての条令等きちんと守られて長く住めるマンションと言えますし、大阪府と吹田市も関わる事業なので、今後の条令改正等でも基準になってくるので、不適格建築になる可能性は極めて低いです。
すでに不適格同等の某マンションと比べると、スタートから雲泥の差がありますので、多少の価格差は許容範囲とも言えるでしょう。
その上、ここの構造がそれこそ普通のレベルでもさらに差はあることになりますね。あちらは普通以下ですから。

＞80平米で5000万円～と言うところだな。

これなら千里中央にするかな。

>>51

あくまでも金額は推定（概算）であって、階数、ベランダの向きによって値段は変わります。
建物の構造等も公表されていませんので評価できる段階ではないと思います。

ところで千里中央、桃山台、南千里あたりの物件でしきりに「千里NTブランド」、「千里中央ブランド」を強調する方がよくおられます。

私から見ると品物の品質、センスの良さを評価する自身のない方が、「ブランドロゴ丸出しの商品」を身につけて得意そうに歩いている姿とダブります。

モノの価値を評価できてかつ懐に余裕のある方はブランドに頼らず、結果的にそのブランドのものであってもロゴが前面に出るものはまず身につけません。

千里中央の物件もピンキリと思いますがいかがでしょう？

>52
人によりけりだし、そのへんはよく分からないとこだけど、私が一つだけハッキリ言えることは、グランファーストだけは恐ろしくて手を出せないということ。

＞52
千里NTのブランドなんてどうでもよい。
大阪の中では区画が整っているなというくらいの認識だよ。

千里中央の良さは、御堂筋線であるということと買い物が便利ということ。
新築で同じ価格で駅まで同じ距離なら南千里のピンより千里中央のキリのほうがマシ。

>>54

>新築で同じ価格で駅まで同じ距離なら南千里のピンより千里中央のキリのほうがマシ。

「グランファースト千里中央版」であっても？

申し訳ないが、グランファーストは今の時代の人が住むレベルに達してないと思うぞ。

ここより1000万円以上安いであろうグラン・・住むレベルをどうこう言われていますが、売れるか売れないかは市場が判断します。レベルをわからない人で売れまくってしまうのも一つの現実として受け止めてくださいね。

南千里マンション戦争。

どこが勝つ（売り切る）かな。
情報戦では、グランファーストは壊滅打撃を受けた。

でも、価格攻勢で盛り返し。
ここでライオンズは何で打開するか見もの。

ジオは戦線離脱といったところか。

駅からの時間や販売価格で判断する人が大部分でしょう。
勝負が見ものです。

戦況分析

情報戦で世帯年収１０００万円以上のクラスをグランファーストから引き離すことに成功。
しかし、このクラスは千里中央周辺マンションという強力な戦争相手がいる。

年収５００～８００万円クラスは必然的グランファーストにいく。

年収８００～１０００万円をいかに取り込むかが勝敗の分かれ目。
それは販売価格しだい。

年収400万円程度の低所得者までグランファーストに流れてしまったようだけどね。
営業さんはそれでもいいと言ってたが（ローンさえ組めればそれでいいらしい）、同じマンションに住むことになると考えると、低所得者層がたくさん入るマンションにはかなりの抵抗を覚える。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

長谷工をバカにしていた奴が削除されてるね。長谷工怖ーい！

長谷工物件ＶＳグランファースト

コストカット物件同士。よか勝負ですたい。

＞長谷工物件ＶＳグランファースト

＞コストカット物件同士。よか勝負ですたい。



いやいや、グランファーストはコストカットというレベルを超えてるだろｗ

うんにゃ。レベル超えは長谷工も負けておらんとデス。

>>68

ブランシェラってしってる？

パウル君が亡くなる前に、売れ行きはグランファーストが圧勝と予測

西側が線路で、南側が高圧線がある。　子育てとしては環境が気になるところ。

来週末からなのにいっこうに書き込みが増えませんね。

あまり構造に関するポイントがHPにかかれていませんが。
ここって二重床・二重天井なのでしょうか。

構造のところペアガラスだけがウリっていうのもいまいちだなぁ、と

全レス読んだけど、高圧線、線路沿い、価格、長谷工などのネガレスがつくたびに営業がフォローしているのがよくわかる。

これじゃ書き込みは増えんな。
グランの営業すら来てないみたいだし。
グラン関係者も圧勝と思ってるのかな。

ここの構造は、千里ガーデンズと同じでは？？
図面も同様の間取り。
グラン何とかより・・・。

グランファーストの方は南千里のあちこちの物件を荒らしまわってますね。
建設する時期が悪かったですね。

構造はザ・千里ガーデンズのほうがスラブを支える小梁を最小限に抑えたPRCスラブ・アンボンド工法用いてますので、小梁のあるグランファーストよりは上だと思います。

ちゃんとした二重天井ですし。
ザ・千里ガーデンズと同じ仕様でも、十分勝ち目はあるのではないのでしょうか。

本当にココは書き込みが少ないよね。
あまり注目されてないのかな？
ココも完売は難しい！？

たしかに少ないね。

７５のようにネガレスがあると７６の営業がフォローという構造だけですね。

モデルルームお隣に作っちゃって大丈夫？ガチンコ対決ですね。
お互いの営業マンがお互いの物件をけなす光景が目に浮かぶ。面白そうだから両方覗いてみようかな。

ライオンズは営業力が違うから、
圧勝だと思うよ。

他とは営業マンのレベルが違う。

おー怖

久々に見た、洋室に柱が有るー。懐かしいなー(笑)
アンボンド工法もー、懐かしいなー(笑)
確か、工法は安く付くけど、大きな床の面積に弱い造りですよね。１０年前ぐらいに問題が多く、あまり使われなくなった工法ですよねー(笑)
ついでに、壁がＡＬＣとか言うのでは？？
ＡＬＣは、隠して売り抜けましょーう。
ガンバレー営業力！！

>>80

私の認識では、アンボンド工法は現在の主流のはずです。
ALCのどこが問題なのか教えてください。

工法について後学のためにために是非とも教えていただけると幸甚に存じます。

>>81さん

>>80ではありませんが、多分まともな回答ないと思いますので私の知っている範囲内でお答えします。

アンボンド工法、ボイドスラブ、中空スラブは現在主流の工法です。
アンボイド工法は施工が難しいため、どこの施工会社でもできるものではなく、確かに長谷工は汎用しているようです。

どれも、小梁のない構造にするため20年ほど前から用いられている工法です。
それぞれにメリットデメリットがあるようで、どの工法が一番かと単純には言えないようです。
ただし、どの工法も実績を積んできて大分改良が進んでいるようです。

ALCですが、断熱、遮音に優れ、かつ軽量なので高層マンション、戸建ての外壁、間仕切りなどに使われています。
柱、構造壁に使用していれば問題ですが（まさかあり得ませんが）、上記特徴から、外壁、戸境壁に用いるのには最適な素材と思われます。

>80
グランファーストも洋室に柱が出っ張っていますし、なんとPSまで出っ張っています。常識では考えられません。

天井からは梁が下りて、ギロチン天井になっているところもありません。これも常識では考えられません。

さすが非常識マンションですね(笑)

83です。

「ギロチン天井になっているところもあります」に訂正です。

グランファーストのようなギロチン天井は今時他ではまず見掛けません。

頑張れガチンコ対決！！

柱の出っ張りについては、居住空間をどのように取るかの問題です。
基本的に、この物件もそうですが、共用廊下側とベランダ側に面した面は建物の強度に影響しない壁です。

一般に指摘のある洋室は、共用廊下側あります。
マンションの構造上、柱の位置はあまり変わらないものです。
従って。共用廊下の幅を十分に取った上で、柱の内側に壁を作るか、外側に作るかの選択になります。

・外側に壁を作る場合：メリットは室内に柱がなくなるため部屋の使いやすい部屋になること。デメリットは、専用部分をせまくなること、窓の位置が奥まるので採光の面で不利になることがあげられます。

・内側に壁を作る場合：メリットは、専用部分が広くなること、採光の面で有利になること。デメリットは室内に柱の出っ張りがあるため、制限があり、工夫しないと使いにくい部屋になることがあげられます。

従って、一概にどちらがよいかということは言いきれないと思われます。その他の共用部分とのバランス等も考えて、個人で半田することになります。

付け加えると、構造上、柱はある程度の間隔で設けなければならないわけで、90m2を超えるような物件になると柱を中に全く入れないというような構造は取れません。

間取りをよく見ると。うまく収納スペース、水回りを柱付近に持っていき、柱が無いかのような室内空間を作る工夫をしているところもあります。
ただし、この場合、間取りが制限されてしまい、リフォームするときに「こんなところに柱が」ということになります。

なんで必死な営業さんが居るのかな？

電車が五月蝿く、鉄塔があり、おまけにＩＨ仕様のみ。

構造や仕様が普通なら検討外ですよ。(グランファーストは検討以前の問題)

>>87

86ですが、マンション購入のため色々と勉強中です。
営業でも関係者でもないのでお断りしておきます。

ご指摘の通り、ここは線路沿いですので購入予定はありません。

立地に関しては、徒歩５分以内でなくとも閑静な立地を探しています。
ただし、徒歩10分を超えるとちょっと考えますが。

現在建築中の南千里界隈の物件は、静かさとは程遠く、物件の内容もあまりいいものがありません。
グランFも大きなマイナス材料ですね。街の将来はあまり明るくないような気がします

高圧鉄塔の影響ってどんなもんなの。

>>89

高圧鉄塔が人体大してに与える影響はほとんどないと考えられています。
電磁波については、携帯電話の電磁波（高周波）は人体に対する影響が非常に高いといわれています。
高圧鉄塔から出る電磁波は60Hz程度で、低周波療法もあるぐらいですのでまず人体に悪い影響は与えないと思われます。電磁波の体への影響を心配するのであれば、携帯電話を使わない、近づかない方ことを考えた方が賢明ということです。

マンションを検討するうえで重要な点は、高圧鉄塔が生活環境で邪魔になるかどうかだと思います。かなり迂回しないと道路に出られない、ベランダの前にあって景観を損ねる、日陰になる等の不都合がある場合は、デメリットとして考慮する必要があると思います。